Напряжение, стресс и конфликт мужской гендерной роли.

N

Natasha

Guest
А я чото не вижу тут никакой андрогиноости. Нормальный мужик, бабу любит свою :D. У него просто физиономия такая и он романтик.
Тут не просто фото смотреть надо, но и образы из книги/фильма анализировать.
Конечно-же Фарамир нормальный мужик. Куда нормальней многих.
И как ты выразился "баба его" - Эовин - Женщина с большой буквы.

Только вот они оба отлично подходят под описание андрогинности и проявляют одновременно (необязательно в равной степени) и женские и мужские качества.
Им обоим свойственны и мужественность, доблесть, отвага, честь, бесстрашие и при этом они нежные, чуткие, отзывчивые, любящие, способные отдать себя целиком за тех, кого любят.
 
N

Natasha

Guest
А вот - мужчина который всего себя отдает кому-то другому - он не мужчина вовсе - потому что теряет отвественность, теряет часть себя, теряет волю и свободу. Само собой - это бывает в случае проблем с психикой.
А между прочим Христос отдал всего себя и не просто кому-то другому, а всем нам, и за всех нас...
 

Dantez

Новый участник
Я рада. В том смысле, что надеюсь, здесь никогда не будут подразумевать под преодолением превращение геев в гопников, пусть даже очень брутальных)))
Это замечательно Роза. Это говорит что у Вас все хорошо с отношениями к мужчинам и женщинам.
А что касается ответсвенности - Вы очень большую ответсвенность возложили на себя и за сына тоже.
Позвольте ему взять часть отвесвтенности - за себя в первую очередь, а позднее может и за Вас немножко.
Что нам мужчинам надо - да тоже что и женщинам - любовь, ласку, внимание и еще вот - свободу и чувство что ты нужен, твои дела полезны, твои умения востребованы.
И главное что ты любим - безусловно и в тебя верят.

Потому что одна из основных причин всего того что с нами приключилось - это отсутсвие любви и страх ее потерять.
 

Dantez

Новый участник
А между прочим Христос отдал всего себя и не просто кому-то другому, а всем нам, и за всех нас...

Я не точно выразился.
Это разные вещи.

Понимаете Наташа - было что отдавать.
А вот мужчины - которым нужны для жизни другие мужчины - одиночества и нету внутри у них любви и жизни.
Что отдавать то?
Они и взять не могут, не отдать как бы. Внутри то пустота получается.

Они как бы себя отдают чтобы как-то жить и чувстовать себя живым. В этом разница. Нормальный мужчина конечно отдает и это важная часть его, но я имел ввиду говоря что он не всего себя отдает в том смысле что он первым делом сам способен жить, чувстовать, любить и для этого ему не надо себя отдавать кому-то и принадлежать кому-то.
Как-то так.

Блиина - может я вообще там бред сморозил, но общая мысль я думаю кому надо понятна. А до кого-то может еще дойдет, все впереди.
 
N

Natasha

Guest
Понимаете Наташа - было что отдавать.
А вот мужчины - которым нужны для жизни другие мужчины - одиночества и нету внутри у них любви и жизни.
Что отдавать то?
Они и взять не могут, не отдать как бы. Внутри то пустота получается.

Они как бы себя отдают чтобы как-то жить и чувстовать себя живым. В этом разница. Нормальный мужчина конечно отдает и это важная часть его, но я имел ввиду говоря что он не всего себя отдает в том смысле что он первым делом сам способен жить, чувстовать, любить и для этого ему не надо себя отдавать кому-то и принадлежать кому-то.
Как-то так.
Так то, что ты сейчас описываешь ближе к бесполости. Т.е. когда и мужские качества отсутствуют и женских тоже особо нет (Внутри то пустота получается).
Тогда все хорошее в себе надо развивать. :)
 

Лилит

Новый участник
Я вот вижу юношей в спортзале. Некоторые выглядят вполне себе прилично, но имеют астеничное телосложение. Навроди нашего Мура. Да пусть Мур хоть на стену взлезет и по потолку побегает, но мою мышечную массу ему не набрать. Парни травят себя био добавками (и чего похуже). Дык лучше бы реально танцами занялись.
А все из за стереотипов

Вот это точно! Вспоминаю знакомого молодого человека. Инженер, математический склад ума, мальчик очень умный, тонкий, ироничный, "книжный". Но угораздило вырасти в деревне где все это не поощрялось, ценились брутальные агрессивные задиристые парни. Из той деревни он, когда вырос, уехал, а вот деревня из него - нет )) Он изо всех сил стремился соответствовать стереотипу "настоящего мужика". Пошел ради этого в качалку, причем конституция была такова что одними силовыми тренировками массу сложно было нарастить, он стал колоть и принимать анаболики типа метандростенолона и ретаболила если мне память не изменяет. На анаболиках у него начались скачки давления до 170/100, он упорно продолжал их принимать, стереотипы-то важней здоровья, хотя ведь возраст был не подростковый, около 30. Ушла от него в том числе из-за того что изрядно надоела монотонная "самцовость", мне нравятся женственные мужчины, в том числе и потому что они не боятся быть такими :)
 

Dantez

Новый участник
Так то, что ты сейчас описываешь ближе к бесполости. Т.е. когда и мужские качества отсутствуют и женских тоже особо нет (Внутри то пустота получается).
Тогда все хорошее в себе надо развивать. :)
Так дело не в качествах - дело в отношению к людям и вообще к жизни, к миру.
А я же и имел ввиду что ИМХО - маскулинность это не качества - это как стержень, энергия, основа, часть иденификации себя.
А качества - самые разнообразные могут быть.
ИМХО маскулинность = мужесвенность. А вот у мужесвенности очень хорошее определение есть на сайте, мне оч нравиться, -" мужесвенность - есть доброта помноженная на силу".
Так вот сдается мне и я и Владимир Кудояров прежде всего это и принимаем за маскулинность. Я не знаю - может это и не правильно, но ИМХО - это главное что делает мужчину мужчиной.
А зачем в качествах разбираться - я право не знаю ребята.
Если это есть у мужчины - то он уже мужчина, и не важно какие там качества у него на данный момент преобладают. Это больше чем качества.
А еще мужесвенность включает в себя равноправие между мужчинами, как Владимир сказал - братство, только в этом братсве мужчины друг друга в попу не чпокают. Не потому что плохо, не потому что грех - а потому что какой в этом смысл? Когда есть прекрасные женщины, которых надо понимать, любить, заботиться. И вот тогда мужчина растет и крепчает - а не когда другого мужчика в попу чпокает.
Как бы так.
А все стереотипы - надо оставить в покое вообще - они некуда не денуться, тока новые могут появиться. Есдинственное что надо - освободить себя от стереотипов.
А люди все меняются - в одно мгновения такие, в другое - другие. И попытка проконтролировать себя - и быть каким-то одним всегда - как раз и кончается проблемами.
Вот у меня тоже такая лажа была и есть немного - такой контроль внутренний - что я должен быть таким и таким - а в результате не могу быть самим собой. А еще все это берется из-за комплекса неполноценности и потому что не все равно как на тебя люди посмотрят.
И такая фигня у многих.
Да если реально манерный парень (из-за нервов кстати) - и будет себя считать девушкой там или не мужесвенным и будет постоянно зацикливаться на этом и цепляться к себе - то он не измениться а таким и отсанется - тока комплексы выростут.
Так вот - тут дело в том почему он изначально так себя воспринял?
Почему стал переживать? ОТкуда это появилось? А вот причина этому всему уже какбы глубже скрывается. И я думаю - все это стало важным из-за важности зависимости от людей. Тоесть ребенок боялся остаться без любви, без людей - боялся погибнуть. А это и есть базовая причина невроза.
Такой вот замут пятиэтажный.
Копать надо в самую самую глубь. ИМХО.

А потом отпустить это все к едрене фене.
 
N

Natasha

Guest
ИМХО маскулинность = мужесвенность. А вот у мужесвенности очень хорошее определение есть на сайте, мне оч нравиться, -" мужесвенность - есть доброта помноженная на силу".
А доброта разве не женское? :)
Опять сочетание женского начала и мужского начала получается. ;) т.е. настоящий Мужчина тот, кто включает в себя и мужское и женское начало.

И между прочим для женщины такое сочетание тоже очень важно. Правда в женском варианте сила скорее внутренняя.
Чтобы выносить, родить и поставить на ноги здоровых и счастливых детей женщине надо быть оооочень сильной. :) Ну и доброй конечно.
Т.е. настоящая Женщина та, кто включает в себя как женское так и мужское начало.

А все стереотипы - надо оставить в покое вообще - они некуда не денуться, тока новые могут появиться. Есдинственное что надо - освободить себя от стереотипов.
А люди все меняются - в одно мгновения такие, в другое - другие. И попытка проконтролировать себя - и быть каким-то одним всегда - как раз и кончается проблемами.
Вот у меня тоже такая лажа была и есть немного - такой контроль внутренний - что я должен быть таким и таким - а в результате не могу быть самим собой. А еще все это берется из-за комплекса неполноценности и потому что не все равно как на тебя люди посмотрят.
И такая фигня у многих.
Так заглавная статья именно об этом и была :)
 

Roman

Участник
Здравствуйте, мадмуазель:rose:

Вы клоните к тому, что мужчина и женщина отличаются друг от друга только биологически? В таком случае, почему физиология не влияет на психику?
 

Dantez

Новый участник
А доброта разве не женское? :)
Конечно женская - просто речь о мужественности шла.
Опять сочетание женского начала и мужского начала получается. ;) т.е. настоящий Мужчина тот, кто включает в себя и мужское и женское начало.

И между прочим для женщины такое сочетание тоже очень важно. Правда в женском варианте сила скорее внутренняя.
Чтобы выносить, родить и поставить на ноги здоровых и счастливых детей женщине надо быть оооочень сильной. :) Ну и доброй конечно.
Т.е. настоящая Женщина та, кто включает в себя как женское так и мужское начало.

Так заглавная статья именно об этом и была :)[/quote]
:yes::)

"
РАЗЛИЧИЕ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ
Мужчина отличается от женщины своей способностью проникать в бездны. Женщина отличается от мужчины тем, что носит бездну в себе.
Женщина без мужчины — настоящее без будущего, а значит — сон; мужчина без женщины — будущее без настоящего, а значит — иллюзия. Соединив сон и иллюзию, они обретают реальность. Реальность открывает им не только прошлое, но и Вечность.
Женское начало — это лук, мужское начало — стрела.
Лук без стрелы бесполезен, стрела без лука — игрушка.
Мужественность и женственность в человеке открывают себя на трёх уровнях: биологическом, психологическом и личностном.
На биологическом - это напор и подчинение. На психологическом — активность и пассивность. На личностном — свобода и любовь.
Подлинная мужественность всегда возвышается до свободы, подлинная женственность — до любви. Без свободы и любви мужчина превращается в животное, а женщина — в растение. Без свободы мужчина становится ребенком, а женщина — жертвой. Без любви мужчина превращается в чудовище, женщина — в демона.
Мужчина хочет быть с женщиной, женщина хочет жить с мужчиной.
Это не свидетельствует о возвышенности мужчины или низменности женщины. "Быть" и "жить" должны соединиться, взаимно наполняя друг друга.
Мужчина есть ключ, открывающий новые возможности,
женщина — замок, допускающий к новым возможностям.
Истинная мужественность означает добродушие, помноженное на силу.
ДУХОВНОСТЬ И ДУШЕВНОСТЬ
Свобода наполняет себя в духовности, любовь — в душевности.
Поэтому мужественность в ее предельном напряжении становится духовностью, женственность — душевностью. В своем единстве они составляют Личность.
Для того, чтобы мужчина и женщина были совместимы, он должен относиться к ней духовно, она — душевно. Для того, чтобы они были счастливы, он должен отнестись к ней душевно, она же — духовно.
Душевность мужчины не меньший подвиг, чем духовность женщины. Духовный, но бездушный мужчина вызывает тревогу. Духовная, но бездушная женщина — ужас.
Бездуховность женщины воспринимается как победа природы, бездуховность мужчины — как поражение культуры. Бездушность мужчины порождается бездуховностью женщины. Но верно и обратное — бездуховность женщины вызывается к жизни бездушностью мужчины. Начни с себя.
Душевность без духовности — это болото, духовность без душевности — лед. Утрата душевности — это утрата человечности. Утрата духовности — это утрата желания и способности выйти за пределы человека. Бесчеловечный никогда не выйдет за пределы человеческого.
Духовный порыв за пределы человеческого возможен только при условии переполнения человечностью. Иначе он приведет к падению.
Вершины духовности всегда имеют корни в глубинах душевности.
Мужчина может ценить женщину за ее ум, но влюбиться может только в ее душевность.
Любовь мужчины возникает тогда, когда душевность женщины одухотворяется.
Женщина может испытать страсть к мужчине за его силу, ценить за его стремление понять, но влюбиться способна только в его дух, ломающий преграды обычного.
Однако любовь приходит к женщине, когда дух перестает ломать; и, начиная созидать, духовность мужчины сливается с душевностью."


Это с сайта, раздел "Афоризмы".
 
N

Natasha

Guest
Здравствуйте, мадмуазель:rose:
Между прочим мадам :) (за цветочки спасибо).

Вы клоните к тому, что мужчина и женщина отличаются друг от друга только биологически? В таком случае, почему физиология не влияет на психику?
Нет не только биологически. Физиология на психику тоже влияет. И иногда сильно. И перекосы нередко из-за нее.

Но вот когда речь заходит о том каким должен быть настоящий Мужчина с большой буквы и настоящая Женщина с большой буквы, то получается, что они должны включать в себя и мужское и женское начало в лучшем понимании этих начал :)

Если брать все тех-же Фарамира и Эовин из Властилина колец, то кто из них более мужественный? а кто более нежный?
И при этом Фарамир - настоящий Мужчина, а Эовин - настоящая Женщина.
Что в них принципиально разного, кроме физиологии и биологии?
 

Indigo

Участник
Команда форума
Да, Дантес, а главное-то ты из афоризмов и не выложил
ВНУТРЕННИЙ МУЖЧИНА И ВНУТРЕННЯЯ ЖЕНЩИНА

Пол относителен, Личность абсолютна.

Признаки мужского и женского пола есть в каждой личности. Они соединены, и это соединение может вывести личность за пределы пола.

Но человек всегда принадлежит стихии пола. И выход за пределы пола может означать принятие в себя мужских и женских черт в их хаотическом смешении. Но возможно и овладение стихией пола, то есть глубинный синтез и возвышение — мужественности в духовность, а женственности — в душевность.

Противоположный пол присутствует в человеке как образ и принцип. Присутствие его как образа не только допускается, но и считается желанным, присутствие его как принципа вызывает тревогу и насмешку.

Насмешка над чертами противоположного пола в человеке — всегда насмешка над уникальностью его личности. Пора превратить насмешку в осознание.

Мужчина в женщине всегда чувствует себя уверенней, чем женщина в мужчине.

Мужчина постоянно пребывает в женщине и в образе идеального возлюбленного. Чем мужественней его образ, тем больше женственности излучает его обладательница.

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ И ФИЗИЧЕСКИЙ ПОЛ

Психологический пол не всегда соответствует физическому, но наш физический пол всегда не случаен. Утрата идентификации со своим полом может быть результатом разочарования в возможностях пола.

Быть собой — означает соответствовать своему полу и быть открытым высшим проявлениям иного пола.

Соответствуй своему полу на уровне поведения и будь выше пола на уровне мышления и переживания — вот формула, спасающая от одиночества.(Хотя определенное переживание одиночества будет всегда, пока мы не успокоимся в Боге…)

Телесная и психическая определенность пола дает подлинное наслаждение, лишь дополняясь единством мужского и женского в духовных и душевных глубинах Я.

ЖЕНСТВЕННЫЙ МУЖЧИНА

Мужчина может быть женственен и женоподобен.

Женственность мужчины в высших своих проявлениях является душевностью — способностью не переживать за женщину, а сопереживать ей.

Женоподобность мужчины всегда ведет к замкнутости и странной жестокости по отношению к женщине.

Для того, чтобы найти женщину, женственный мужчина должен освободиться от женоподобности. Для того, чтобы обрести любовь, он должен стать духовным.

Только духовность способна сделать женственного мужчину Мужчиной.

МУЖЕСТВЕННАЯ ЖЕНЩИНА

Мужественность женщины — не порок, а факт.

Мужественность делает женщину счастливой, если не подавляет ее женственность.

Соединяясь с женоподобным мужчиной, мужественная женщина лишь усиливает свое одиночество.

Лесбийское соединение дает мужественной женщине разрядку, но не любовь.

Мужественность может стать для личной жизни женщины рифами, но может превратиться и в трамплин.

Девизом женщины должно стать: когда идешь к мужчине, возьми с собой душу.

Судьба женственного мужчины была бесконечно трагичней судьбы мужественной женщины, хотя и ее судьбе нельзя было позавидовать. В начале XXI века ситуация в корне меняется. Мужественная женщина поражает нас в лице Маргарет Тетчер и Синди Кроуфорд, женственный мужчина обретает новый эстетический и финансовый статус, глядя на нас глазами Майкла Джексона, Томаса Андерса и Леонардо ди Каприо.
 

Мурзик

Активный участник
Дантес. Когда достигнешь сотой, нет тысячной части того, что достиг Вовка - тогда будешь на него гнать.
И кстати сильно похоже на зависть. Геи Вовке неприкрыто завидуют. У него 2 молодых красивых парня, у них не одного. И ты в том числе дантес

А камеди кстати "отшутившийся вариант" Пример диградирующего вкуса с однообразными шутками и хамского поведения
Быдло для быдла.
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Мускулинность в чистом виде (без примеси хоть грамма женского )
Изображение этого "самца" цитировать не буду :) ТОлько он - не маскулинен :) У него длинные бабские волосы :)
А если серьёзно - он не маскулинен, а хищен. Рассматривает других (зрителей) как пищу, может быть как рабов или ещё что. Но он не вырос до человека, верно? "Самэцо" :) Звание мужчины - тоже надо заслужить :)
 

Roman

Участник
Между прочим мадам :) (за цветочки спасибо).

Нет не только биологически. Физиология на психику тоже влияет. И иногда сильно. И перекосы нередко из-за нее.

Но вот когда речь заходит о том каким должен быть настоящий Мужчина с большой буквы и настоящая Женщина с большой буквы, то получается, что они должны включать в себя и мужское и женское начало в лучшем понимании этих начал :)

Если брать все тех-же Фарамира и Эовин из Властилина колец, то кто из них более мужественный? а кто более нежный?
И при этом Фарамир - настоящий Мужчина, а Эовин - настоящая Женщина.
Что в них принципиально разного, кроме физиологии и биологии?
К сожалению, все никак не могу добраться до Властелина колец, не смотрел пока что. Но я примерно понимаю, о чем вы говорите.
Я не за женственных мужчин, конечно же, меня тема стереотипов волнует. Например, мой бывший отчим моего сводного братишку учил, что мужик должен молчать, все свои проблемы, все обиды в себе держать, - и клещами из братишки моего теперь ничего не вытащишь:(

Индиго как-то в подпись ставил себе пугающий и загадочный отрывок из Евангелия от Фомы, 'Когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие]'. Интересно, что здесь имеется в виду. Хотя не факт, что это слова Иисуса, конечно:confused:
Да, она мадам! Я проверял. :D
Ну вот, только хочешь дев... женщине комплимент сделать, а тут Индиго со своим прагматизмом:) Ревнуешь никак;)
 
Сверху