Напряжение, стресс и конфликт мужской гендерной роли.

[Владимир]

Роза, те, кто не выдерживают давления спиваются, а не становятся геями.
Я согласен с доком - это не причина.

разделить свою личность и её оценку окружающими, социумом

К сожалению это разделение приходит только с годами. И с результатами.

 

[Dantez]

Все равно не совсем понятно, почему один мальчик когда обнаруживает , что "не дотягивает" до стереотипного маскулинного мачо, начинает , набивая синяки и шишки, "дотягиваться", а другой начинает себя идентифицировать с ТС или ГС. Дело в неумении разделить собственную личность и мнение о себе окружающих? Или может просто лень "дотягиваться"?

Роза - дело в психологических проблемах.

 

[rosa]

Роза - дело в психологических проблемах.

Я это заметила по названию раздела форума

 

[rosa]

Это может быть адаптационный выход.

адаптационный? Не знаю. Мысль такая. Вдруг те, кто во чтобы то ни стало стараются адаптироваться,стать "как все" подвежены тому, о чем писал Лавлесс - банальному конформизму.(В данном случае это играет в плюс)
а те кто не собирается приспосабливаться, становиться маскулинными - не являются именно рабами стереотипов, они у них просто не сформированы( семьей в том числе).Как говорится, моются те , кому лень чесаться.roblem:

 

[Dantez]

ИМХО. Любой мальчик идентифицирующий себя как мужчина - обретает маскулинность.

Все остальное тут вообще не причем - андрогинности всякие.
Фигня какая-то.
И женское и мужское есть у всех людей.

Маскулинность - это не кто круче, кто сильнее и брутальнее - это чувство ответственности, доброта и сила и умение отдавать что-то другим людям - проще любить. Полнота чувства самого себя и любовь.
Это - не плохо, не хорошо - это не стереотип, не оценивавшие себя - это прост факт, личностный рост. Это должно доставлять радость.

А кто круче, сильнее, брутальнее - это называется ребячество а не маскулинность.

А что такое есть етна - андрогинность - я ваще не понимаю, хоть бы пример какой. Картинку чтоли - что это такое ваще?
Чей больной мозг все это придумал?

 

[rosa]

... чувство ответственности, доброта и сила и умение отдавать что-то другим людям - проще любить.

Все вышеперечисленное(ну кроме силы) можно назвать прекрасными женскими качествами...
Когда у моего сына в начальной школе просили написать, что вы дети считаете самым прекрасным в женщине (к 8 марта), мой написал "ответсвенность"

А вообще,если подытожить, я себя считаю виноватой, что не расставила своему ребенку "маяки", воспитывала его не как мальчика и будущего мужчину, а как ребенка "вообще". Для меня, к примеру,было немыслимо сказать "Не хнычь, ты же не девчонка" и тому подобные фразы. Я тоже боролась со стереотипами...Сейчас жалею. Получается, он не стал "дотягивать" себя до образа "мачо" и с моей подачи в том числе.

 

[Dantez]

Все вышеперечисленное(ну кроме силы) можно назвать прекрасными женскими качествами...
Когда у моего сына в начальной школе просили написать, что вы дети считаете самым прекрасным в женщине (к 8 марта), мой написал "ответсвенность"

А вообще,если подытожить, я себя считаю виноватой, что не расставила своему ребенку "маяки", воспитывала его не как мальчика и будущего мужчину, а как ребенка "вообще". Для меня, к примеру,было немыслимо сказать "Не хнычь, ты же не девчонка" и тому подобные фразы. Я тоже боролась со стереотипами...Сейчас жалею. Получается, он не стал "дотягивать" себя до образа "мачо" и с моей подачи в том числе.

Нет - женщина берет в себя и отдает себя. Мужчина этого не делает.
Мужчина - доказывает себе что может брать и отдавать - но не себя целиком - а свои чувства, силу. У женщины нету той силы что она может отдать - она отдает саму себя. А сила женская в другом.

А вот то что сын считает прекрасным качеством женским - отвественность - это показатель. Какое же тогда качество у мужчин - красота и ум небось .

Роза - все что нужно ребенку это чтобы его понимали и любили - а не какие-то то там стереотипы и маяки.
Вы не отец ему - чтобы всякие маяки расставлять и наставлять.
А ответственность мужчина прежде всего несет за себя и свои поступки - что во общем-то женщинам не свойственно.

 

[Paul]

А вообще,если подытожить, я себя считаю виноватой, что не расставила своему ребенку "маяки", воспитывала его не как мальчика и будущего мужчину, а как ребенка "вообще". Для меня, к примеру,было немыслимо сказать "Не хнычь, ты же не девчонка" и тому подобные фразы. Я тоже боролась со стереотипами...Сейчас жалею. Получается, он не стал "дотягивать" себя до образа "мачо" и с моей подачи в том числе.

Роза, не вините себя, факторов очень много, это всего лишь некоторые промахи в воспитании. Они есть у всех. Но есть куда хуже.

 

[Natasha]

А что такое есть етна - андрогинность - я ваще не понимаю, хоть бы пример какой. Картинку чтоли - что это такое ваще?
Чей больной мозг все это придумал?

Андрогинность (греч. [FONT=palatino linotype,new athena unicode,athena,gentium,code2000,serif]ανδρεία[/FONT], мужчина + греч. [FONT=palatino linotype,new athena unicode,athena,gentium,code2000,serif]γυνής[/FONT], женщина) — явление, при котором человек проявляет одновременно (необязательно в равной степени) и женские и мужские качества; психологическая андрогинность выявляется по высоким показателям одновременно и по шкалам маскулинности и по феминности.

Вот картинка для примера:


По моему скромному мнению - именно психологическая андрогинность ближе к норме, а только маскулинность или только феминность это уже перекосы.

Ну и главное не путать с бесполостью, т.е. когда и маскулинность и феминность стремится к нулю. В народе о таких говорят - ни рыба, ни мясо. И похоже, что у многих андрогинность ассоциируется именно с бесполостью. А это полностью противоположные вещи.

 

[Indigo]

По моему скромному мнению - именно психологическая андрогинность ближе к норме, а только маскулинность или только феминность это уже перекосы.

По мнению психиатрии в общем тоже. Гипер маскулинность и феминность считаются скорее патологией. Есть даж диагноз гиперролевое поведение

 

[V. Kudojarov]

Давайте не будем размывать понятия.

Понятие андрогиния связано с мифом Платона о двуполом человеке. И как бы сегодня не пытались это переформулировать, корни будут давать знать о себе.

Бог не случайно разделил человечество на две половины. Если бы было досточно андрогинии, мир имел бы один пол - андрогинный.

Также и маскулинность, и феминность (а лучше мужественность и женственность) - это дары, которые отличают нас друг от друга. Я категорически не могу согласиться, когда кто-то принижает эти понятия (а сейчас это и происходит в данной теме, или я что-то не так читаю).

Конечно, тут могут быть перекосы (типа гипермаскулинности), но перекосы только подтверждают правило - мир полярен.

 

[Dantez]

Дантес, мультик не в тему. Тут и так у многих гинефобия. Я убрал его.

Ок, ну мультик хороший , цветочки красивые .
А вот уже дракон и все прочее не к месту. Не надо нам поглощений всяких .

 

[Владимир]

Давайте не будем размывать понятия.

Понятие андрогиния связано с мифом Платона о двуполом человеке. И как бы сегодня не пытались это переформулировать, корни будут давать знать о себе.

Бог не случайно разделил человечество на две половины. Если бы было досточно андрогинии, мир имел бы один пол - андрогинный.

Также и маскулинность, и феминность (а лучше мужественность и женственность) - это дары, которые отличают нас друг от друга. Я категорически не могу согласиться, когда кто-то принижает эти понятия (а сейчас это и происходит в данной теме, или я что-то не так читаю).

Конечно, тут могут быть перекосы (типа гипермаскулинности), но перекосы только подтверждают правило - мир полярен

Тезка, что бы не быть голословным назови плиз качества,или сочетание качеств которые принадлежат только мужчине,или только женщине.
Вот хочу увидеть различие кроме внешнего вида

 

[V. Kudojarov]

можно почитать Медингера об этом, Тробиша. сделаю выжимку.

 

[Dantez]

Андрогинность (греч. [FONT=palatino linotype,new athena unicode,athena,gentium,code2000,serif]ανδρεία[/FONT], мужчина + греч. [FONT=palatino linotype,new athena unicode,athena,gentium,code2000,serif]γυνής[/FONT], женщина) — явление, при котором человек проявляет одновременно (необязательно в равной степени) и женские и мужские качества; психологическая андрогинность выявляется по высоким показателям одновременно и по шкалам маскулинности и по феминности.

Вот картинка для примера:


По моему скромному мнению - именно психологическая андрогинность ближе к норме, а только маскулинность или только феминность это уже перекосы.

Ну и главное не путать с бесполостью, т.е. когда и маскулинность и феминность стремится к нулю. В народе о таких говорят - ни рыба, ни мясо. И похоже, что у многих андрогинность ассоциируется именно с бесполостью. А это полностью противоположные вещи.

А я чото не вижу тут никакой андрогиноости. Нормальный мужик, бабу любит свою . У него просто физиономия такая и он романтик.

А еще кажется - путаются понятие проявления своего внутреннего ребенка у взрослого с проявлением женских качеств.
Мужчины же дети внутри - так что причем тут женские качества - совсем непонятно мне:dontknow:.
Любого мужчину рядом с девушкой любимой сфоткать - тоже самое будет. Надо тока захотеть увидеть.

 

[rosa]

"Нормальный мужик, бабу любит свою .
Дантез, пять баллов!
Когда этот форум постепенно превратится в форум "нормальных пацанов с района", можно будет порадоваться, что все преодолели?

 

[Dantez]

Тезка, что бы не быть голословным назови плиз качества,или сочетание качеств которые принадлежат только мужчине,или только женщине.
Вот хочу увидеть различие кроме внешнего вида

Я назову - как два пальца (об асфальт)

У мужчин - братская любовь, чувство своей силы и ответственности, чувство долга а также соперничества среди мужчин.

А у женщины и мужчины - соперничества быть не должно - потому что нечего им делить.
А вот женщина конкурирует с другими женщинами, но ведь - не с мущинами же - следовательно это разные вещи - и здесь уже отличие.

А самое главное что женщины и мужчины любят по-разному.
Женщина имеет потребность всю себя отдать и одновременно желает поглотить. Тоесть требует того же от мужчины - чтобы он всего себя отдал. А мужчина любит иначе - для него неприемлимо всего себя отдавать - важна свобода, но он берет женщину которая отдает себя и несет отвественность.
В этом - конфликт полов и его разрешение несет огромное счатье и удовлетворение обоим.

А вот - мужчина который всего себя отдает кому-то другому - он не мужчина вовсе - потому что теряет отвественность, теряет часть себя, теряет волю и свободу. Само собой - это бывает в случае проблем с психикой.
Вот на зоне - опускают - что делают - рушат психику мужскую.

Так вот и себя самого женщина и мужчина - любят по-разному.
И растут, стремятся к развитию, к духовному - тоже разными путями.



Конечно Вы Владимир щас скажите что все это стереотипы и пойдете чпокать мальчиков своих, при этом не задумываясь хорошо ли им от этого в глубине души и что они теряют при этом.

 

[dok34.ru]

Все равно не совсем понятно, почему один мальчик когда обнаруживает , что "не дотягивает" до стереотипного маскулинного мачо, начинает , набивая синяки и шишки, "дотягиваться", а другой начинает себя идентифицировать с ТС или ГС. Дело в неумении разделить собственную личность и мнение о себе окружающих? Или может просто лень "дотягиваться"?

Попробуйте посмотреть с другой позиции
"Какое там "не дотягивает" до вонючего волосатого противного мужика? Он же намного выше этого дебила-амбала! Мозги выше мускулов, пока мускулистый одноклассник будет болеть за Спартак и пить из горла - нужно учиться, учиться и учиться, и станешь круче всех".

Такой взгляд кстати тоже не разделяет личность и её свойства, тоже следует стереотипам, просто другим стереотипам.. Кстати , к тому же относятся и межконфессиальные холивары или противостояние атеистов и верующих.

 

[Владимир]

можно почитать Медингера об этом, Тробиша. сделаю выжимку.

А можно без выжимки? А своими словами? Мой скромный педагогический опыт (я все таки сталкивался с преподаванием) говорит мне что человек понимает что говорит только когда может выразить мысли своими словами - без выжимок.

А вот то что сын считает прекрасным качеством женским - отвественность - это показатель. Какое же тогда качество у мужчин - красота и ум небось .

Дантес. Зай. Красота красотой не всякому дано (настоящий мужчина обязан быть "в себе" по возможности гармонично выглядеть, как и женщина.)
А вот ум. В многочисленных опросах на форумах когда спрашивают у женщин что прежде всего они ценят в мужчинах - в первую очередь называют ум. Практически всегда в первую очередь. Женщине позволено быть "блонди". Мужчин блонди не бывает. Бывает - дурак.
А насчет ответственности мальчик был прав. Ответственность это глубинное чувство прежде всего женщин. Особенно это видно на детях. Девчушки куда ответственнее относятся к урокам, уборкам, поручениям. Мальчикам нужно напоминать.

А вообще,если подытожить, я себя считаю виноватой, что не расставила своему ребенку "маяки", воспитывала его не как мальчика и будущего мужчину, а как ребенка "вообще". Для меня, к примеру,было немыслимо сказать "Не хнычь, ты же не девчонка" и тому подобные фразы. Я тоже боролась со стереотипами...Сейчас жалею. Получается, он не стал "дотягивать" себя до образа "мачо" и с моей подачи в том числе.

Розочка. Меня воспитывали мускулинно четко расставляя приоритеты. Мужчины не плачут а только огорчаются, мужчины то, мужчины это. Я таки прошел комнату страха (такой этап - я о нем писал) и вышел не спившись и можно сказать победителем. Но жить со мной очень сложно.Хоть девушке хоть парню. А про мой кошмар с курицей я писал.
Наташа права - с человеком воспитанным на стереотипах безумно сложно,он мало кого может сделать счастливым.
К тому же противоречие. Если ты говоришь что не насаждала стереотипы то почему он "не дотягивает"? Вот Муру не насаждали - он считает себя "перцем". Потому что это прежде всего внутренее ощущение.

У мужчин - братская любовь, чувство своей силы и ответственности, чувство долга а также соперничества среди мужчин.

Ну и? У женщин нет сестренской любви? Нет чувства ответственности и уверености в себе? А женская внутриполовая конкуренция это притча во языках. Она куда более жесткая чем у мужчин.

Женщина имеет потребность всю себя отдать и одновременно желает поглотить. Тоесть требует того же от мужчины - чтобы он всего себя отдал. А мужчина любит иначе - для него неприемлимо всего себя отдавать - важна свобода, но он берет женщину которая отдает себя и несет отвественность.

Кста ты боишся что женшина тебя поглотит и лишит свободы? Если следовать твоей логике то мужчина должен бежать от женщины сломя голову)) Ему же важна свобода.

Конечно Вы Владимир щас скажите что все это стереотипы и пойдете чпокать мальчиков своих, при этом не задумываясь хорошо ли им от этого в глубине души и что они теряют при этом.

А вот что бы я кого либо чпокнул это еще нужно заслужить)) Тут ума красоты и ответственности мало

 

[dok34.ru]

Я назову - как два пальца (об асфальт)

У мужчин - братская любовь, чувство своей силы и ответственности, чувство долга а также соперничества среди мужчин.

А у женщин - чувство соперничества среди женщин А также чувство сестринской (и ещё материнской) любви, чувство своей силы (не как у мужчин, не массой кулака, а быстротой стрельбы глазами ), не говоря об уже упоминавшихся ответственности и чувстве долга (которые многие путают с чувством вины, оно чаще встречается).

А у женщины и мужчины - соперничества быть не должно - потому что нечего им делить.

Женщина, конкурирующая с мужчинами - называется бизнес-леди, а также спортсменка и так далее Глазной хирург женщина - круче часто коллеги-мужичны, более ответственна, реже пьёт и точнее движения может делать.

А вот женщина конкурирует с другими женщинами, но ведь - не с мущинами же - следовательно это разные вещи - и здесь уже отличие.

Это в природе. Даже в сказках слышно про "богатырь-девиц"...или про мужчин-поваров А израильские девушки держат в руках оружие гораздо более уверенно, чем большая часть российских парней..Все причём, то есть это не "генетически-гормональное отклонение", верно?

А самое главное что женщины и мужчины любят по-разному.
Женщина имеет потребность всю себя отдать и одновременно желает поглотить. Тоесть требует того же от мужчины - чтобы он всего себя отдал.

И поглотил Да, совсем по-разному

А мужчина любит иначе - для него неприемлимо всего себя отдавать - важна свобода, но он берет женщину которая отдает себя и несет отвественность.

Кольца обручальные придумали просто так, как украшение, или как символ всё-таки? Любящий мужчина хочет ли всего себя отдавать любимой и огорчается, если ему отказывают?

В этом - конфликт полов и его разрешение несет огромное счатье и удовлетворение обоим.

Социально часто это так, но происходит согласно обычаям..этого времени и места.

А вот - мужчина который всего себя отдает кому-то другому - он не мужчина вовсе - потому что теряет отвественность, теряет часть себя, теряет волю и свободу. Само собой - это бывает в случае проблем с психикой.

Отдавая себя, _любящий_ не теряет ничего

Вот на зоне - опускают - что делают - рушат психику мужскую.

Одно дело - добровольное отдача, другое - изнасилование.

Так вот и себя самого женщина и мужчина - любят по-разному.
И растут, стремятся к развитию, к духовному - тоже разными путями.

Могут и разными, само собой. Но важно ли это? Читая книгу (например Библию) - один человек будет эмоционально воспринимать и переживать, а другой - высчитывать, сколько слов в этой главе ,чтобы предсказать день конца света...но это не на 100% определяется полом, верно?

Конечно Вы Владимир щас скажите что все это стереотипы и пойдете чпокать мальчиков своих, при этом не задумываясь хорошо ли им от этого в глубине души и что они теряют при этом.

Если серьёзно - не знаю, что он сейчас ответит Может быть стереотипно, а может и не так скучно