Родителям моим и всем!
- Автор темы Катя
- Дата начала
Хм... Я не сильно впечатлюсь, потому что не лесби...
Возможно я переборщила с "переходом на личности", но если уж на то пошло, мы все здесь на них в той или иной степени переходим, разве нет?
Здесь очень мало народу с гладкой судьбой.
Дантес, прошу прощения в таком случае... Единственное, что хотелось пояснить тогда - Вы говорите о мужских поступках, о том, как становиться взрослым мужчиной, тогда как женщине мне неприятно, что мать (какой бы она не была) обвиняют во всем... абсолютно во всем...
Ок... по-человечески - формулировка устроит?
Вы сильно препарировали мой постинг, Индиго... Перечислите, что не будет являться манипуляцией в попытке высказать своё видение ситуации?
Читала. Увидела. Всё тоже. Мы здесь и находимся для того, чтобы лечить больные места (или зализывать раны). Только я остаюсь при своем мнении - что при ненависти и обвинениях отношений не построить хотя бы с изнова.
Дантес, еще раз прошу прощения.
Диагноз хочешь?
Я думал, что твое бегство от женшин - из-за отрицания давящей матери, но все наоборот - ты все еще выполняешь роль мужа для мамы, ее защитника и так далее. И женщина тут лишняя, как говорится. Что и произошло - не выполняла жена роль мамы, для тебя. Не зря ты говоришь, что подходящей женщины для тебя ты не видел - естественно, с мамой никто не сравнится.
Так что вот. Твой пример - тож другим наука. Отличаешься ты только тем, что считаешь что жить с мужиком, решая этот внутренний конфликт - нормально. А другие тут так не считают, и они правы.
Antonio
Активный участник
Человек, можете своим родителям так и сказать:
"Вы страшные еретики и богохульники. Вы не верите в Бога. Только в свои силы. Считаете, что вы лучше знаете что и когда нужно всем делать, и что без вас наступит сразу конец света. Нельзя нарисовать за всех все картины, и сыграть все пьесы. Люди должны сами делать свои ошибки и на них учиться. А тот, кто не пробовал, тот и не сможет ничего. Интересно, почему вы разрешаете своей дочери есть ложкой самой? Она же глупая и несамостоятельная, она может случайно выбить себе зубы. Надо кормить её с ложечки."
"Такие как вы точно попадут в ад. Потому что "хула на Духа Святого не простится". А вы именно её совершаете. Бог создал человека свободным. Он знал, что будет грехопадение, он знал наперёд про все грехи и войны мира. Про всех замученных людей. И знал наперёд Какой Ценой придётся это исправлять. И всё равно это сделал. Вы не имеете права уважать человеческую свободу меньше. Поступая так вы ничем не лучше убийц, грех которых в том, что они с страшным своеволием отбирают у других то, что никому из людей не принадлежит. Вы отбираете у людей свободу, которую им дал сам Бог. Вы украли у Создателя Вселенной. Хуже вас нет людей. Я попробую замолить ваши грехи, но насильно мил не будешь и в рай насильно человека не запихнёшь. Вы скорее всего будете жить в вечности с самым близким вам по духу существом - Сатаной. С вором и манипулятором. С ним-то вы уже нашли общий язык, не то что со своей дочерью."
(будет истерика 100%, но может на какие мысли и наведёт)
"Вы страшные еретики и богохульники. Вы не верите в Бога. Только в свои силы. Считаете, что вы лучше знаете что и когда нужно всем делать, и что без вас наступит сразу конец света. Нельзя нарисовать за всех все картины, и сыграть все пьесы. Люди должны сами делать свои ошибки и на них учиться. А тот, кто не пробовал, тот и не сможет ничего. Интересно, почему вы разрешаете своей дочери есть ложкой самой? Она же глупая и несамостоятельная, она может случайно выбить себе зубы. Надо кормить её с ложечки."
"Такие как вы точно попадут в ад. Потому что "хула на Духа Святого не простится". А вы именно её совершаете. Бог создал человека свободным. Он знал, что будет грехопадение, он знал наперёд про все грехи и войны мира. Про всех замученных людей. И знал наперёд Какой Ценой придётся это исправлять. И всё равно это сделал. Вы не имеете права уважать человеческую свободу меньше. Поступая так вы ничем не лучше убийц, грех которых в том, что они с страшным своеволием отбирают у других то, что никому из людей не принадлежит. Вы отбираете у людей свободу, которую им дал сам Бог. Вы украли у Создателя Вселенной. Хуже вас нет людей. Я попробую замолить ваши грехи, но насильно мил не будешь и в рай насильно человека не запихнёшь. Вы скорее всего будете жить в вечности с самым близким вам по духу существом - Сатаной. С вором и манипулятором. С ним-то вы уже нашли общий язык, не то что со своей дочерью."
(будет истерика 100%, но может на какие мысли и наведёт)
Весна, я не увидел "во всем", смотрите внимательно что именно увидел лично я в постинге Дантеса:
Без "не судите.." "не по мужски..." Тем более что - Весна, Вы не были в шкуре мальчика, которого воспитывают как "мальчика с бантиком и скрипкой" без его воли. И не были в роли матери. У Вас нет этого опыта. Поэтому Ваше мнение чисто умозрительное, и ему точно не стоит примать форму "не по мужски" и "не судите" -то есть, форму суждения.
Теперь что вижу лично я у Вас. Реакцию "наших бьют" - как только "эти мужики" "обвиняют во всем" женщин, Весна садится на коня. :ride: Я хотел об этом еще сказать в теме faithful, где Вы, обидившись, сказали что он игнорирует Вас потому что Вы женщина. А он просто возможно имеет свое мнение... Все гораздо проще.
Не, Роджер, это слишком круто (особенно второе)... Я не на столько сама истеричка или хамло, чтобы в таком тоне говорить...
С ходом мысли я согласна, и первый вариант мне здесь ближе... Но заявить такое вслух?! Это немыслимо...
Ко всему прочему, я как была, так и остаюсь крайне замкнутым и молчаливым человеком... малоговорящим в принципе, а тут разводить такие провакационные дебаты...
В письменной форме я еще могу порассуждать тут... но разговор с родителями в таком тоне исключён...
С ходом мысли я согласна, и первый вариант мне здесь ближе... Но заявить такое вслух?! Это немыслимо...
Ко всему прочему, я как была, так и остаюсь крайне замкнутым и молчаливым человеком... малоговорящим в принципе, а тут разводить такие провакационные дебаты...
В письменной форме я еще могу порассуждать тут... но разговор с родителями в таком тоне исключён...
Мне достаточно того, что я была в своей шкуре. И моя жизнь тоже не так гладко складывалась, как Вам кажется. Тем более, что помимо того, что я "выношу суждение", я еще и, как правило, поясняю, как это было в моей ситуации, и как я в ней поступала. Личный опыт. Человеческих отношений. Разных отношений. С разными людьми.
Да, ну точно, ну... А еще я болезненно реагирую на:
1. Религиозные темы.
2. Вопросы евреев.
3. Вопросы государственной политики.
4. Вопросы несправедливости
5. Жестокого и манипулятивного обращения с детьми и т.д.
И тоже сажусь на коня:ride: Характер у меня такой:girl2:Вся в папу:nice:Уж не обессудьте
P.S.: Если несправедливо наезжают на мужчин, я тоже сяду в седло. Повышенное чувство справедливости, знаете ли.
И да... меня не привязывали к ноге... но я росла сама по себе...
Это можно понять.
Но я о другом - не всегда то, как мы реагируем, имеет место на самом деле. Пример я привел - в теме faithful. Так-же, я лично не вижу у Дантеса "обвинений во всем".
Обобщения - вообще, зло. Это к вопросу о нашем восприятии. Об этом и хотел сказать.
Ок. вопрос закрыт.
В том и вопрос. Поэтому ни Вы ни я, не знаем как это, когда с поводка не отпускают. Я ездил на поезде через всю Украину в 13 и летал на самолете в 16, но мне тож досталось от отца, обесценивавшем меня. И я возможно как раз хотел-бы больше внимания от родителей, но не "морали читать" а чтобы научили как "дела делаются" - как жить и вообще про "понятия жизни", то что родители и должны делать. В итоге, пришлось самому, но времени это заняло... в то время те, кого научили, ушли далеко вперед.
N
Natasha
Guest
Так тут как раз ребята и начали делиться своим опытом жестокого и манипулятивного обращения с ними, когда они были детьми. А оказалось, что это не по-мужски
Владимир
Участник
Горазд ты Индиго на диагнозы
.
Однако в моем случае ты ошибся.
Я просто нашел человека который не засирает мне мозги. Я банально хочу прийти домой, и лечь. Или погулять, или блин сделать что либо юаз лишней нервотрепки. Я не желаю дома выслушивать что и кому я должен и как должен. Не желаю видеть вспышки ревности, не желаю подробно отчитываться а иногда даже просто говорить о делах. Не желаю слушать про цвет обоев и прочую мутотрень.
Я просто банально хочу что бы хотя бы дома, у себя дома, в своем кругу и в своей вотчине мне было - ЛЕГКО.
С женшинами так не выходит. Они мастерицы выдумывать проблемы. Из ничего. И чем объективно им легче по жизни - а за мной женщина ограждена от большинства бытовых проблем - ей не нужно думать как на кусок хлеба заработать - тем больше они эти проблемы склонны выдумывать.
Однако в моем случае ты ошибся.
Я просто нашел человека который не засирает мне мозги. Я банально хочу прийти домой, и лечь. Или погулять, или блин сделать что либо юаз лишней нервотрепки. Я не желаю дома выслушивать что и кому я должен и как должен. Не желаю видеть вспышки ревности, не желаю подробно отчитываться а иногда даже просто говорить о делах. Не желаю слушать про цвет обоев и прочую мутотрень.
Я просто банально хочу что бы хотя бы дома, у себя дома, в своем кругу и в своей вотчине мне было - ЛЕГКО.
С женшинами так не выходит. Они мастерицы выдумывать проблемы. Из ничего. И чем объективно им легче по жизни - а за мной женщина ограждена от большинства бытовых проблем - ей не нужно думать как на кусок хлеба заработать - тем больше они эти проблемы склонны выдумывать.
Dantez
Новый участник
Хм... Я не сильно впечатлюсь, потому что не лесби...
Возможно я переборщила с "переходом на личности", но если уж на то пошло, мы все здесь на них в той или иной степени переходим, разве нет?
Здесь очень мало народу с гладкой судьбой.
Дантес, прошу прощения в таком случае... Единственное, что хотелось пояснить тогда - Вы говорите о мужских поступках, о том, как становиться взрослым мужчиной, тогда как женщине мне неприятно, что мать (какой бы она не была) обвиняют во всем... абсолютно во всем...
Да все в порядке в общем, нормальная реакция, и Вы Весна тоже по своему правы.
Собственно я не кого и не обвиняю - это гнев обычный, нормальная реакция, нормальная мужская реакция)). И тем более не "во всем" - а в конкретных вещах. Да вот сейчас роюсь в своих воспоминаниях - кое какие объяснения нахожу. Щас вот нарыл - какие-то непонятные чувства всплывают связанные с событиями - связанные со стыдом перед другими патсанами и одновременно с несправедливостью в отношении ко мне родителей - это же все напрямую к гс относиться.
Вот понимаете если бы тогда я был - не я, а какой-нить другой мальчик, с другим темпераментом, более бойкий, менее впечатлительный - то ведь все это было бы такой ерундой для меня и я бы сейчас вообще не понял что и как и почему и зачем мы с вами здесь все это обсуждаем. Это все были бы такие мелочи - ерунда. И мне было бы не так важно понимают меня родители или не понимают - спокойно бы к этому относился. Ну а раз я это все таки я значит меня надо понимать, и сейчас мне это нужно и ровно столько же было нужно тогда. Конечно это не у всех так, и не каждому везет, не каждого понимают и принимают - ну есть же те кого понимают, кто в ладах с собой и с другими людьми - значит можно научиться и изменить себя в лучшую сторону.
Опять же для какого-то бойкого мальчишки, который сначало делает а потом думает, у которого ветер в голове - вот его устроит эта Ваша формулировка - "по-человечески", а кто-то другой посмотрит и скажет - нет это "не по-человечески", а третий вообще не поймет о чем разговор.
Да я и не собираюсь строить какие-то отношения не с изнова и не как вообще, толку то от этого ? Я сам себя строю а не отношения - отношения они и сами изменяться.
Да все нормально, Вы по своему тоже правы и верно сделали что попредержали мой пыл, а то возможно было бы самому стыдно за то что написал.