Dantez
Новый участник
А когда сможешь?
Наверное твои родители и сейчас считают эти отношения здоровыми.
Родителям моим и всем!
- Автор темы Катя
- Дата начала
Наверное твои родители и сейчас считают эти отношения здоровыми.
Как только прекратится повышенная опека меня и бдение за ЛЮБЫМ моим движением...
Само собой... Раз они ведут себя именно так, то наверняка уверенны, что так и надо - это эталон... Если бы их самих что-то не устраивало, так они бы этого и не делали...
Я же хочу здоровых отношений по общечеловеческим понятиям, а не по мнению родителей...
Dantez
Новый участник
А зачем они будут прекращать опекать тебя и бдить твои действия если они считают что это нормально и их это устраивает?
Aiwengo
Заблокирован
Наташ. У меня была та же самая гипер -опека. и обесценивание.И мне говорили что я никчемный.
Ребенка это колышит, человек готовый жить самостоятельно скажет - "пусть говорят"
Катя самостоятельность всего лишь декларирует. К ней она не готова ни нравственно ни физически.
Она снимает с себя всю ответственность. А вы Весна толкаете ее на открытый конфликт с родителями.
В ее положении это может дорого стоить.
Контроль будет всегда. Вряд ли она убедить в чем то родителей. У нее один выход - постепенный уход во взрослую жизнь.
Начать нужно с финансовой независимости - это чисто мое мнение и то, что мне конкретно помогло. Ее рвение к учебе и работе кстати они будут поошрять.
Я вообще первые деньги свои матери отдал. Что бы не гундела что я подрабатываю. Так она менядаже прихваливала. На самом деле мне тогда не деньги нужны были, а опыт и связи.
Кстати Катин брат начал именно с того, что уехал.
Это я написал а не Наташа, но неважно. Да она не готова. Но она никогда не будет готова, потому что обучение свободе - это прежде всего, предоставление пространства для действий, или борьба за него. Может-ли научиться летать птица, если за нее летают родители, а ее из гнезда не выпускают? С людьми тоже-самое. Птицы, кстати умнее - они засидевшихся птенцов сами выпихивают.
Вот об этом речь и идет.
Учебу, да, поощряют... Только меня от нее, если честно, тошнит, и я жду недождусь, когда эти муки закончатся... Сюда же и финансовый вопрос - всё, что я зарабатываю я кладу в учебу... других денег нет... устроиться на 2 или 3 работы?.. хм... тогда о свободе и личной жизни можно забыть, т.к. я ее просто не замечу - буду или спать или работать... И вообще, лично меня учили, что добытчиком должен быть муж, а не жена пахать в 3 смены на работе, а потом еще и дома... Ладно, мужа пока пропустим, но его отсутствие тоже не обязывает меня вкалывать по стахановским нормам... И так порой работу на дом приходится брать и сидеть ночами...
А вот, как учеба кончится, так сразу деньги и освободятся... Тогда и можно будет подумать куда их лучше потратить, на съем жилья или на питание или еще что... Тогда можно выискивать и финансовую независимость...
Так он же не просто так, а именно учиться...
Так, меня же никто не пустит - со мной поедут... Если просто так ехать типа "на заработки"...
Aiwengo
Заблокирован
Ну и где Катины родители не правы?
Разве это мысли человека действительно способного о себе позаботиться?
Все на "хАчу". Хачу что бы уважали. но при этом учиться не хочу. Хочу быть независимой - но работать не хочу, пусть гипотетический муж работает.
А я хочу быть свободной и иметь личную жизнь.
Короче Кать. Жизнь это трудно. Просто родители защищают тебя от жизненных трудностей и тебе это нравиться. А раз нравиться - терпи.
Каждый выбирает сам
Не преувеличивай
Простите, ребята, что встреваю.
Я как-то пытался по Писанию разобраться в отношениях родителей и детей.
Интересная вещь: о детях сказано, что они должны почитать своих родителей. Это не заповедь с условием: если родители хорошие, тогда почитай. Это всегда. Если бы это было просто, не было бы и заповеди.
Почитать - это:
1. слушаться (кроме когда толкают на грех, препятствуют вере)
2. оказывать внешние знаки почтения
3. заботиться о них
Родителям тоже сказано, как жить - не раздражать, чтобы дети не унывали - но сказано именно им.
Как мне кажется, иногда на форуме происходит обратное - мы со стороны детей начинаем судить своих родителей и забываем о том, каковы наши обязанности. Христиане, пожалуйста, напоминайте друг другу об этом!
Я сам через это проходил. Пользы в этом нет, только обиды, раздражение. Мне тогда о. Георгий сказал: попробуй не требовать чего-то от них, а самому начать о них заботиться. И еще я стал учиться искать в родителях что-то хорошее, благодарить за них. И наши отношения стали меняться. Собственно, поэтому эта заповедь - с благословением - если так поступать, то будет тебе же хорошо.
Кстати, когда живешь отдельно, начинаешь лучше видеть доброе в них
Женя об этом же очень трезво написал в позитивной части своего мессиджа, хотя, как мне кажется, Катя может о себе позаботиться, и от работы не отлынивает.
Я как-то пытался по Писанию разобраться в отношениях родителей и детей.
Интересная вещь: о детях сказано, что они должны почитать своих родителей. Это не заповедь с условием: если родители хорошие, тогда почитай. Это всегда. Если бы это было просто, не было бы и заповеди.
Почитать - это:
1. слушаться (кроме когда толкают на грех, препятствуют вере)
2. оказывать внешние знаки почтения
3. заботиться о них
Родителям тоже сказано, как жить - не раздражать, чтобы дети не унывали - но сказано именно им.
Как мне кажется, иногда на форуме происходит обратное - мы со стороны детей начинаем судить своих родителей и забываем о том, каковы наши обязанности. Христиане, пожалуйста, напоминайте друг другу об этом!
Я сам через это проходил. Пользы в этом нет, только обиды, раздражение. Мне тогда о. Георгий сказал: попробуй не требовать чего-то от них, а самому начать о них заботиться. И еще я стал учиться искать в родителях что-то хорошее, благодарить за них. И наши отношения стали меняться. Собственно, поэтому эта заповедь - с благословением - если так поступать, то будет тебе же хорошо.
Кстати, когда живешь отдельно, начинаешь лучше видеть доброе в них
Женя об этом же очень трезво написал в позитивной части своего мессиджа, хотя, как мне кажется, Катя может о себе позаботиться, и от работы не отлынивает.
Угу. Потому что на расстоянии любить легче
Тут проблема: если она будет слушаться, то вряд-ли когда-то станет самостоятельной. Тем более что у нее самой сильного стремления к этому, судя по всему, нет, Айвенго прав.
А еще в Евангелии есть "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.» То есть, жена тоже отлепиться должна, ибо иначе уже не "одна плоть" с мужем будет а в компании с ее родителями. Речь-же в теме о том, что этому родители не всегда рады. То есть, как-бы толкают на неправильный путь, так? В данном случае, у Кати проблемы по теме наверняка из-за семейного расклада - это некая роль, ребенок играет роль баланса в семье.
Подробно эта тема раскрыта в книге, про которую Док сказал в Привате: Парадокс и контрпарадокс Терапия семьи вовлеченной в шизофреническое взаимодействие.
Последнее редактирование:
Да, я не люблю учиться - еще со школы как-то не пошло... И очень надеюсь, что жизнь не будет ко мне на столько жестока, что заставит работать по той профессии на кого сейчас учусь... Это абсолютно не моё и никогда мне не нравилось... И такую учебу я приравниваю к мазохизму...
Просто у нас в городе не разбежишься с выбором высшего образования... Пришлось учиться там, что есть... А выезд не возможен до сих пор, а сразу после школы такой вариант совсем не рассматривался...
Про работу... Я сказала, что не хочу работать на 15 работах сразу, а не в принципе... На данный момент я, слава Богу, работаю... Пусть зарплата не большая, зато работа нравится... Именно по этому я не бегу на более денежную, но менее любимую... И опять же на сильно денежную без опыта работы можно и не нацеливаться... И пусть говорят, что кризис Россия миновала, но сокращения на предприятиях идут по-прежнему (по крайней мере у нас в городе)... А о приеме на работу вообще речь не идет - центр занятости и так "переполнен"... Лучшее, что я сейчас могу найти по вечерам раздавать листовки на улице или газетки... за 500 руб в месяц... Я не думаю, что финансово меня это как-то спасет, но от театра тогда тоже придется отказаться, т.к. я листовками занята буду в это время...
В чем не правы родители?.. В том, что, как они сами иногда говорят, они не вечны, но не готовят меня к этому, а "защищают"... От чего? Они хотят сделать шок от внезапно начавшейся самостоятельной жизни максимально эффектным?..
Да, возможно, в чем-то мне это нравится... В том, что приходя на обед обед уже готов, в том, что они платят за квартиру, во всём том, на что я имею право...
И правильно говорят - меньше знаешь - крепче спишь... Я вот, не знала, что это всё не нормально и хорошо себе жила, веря, что родители меня любят и считая семейные отношения идеальными... А мне взяли и рассказали, что это все чуть ли не патология... И я стала это замечать и обращать внимание... Не знала бы, так и дальше жила себе спокойно...
Впрочем, я еще могу к этому вернуться... Сделать вид, что я не знаю, что это не здорОво, а принимать, как должное, только и всего...
В таком случае, Индиго, Вы правы... И эту тему можно закрывать за ненужностью... в связи с утратой актуальности...
Просто у нас в городе не разбежишься с выбором высшего образования... Пришлось учиться там, что есть... А выезд не возможен до сих пор, а сразу после школы такой вариант совсем не рассматривался...
Про работу... Я сказала, что не хочу работать на 15 работах сразу, а не в принципе... На данный момент я, слава Богу, работаю... Пусть зарплата не большая, зато работа нравится... Именно по этому я не бегу на более денежную, но менее любимую... И опять же на сильно денежную без опыта работы можно и не нацеливаться... И пусть говорят, что кризис Россия миновала, но сокращения на предприятиях идут по-прежнему (по крайней мере у нас в городе)... А о приеме на работу вообще речь не идет - центр занятости и так "переполнен"... Лучшее, что я сейчас могу найти по вечерам раздавать листовки на улице или газетки... за 500 руб в месяц... Я не думаю, что финансово меня это как-то спасет, но от театра тогда тоже придется отказаться, т.к. я листовками занята буду в это время...
В чем не правы родители?.. В том, что, как они сами иногда говорят, они не вечны, но не готовят меня к этому, а "защищают"... От чего? Они хотят сделать шок от внезапно начавшейся самостоятельной жизни максимально эффектным?..
Да, возможно, в чем-то мне это нравится... В том, что приходя на обед обед уже готов, в том, что они платят за квартиру, во всём том, на что я имею право...
И правильно говорят - меньше знаешь - крепче спишь... Я вот, не знала, что это всё не нормально и хорошо себе жила, веря, что родители меня любят и считая семейные отношения идеальными... А мне взяли и рассказали, что это все чуть ли не патология... И я стала это замечать и обращать внимание... Не знала бы, так и дальше жила себе спокойно...
Впрочем, я еще могу к этому вернуться... Сделать вид, что я не знаю, что это не здорОво, а принимать, как должное, только и всего...
В таком случае, Индиго, Вы правы... И эту тему можно закрывать за ненужностью... в связи с утратой актуальности...
N
Natasha
Guest
Владимир, твое творчество?
Сначала промолчать хотела... но всё же скажу...
Сколько людей - столько и мнений... Кому что нравится... Одни хотят одного, другие другого...
Если это попытка "напугать" меня, что так я и замуж не выйду, что никто на такую не посмотрит, то я не боюсь, т.к. я туда и не хочу... В принципе... уже лет 10 как... Я бы вообще с большим удовольствием женилась, чем шла замуж... Ну, это если обязательно выбрать надо было бы...
Как тут выше точно сказали, что я не кандидат в одиночки, а уже одиночка... так и есть и я это поняла еще в школе и к настоящему моменту в общем-то смирилась с этим...
Что касается родителей, то судя по всему, у меня есть 2 варианта: жить с ними до замужества или до смерти... И второй вариант более реален...
Ну, что ж... пусть будет так...
Как всегда влезу не вовремя точнее не с тем. что хочется слышать
А можно ли , милая Катя - рассматривать _всё_ практически перечисляемое в рамках _одной_ проблемы? ПОтому что часть перечисляемого - не видите проблемой. Помните, говорили, что если кто-то не привык с детства к ..купанию, например, то убедить его во взрослом возрасте, что ежедневное купание это норма - достаточно сложно. Пока он не осознает неверность изначальной "аксиомы" - "купаются когда сильно испачкаются, родители заставляют это сделать как заставляют учить уроки и убираться, поэтому пока не заставили - купаться не собираюсь! И то, что некоторые дебилы говорят про удовольствие от купания - бред и обман!"
Подобное убеждение может быть не только в области личной гигиены. как понимаете
А можно ли , милая Катя - рассматривать _всё_ практически перечисляемое в рамках _одной_ проблемы? ПОтому что часть перечисляемого - не видите проблемой. Помните, говорили, что если кто-то не привык с детства к ..купанию, например, то убедить его во взрослом возрасте, что ежедневное купание это норма - достаточно сложно. Пока он не осознает неверность изначальной "аксиомы" - "купаются когда сильно испачкаются, родители заставляют это сделать как заставляют учить уроки и убираться, поэтому пока не заставили - купаться не собираюсь! И то, что некоторые дебилы говорят про удовольствие от купания - бред и обман!"
Подобное убеждение может быть не только в области личной гигиены. как понимаете
У родителей есть мнение. Как ты можешь привить им общечеловеческие понятия? Только их озвучивая и объясняя, что тебя не устраивает. Это не всегда просто и не всегда им приятно. Но тогда надо жить по их понятиям ничего не меняя.
Говори с ними. Они увидят тебя лучше и больше будут понимать. На это всегда есть надежда. Надежды нет только когда нет контакта и обратной связи. Установить контакт (родителям с детьми или детям с родителями)- это всегда самое важное имхо. И эта задача выполнима, если вы любите друг друга.