Острые вопросы веры

[Speranza]

Вот мы здесь переписываемся все, советуем и советуемся.... А как нам понять, есть ли движение, динамика.....и в какую сторону? Это интересно.

видимо, надо лучше прислушиваться к себе, доверять себе. Не настолько же мы оглохшие, что не можем отличить динамику от не-динамики?
Преодоление может пониматься в двух смыслах:
1 - общее улучшение психологического состояния
2 - изменение именно влечения.
Смотрим по обоим пунктам: кажется ли мне, что моя жизнь стала увлекательнее и радостнее по сравнению с прошлым годом? с позапрошлым? Лучше ли у меня получается налаживать отношения с людьми вокруг? Что у меня с конфликтами с близкими? (здесь такой момент есть, что резко нарастающие конфликты могут указывать на положительную динамику, когда происходит отделение от родных и наведение личных границ. Но если это опять же стабильно и не меняется - тоже не айс) Что у меня с работой\ хобби?
По второму пункту: стал ли я лучше понимать природу своей сексуальности, свои сексуальные желания? Стали ли мои сексуальные желания меньше мучить меня, чем в прошлом\ позапрошлом году? Нашел ли я\ пытаюсь найти приемлемое для меня русло удовлетворения сексуальности?
Ну и проще: смотрю ли я на ноги красивых девушек с большим удовольствием, чем в прошлом году? (для гс мужчины, пытающегося стать гетеро)
Если на большинство вопросов ответ "че-то как-то не очень" - динамики нет. ИМХО, как-то так.
Чтоб оценить, положительная динамика или отрицательная (вроде как, весь прошлый год терпел-терпел, а в этом переспал с юношей) - нужно опять спросить себя, а чего ты, собственно хочешь. Очень может быть, что факт секса, пусть и гс, будет означать положительную динамику по 1му пункту.

И тут же можно опять спросить себя, в чем моя вера мешает мне преодолевать. Потому что, подозреваю, некоторые православные на слова о ногах начнут мелко креститься. Даже если речь о девичьих ногах.

 

[Indigo]

А как нам понять, есть ли движение, динамика.....и в какую сторону? Это интересно.

Думаю что положительная динамика - это расширение свободы личности. Я приведу пример на невротическом поведении.
Пусть даж не гс, а к примеру навязчивая мастурбация при стрессе или просмотр порно, или склонность пойти налопаться сладкого.
Человек чувствует что он не свободен в своем поведении - есть стресс, или дискоморт - есть реакция. Положительная динамика будет - если человек научился обходиться без этого, выдерживать стресс, исчезло уныние - то есть появился ресурс внутренний справляться конструктивно. Или например при депрессии положительная динамика будет - нормализация тонуса, способность действовать, уравновешенный а не негативный взгляд на жизнь и ее проблемы, вера в свои силы и ощущение способности решать задачи.

Зачастую характерной чертой травматиков является ощущение бессилия и пассивность.
https://psy-practice.com/publicatio...e_fenomeni_pogranichnogo_sostoyaniya_horoshi/

Положительной динамикой здесь будет уменьшение его, ощущение своей способности действовать, брать от жизни то что нужно.

 

[Ichuchiy]

И тут же можно опять спросить себя, в чем моя вера мешает мне преодолевать.

Было у самого какое-то ощущение, не послабить ли, например, пригласить "сотрудниц коммерческого секса", даже с батюшкой советовался, но он не советовал. ( я с ним во всем откровенен). По любому, говорит, нарушение заповеди боком выйдет. А у Вы, давшая себе некоторую свободу, получили ли какие дивиденды от этого? ... А вообще за сообщение насчёт критериев благодарю так же и Индиго.

 

[Ichuchiy]

Посещаю терапевта, женщину. Привлекает , что в контрпереносе довольно точно ощущает меня. Но, поскольку тема эта не столь проработана, не знаем с ней куда идти, какие методики использовать? Что подскажете, уважаемые собеседники?

 

[Speranza]

Было у самого какое-то ощущение, не послабить ли, например, пригласить "сотрудниц коммерческого секса", даже с батюшкой советовался, но он не советовал.

ох, ну понимаете ли... тут же не в том дело, чтоб "послабить", а в том, чтоб искать выход. Тут можно долго говорить, почему "сотрудницы" - это не выход, кажется, на форуме уже было обговорено, или это на форуме у Дока...
а я спрошу по-другому: а ваша душа этого жаждет? Я так понимаю, влечение у вас к мужчинам, а "сотрудниц" вы, видимо, хотели пригласить из надежд, что практика гетеро-секса как-то поспособствует... но нельзя же действительно желать секса с проституткой!
По-моему, если уж "послаблять", то стоит идти за своими желаниями, а не конструктами, такими же выдуманными, как и запреты. только идти не бездумно, а тщательно (насколько получится) фильтруя свои чувства\ ощущения. Просто мы на самом деле не очень знаем, чего хотим - а в этом-то и нужно разобраться.
Скажем, у меня полноценной очной терапии не было считай-что, но я свое состояние стараюсь мониторить - то здесь, то на форуме Мостовского. Про дивиденды я выше в посте Авираму ответила (прошу прощения, если неправильно имя транскрибировала

Посещаю терапевта, женщину. Привлекает , что в контрпереносе довольно точно ощущает меня. Но, поскольку тема эта не столь проработана, не знаем с ней куда идти, какие методики использовать? Что подскажете, уважаемые собеседники?

о, терапевт - это хорошо. Но про терапию лучше в отдельной теме.
Кстати, где ваша личная тема? Если ее нет, логично будет создать, и обсуждать вопросы. касающиеся именно вас, там.

 

[Ichuchiy]

Тут можно долго говорить, почему "сотрудницы" - это не выход, кажется, на форуме уже было обговорено, или это на форуме у Дока...
а я спрошу по-другому: а ваша душа этого жаждет?

Ну раньше были отношения с девушками, до религии, не скажу, что это было что-то неприятное, но в то же время было некое опустошение, поэтому прекратил. Но вот после эпизодов отношений отмечал в себе повышенный интерес к ним, типа что-то вроде научения. Поэтому и задумывал такие проделки. Про бесплодность механического использования секса
в отношении инверсии влечения знаю.

 

[Ichuchiy]

Про дивиденды я выше в посте Авираму ответила (прошу прощения, если неправильно имя транскрибировала

Это, чьё имя написано на еврите?

 

[Speranza]

Ichuchiy, насколько я понимаю, есть смысл копать, почему опустошение, откуда идет, какое вообще отношение к гетеро-сексу. Об этом Док (Мостовский) может сказать, у него теория целая - м. б., не всеобъемлющая, но в чем-то несомненно верная.
Но опять же, призываю к созданию своей личной темы))

Это, чьё имя написано на еврите?

ага. я спросила человека, изучающего иврит, она мне сказал, что читается как Авирам.

 

[Ichuchiy]

Но опять же, призываю к созданию своей личной темы))

Да, надо бы решиться.

 

[Ichuchiy]

Об этом Док (Мостовский) может сказать, у него теория целая -

Где посмотреть?

 

[Speranza]

Да, надо бы решиться.

а что в этом страшного? Не обязательно писать о себе все и сразу.
Можно открыть тему в представлениях, написать то, что вы уже о себе успели рассказать - это уже немало. И перенести туда часть сообщений отсюда - я модераторов попрошу. Просто это открытый отдел, здесь личное обсуждать не комильфо. Да и от темы мы уже отклонились.

Где посмотреть?

Вот сайт Дока - http://mostovskiy.com/ - там много статей на форуме, можно просто полистать и поискать именно про гс. Или не только про гс, про другие проблемы секса тоже может быть полезно.
Он, конечно, довольно специфически изъясняется, в стиле сократической беседы, а не все четко-точно и по делу, но в этом тоже смысл может быть. Можно строить свои выводы на основе его размышлений.

 

[Indigo]

Да, надо бы решиться.

По-идее, это правило на этом форуме, у Вас нет темы по моему недосмотру.

 

[Indigo]

Посещаю терапевта, женщину. Привлекает , что в контрпереносе довольно точно ощущает меня. Но, поскольку тема эта не столь проработана, не знаем с ней куда идти, какие методики использовать? Что подскажете, уважаемые собеседники?

Терапия это индивидуальная работа, у терапевта могут быть свои методы. Есть множество направлений психотерапии.
А общая статегия выглядит так

http://overcoming-x.ru/forum/index.php?threads/Процесс-терапии.2126/page-2#post-87320

 

[אבירם]

אבירם,
все было несколько сложнее, чем вы описываете. У меня к этому моменту, когда я сказала Богу "давай договоримся" был совершенно определенный и внятный религиозный опыт, который для меня очень много значит. Который я интерпретирую именно как личную встречу с живым и настоящим Богом, а не вся эта шелуха заповедей и т. п. Именно эта встреча дала мне силы что-то менять в своей жизни, а то до нее я была в таком непроглядном болоте, что ощущала себя насекомым из Кафки и фантазировала о самоубийстве. Больше того - эта встреча дала мне опыт той самой безусловной любви, о которой тут много говорят с психологической точки зрения.
Но вот этот личный опыт смешался в голове со всей этой стройной, но чужой религиозной системой и психологическими проблемами, и получилась довольно взрывоопасная смесь.
Тогда я просто решила сбежать от этого, Бог со мной, как я понимаю, согласился. У меня по моим личным переживаниям сложилось впечатление, что Бог - это настолько мощная сила (ну как бы, все теории нам то же говорят, но теории и чужой опыт это одно...), что может запросто сломать любого человека - все его защиты, сопротивления, взять вот так тепленьким и поставить перед собой. в этом Льюис со мной согласен, он вообще это ярко описывает.

У меня опыт в чем-то схожий с Вашим. Я боролся со своей религиозностью лет так шесть, пока решился разрешить себе реализацию своей ГМС. Я себя нахорохоривал, что и ладно, если будет у меня тяжелая судьба отверженного и наказуемого за отступничество, то я встану и буду бороться со своей судьбой. Кто ж знал, что судьба моя во мне. А здесь борьба уже сложнее, чем с внешним чем-то.
Насчет "шелухи заповедей" это, конечно, тоже перегиб. Хотя, как я думаю, он очень встречается у тех, у кого действительно была встреча с Б-гом. Потом он начинает вливаться в общину, в традицию и у него возникают проблемы со многими там вещами. Он просто не понимает, как это все относится лично к нему. А угодить Вс-вышнему желание огромное и не из страха геенны, а из благодарности и признательности. Это такая первая любовь неофитства. Но т.к. мало кто может подсказать, как же эти все запреты и повеления исполнять, не скручивая себя в бараний рог, то нарастает напряжение - ну не получается: прежние желания и привычки-то остались и требуют своего тоже. И вот выход: либо отречься от своего естества, запросов тела и души и вообще уйти спасаться в монастырь, по ходу объявив, что весь мир во зле лежит и крайне испорчен. И если раньше это вполне был выход, т.к. с человеком и так-то особо не церемонились, а уж о каком-то там сохранении внутреннего равновесия вообще речи не было. То сейчас так просто уже не отмахнешься, особенно после столетия психоанализа, не скажешь просто: " низзя и все!"
Как мне видится, человечество уже убедилось, что запреты Вс-вышнего справедливы, но не знает, как их исполнять, чтобы без невроза и психоза. Поэтому следующий этап - это пересмотр того, КАК нужно исполнять Его заповеди.

 

[Ichuchiy]

Я боролся со своей религиозностью лет так шесть, пока решился разрешить себе реализацию своей ГМС.

Опасаюсь Вашего ответа, но скажите, жалеете ли Вы об этом акте? В другой теме Вы мне отвечали, но очень детально, а в общем, что бы Вы сказали?

 

[Speranza]

Насчет "шелухи заповедей" это, конечно, тоже перегиб.

да, наверное. Просто запреты бывают внешние и внутренние, когда говорю про "шелуху", я подразумеваю именно внешние.
Кстати, да, когда сам попробуешь на собственной шкуре то, что было запрещенным до этого лишь формально - начинаешь понимать запрет глубже, он становится уже не шелухой. Я вот только после некоторых приключений начинаю понимать, почему нехорошо для человека заниматься сексом с первым встречным - до какого-то реального опыта это было настолько абстрактным. А еще бессознательно обобщалось на секс вообще - как нельзя заниматься сексом. Это ложно, конечно.
В общем, "не согрешишь - не покаешься" метод не оч, но, видимо, выбираясь из болота, приходится продираться сквозь кусты. Сидя на кочке, ты вроде и суше будешь - но никуда не сдвинешься. Возможно, есть и другой путь - но я его не вижу.

Поэтому следующий этап - это пересмотр того, КАК нужно исполнять Его заповеди.

Да, да, именно. Это ценное замечание.

Опасаюсь Вашего ответа

Какого ответа вы боитесь и почему?

 

[Ichuchiy]

Какого ответа вы боитесь и почему?

Боюсь ответа отрицательного: " нет, не жалею, что преодолел религиозность и попробовал"

 

[Ichuchiy]

почему

Да, об этом.....не знаю, видимо мой тренд-искать укрепление в воздержании... Вспомнилась Карен Хорни, предполагающая даже возможность психоза у переживших ГС опыт

 

[Speranza]

Почему чужой опыт должен вас деморализовать? Если вы находите укрепление в воздержании, почему вас должно пугать, если кто-то идет другим путем?

 

[Ichuchiy]

почему вас должно пугать, если кто-то идет другим путем?

Резонное замечание, возможно в этом, т.е. в зависимости от мнения и опыта других, есть что-то невротическое.