Острые вопросы веры

[Speranza]

Можно ли избавиться от пола вообще?

почему в этой теме?
Вы имеете в виду, в какой религии можно избавиться от пола или можно ли в христианстве?

 

[Speranza]

Вот это.
+ если можно, то хотя бы скажите, как это сделать.

Опять же, смотрите... вот я считаю себя христианкой, Миротворец - воцерковленный христианин. а он говорит, что меня дьявол вертит.
Кому вы будете верить, на кого равняться?

 

[Speranza]

Мне хотя бы ваши мнения узнать.

Мое мнение, что не для того Бог пол создавал, чтоб от него избавляться, это в Его замысел не входит, и Он, полагаю, любит то, что натворил, соответственно, и мужской и женский пол тоже.

Может быть, от пола и можно избавиться, но, мне кажется, что-то в человеке от этого пострадает.

 

[Миротворец]

Вы ошибаетесь в том, что сомнения в вере рождаются в разуме. Нет, они рождаются именно в чувствах, ощущениях

Это как? Это за гранью моего понимания.
Я иногда чувствую, что делаю что-то неправильно. Но чтобы сомнения в вере? В сердце?

"Все сложно", в двух словах. У меня роман с церковью не складывается от слова совсем, хотя я честно старалась, я туда приходила со всей искренностью в сердце.

Вы не ответили на мой вопрос, да или нет? Если нет - тогда имеет смысл попробовать. Как говорится, от вас не убудет А потом уже увидите, какое состояние будет после Причастия - обычно, по моему опыту и опыту других людей, после самого первого Причастия Бог даёт вкусить благодати "авансом", т.е. столько, сколько бы вы получили в результате многолетнего тяжёлого духовного труда. Наверно, чтобы вы знали то состояние, к которому надо стремиться, и чтобы у вас было с чем сравнивать своё нынешнее состояние

 

[Миротворец]

Можно ли избавиться от пола вообще?

Что значит избавиться от пола? Не совсем понял

 

[Speranza]

Я иногда чувствую, что делаю что-то неправильно. Но чтобы сомнения в вере? В сердце?

А мне вот в это трудно поверить))
Да, именно в вере. Скажем, читаешь головой про то, почему полезен пост или молитвы, и головой (именно разумом!) думаешь - вроде логично написано. А в душе ощущение - что-то оно как-то... совершенно не то, не для меня и не про меня.
Или, придя в церковь, я чувствую себя там лишней, ощущение: это не то место, где я должна быть.
Это при том, что к церкви я нейтрально отношусь, знаю людей, у которых оно прямо отторжение вызывает. Но вот ощущение - что это не то, что я ищу.

Вы не ответили на мой вопрос, да или нет?

да, причащалась и исповедовалась, не один раз, на подъеме религиозности. Ощущения сложные.

А потом уже увидите, какое состояние будет после Причастия - обычно, по моему опыту и опыту других людей, после самого первого Причастия Бог даёт вкусить благодати "авансом", т.е. столько, сколько бы вы получили в результате многолетнего тяжёлого духовного труда. Наверно, чтобы вы знали то состояние, к которому надо стремиться, и чтобы у вас было с чем сравнивать своё нынешнее состояние

У меня было такое состояние авансом безо всякого причастия, так что мне есть с чем сравнивать. И может быть, именно поэтому я не привязана к церкви, потому что мой личный опыт присутствия Бога был связан не с церковью, не с ритуалами или таинствами.

 

[Marko]

У меня было такое состояние авансом безо всякого причастия, так что мне есть с чем сравнивать. И может быть, именно поэтому я не привязана к церкви, потому что мой личный опыт присутствия Бога был связан не с церковью, не с ритуалами или таинствами.

Полагаю, трудно ОБЪЕКТИВНО сказать: является чей-то личный опыт (и не важно, церковный или вне-церковный) ощущения присутствия Бога и единения с Ним ДЕЙСТВИТЕЛЬНО таким опытом, или это просто фантазии психики конкретного человека. Ощущения чего угодно, например "вселенской гармонии, покоя и мира", которые часто расценивают как "настоящий опыт присутствия Бога и общения с Ним" могут быть просто порождениями психики человека. Сказать: "О нет, в тот раз это был именно Бог, а не мои фантазии" - объективно нельзя, ИМХО.

Как считаете?

 

[Marko]

Избавиться от половых признаков. От всего, что связанно с ними в теле.

Мне кажется, это было бы бегством от проблемы, а не попыткой её решения.
Я, кстати, тоже пытаюсь уйти от решения своих жизненных проблем (и бисексуальности, в частности) довольно оригинальным способом: обвиняя Бога в том, что он лишил меня свободы выбора, не спросив, хочу ли я рождаться в этот мир, а потом просто поставил перед выбором: или я буду "правильным" (то есть, гетеросексуалом), либо пойду в ад. такой вот прикол с Его стороны: сначала впихнуть в мою жизнь кучу гомосятины, а потом, когда я уже всю её впитал в себя, сказать: "А теперь давай-ка будь гетеросексуалом, или тебе в ад".

 

[Speranza]

Полагаю, трудно ОБЪЕКТИВНО сказать: является чей-то личный опыт (и не важно, церковный или вне-церковный) ощущения присутствия Бога и единения с Ним ДЕЙСТВИТЕЛЬНО таким опытом, или это просто фантазии психики конкретного человека. Ощущения чего угодно, например "вселенской гармонии, покоя и мира", которые часто расценивают как "настоящий опыт присутствия Бога и общения с Ним" могут быть просто порождениями психики человека. Сказать: "О нет, в тот раз это был именно Бог, а не мои фантазии" - объективно нельзя, ИМХО.

А вообще объективно про веру говорить можно? Объективно доказать существование Бога, боговдохновенность Библии, святость Церкви?

 

[Marko]

А вообще объективно про веру говорить можно?

Думаю. нет.

 

[Kirill89_3]

Или, придя в церковь, я чувствую себя там лишней, ощущение: это не то место, где я должна быть.

А современные авторитеты для тебя из христианской церкви есть? Кого-то слушаешь, читаешь, из современников христианских?

 

[Speranza]

Думаю. нет.

я тоже так думаю
Поэтому и мой личный опыт - он субъективен и значит что-то только для меня, для других это может быть только пример, что-то значащий или ничего не значащий. Или значащий что-то ровно противоположное, чем для меня.

А современные авторитеты для тебя из христианской церкви есть? Кого-то слушаешь, читаешь, из современников христианских?

современники - это имеются в виду люди именно этого века? еще живущие? Пожалуй, Ольга Седакова - оно христианский поэт, но помимо стихов, много рассказывает о своем видении веры в интервью и эссе.
Но это не совсем "авторитет". Это скорее человек, в словах которого я вижу что-то созвучное и привлекательное для себя.

Авторитетом для меня был Льюис, но сейчас я его просто люблю, без восприятия как бесспорную истину. Я как-то поняла, что авторитетов нет, потому что каждый все равно выбирает авторитетного для себя автора исходя из своих чувств и воззрений. Тогда почему не обращаться сразу к себе самому, выясняя, во что именно ты должен верить. Никто за самого человека это не решит.

Это расходится с традиционным учением Церкви, но меня это уже мало волнует. Я знаю, что одинока в своих поисках Бога, и когда - если - я Его встречу, это будет моя личная встреча, а не я под прикрытием старца Паисия Святогорца, вроде как, вот, Господи, понимаешь, он написал - я и делала, как сказано.

 

[Kirill89_3]

Я как-то поняла, что авторитетов нет, потому что каждый все равно выбирает авторитетного для себя автора исходя из своих чувств и воззрений. Тогда почему не обращаться сразу к себе самому, выясняя, во что именно ты должен верить. Никто за самого человека это не решит.

Удачи. Мне кажется, что важнее именно не то, под каким флагом человеком ходит, к какой группе себя относит (христианин или мусульманин, или буддист), а то, насколько глубоко он переживал религиозный опыт, насколько глубоко любит мир, несмотря на разные удары судьбы.

 

[Миротворец]

А мне вот в это трудно поверить))
Да, именно в вере. Скажем, читаешь головой про то, почему полезен пост или молитвы, и головой (именно разумом!) думаешь - вроде логично написано. А в душе ощущение - что-то оно как-то... совершенно не то, не для меня и не про меня.
Или, придя в церковь, я чувствую себя там лишней, ощущение: это не то место, где я должна быть.
Это при том, что к церкви я нейтрально отношусь, знаю людей, у которых оно прямо отторжение вызывает. Но вот ощущение - что это не то, что я ищу.

Эти чувства вполне понятны и объяснимы. Мы все существа повреждённые, причём у нас повреждены и чувства, и мысли, и воля. Но лечиться всегда неприятно. Не бывает сладких таблеток! А если здоровье настолько плохое, что нужна операция - человек сам, добровольно, ложится под нож, да ещё и деньги за это платит!

У меня было такое состояние авансом безо всякого причастия, так что мне есть с чем сравнивать. И может быть, именно поэтому я не привязана к церкви, потому что мой личный опыт присутствия Бога был связан не с церковью, не с ритуалами или таинствами.

Определить от Бога это состояние было или не от Бога на самом деле очень просто. Я когда-то слушал прот. Дмитрия Смирнова - он как раз отвечал на этот вопрос. В Апостоле есть такие слова:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Если Вы всё это ощущали внутри себя в тот момент - мир, радость, незлобие (кротость), всепрощение и т.д. - значит это было от Бога, если же нет - значит нет

У меня лично такое было только 1 раз в жизни. В июне 2013 года за один вечер Бог продемонстрировал мне, что такое настоящий страх Божий, что такое блаженство, что такое память смертная и что такое настоящая свобода духа. Могу написать подробнее, если интересно. Эти состояния я даже не могу описать словами, потому что они духовные, и их нельзя сравнить ни с какими земными состояниями.

 

[Speranza]

Эти чувства вполне понятны и объяснимы. Мы все существа повреждённые, причём у нас повреждены и чувства, и мысли, и воля. Но лечиться всегда неприятно. Не бывает сладких таблеток! А если здоровье настолько плохое, что нужна операция - человек сам, добровольно, ложится под нож, да ещё и деньги за это платит!

да, только для меня в один прекрасный день дошло, что не то я считаю болезнью, что было болезнью на самом деле, и не то - лекарством.
Хотя и насчет "не бывает сладких таблеток" - имхо, духовный мазохизм привыкшего идти самым неудобным путем человека. Потому что если что-то делаешь, и тебе от этого плохо, продолжаешь делать - и все равно плохо, нужно, видимо, начать делать что-то другое, а не продолжать.
У вас, я так поняла, просто иначе выходит, вам сначала было не очень легко, а потом вы втянулись. А я и втянуться не смогла, мне настолько неправильным показалось это насилие над своими чувствами.

В Апостоле есть такие слова:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Если Вы всё это ощущали внутри себя в тот момент - мир, радость, незлобие (кротость), всепрощение и т.д. - значит это было от Бога, если же нет - значит нет

В целом да, так.
У меня, правда, сильно перепады настроения были, от эйфории в депру, типа все плохо, ад меня ждет - это когда уходило непосредственно ощущение присутствия Бога. Но те же христианские авторы пишут, что это нормально. Из православных не вспомню, из католических об этом Игнатий Лойола пиал.

Я это сейчас объясняю тем, что психика расшатанная, что с ней возьмешь. Рядом с Богом трудно находиться грешному человеку, чтоб не штормило при этом. Зачем, в общем-то, надо духовно работать над собой? Иначе можно было бы всех в рай брать сразу, какие есть, чего уж там.

В июне 2013 года за один вечер Бог продемонстрировал мне, что такое настоящий страх Божий, что такое блаженство, что такое память смертная и что такое настоящая свобода духа. Могу написать подробнее, если интересно. Эти состояния я даже не могу описать словами, потому что они духовные, и их нельзя сравнить ни с какими земными состояниями.

Это было после причастия? Или вы просто говорили про аванс, с чужого опыта?

Мне кажется, я вас понимаю, про какие состояния речь. Что для меня трудно понять (не умом, а именно чувствами) - это вот, вы один раз почувствовали - и поверили полностью во всю православную веру и не отступаетесь от этого.
А я, как я чувствовала, с катушек бы слетела, если б пыталась себя удержать в православии.

 

[Roman]

поэтому я не могу принять гностицизм (в том числе и поэтому), для меня это слишком мрачно - считать все материальное злом.

Не абсолютное, по-моему. Как чистилище, которое может быть по-своему прекрасно.

 

[אבירם]

У вас, я так поняла, просто иначе выходит, вам сначала было не очень легко, а потом вы втянулись. А я и втянуться не смогла, мне настолько неправильным показалось это насилие над своими чувствами.

Но это же логично получается. Ломать, переделывать и перекручивать себя - ведь если я неправильный, поврежденный, - чего цацкаться-то, носиться с собою, только лукавому потакать.

↑
Мы все существа повреждённые, причём у нас повреждены и чувства, и мысли, и воля. Но лечиться всегда неприятно. Не бывает сладких таблеток! А если здоровье настолько плохое, что нужна операция - человек сам, добровольно, ложится под нож, да ещё и деньги за это платит!

Не просто сам по себе, а еще и изначально - от Адама.
Есть родительское "Замолчи!", а есть религиозное - от Б-га - "Замолчи!" в 1000-ой степени.
В который раз уже прихожу к мысли, что религиозное - не просто часто, а закономерно и всегда - сливается с родительским

 

[Миротворец]

Speranza, вы меня прямо обезоруживаете, если честно В частности, ставите передо мной такие вопросы, на которые я ответа не знаю. Видимо, ваш уровень интеллекта выше моего. Этот уровень интеллекта одновременно является и вашим благословением (даром от Бога), и проклятием.

 

[Speranza]

Есть родительское "Замолчи!", а есть религиозное - от Б-га - "Замолчи!" в 1000-ой степени.
В который раз уже прихожу к мысли, что религиозное - не просто часто, а закономерно и всегда - сливается с родительским

нет ли смысла их разделить? Я чувствую теперь, что Бог вовсе не говорит мне "Замолчи", ничего в сущности не требует так, как требуют родители, да вообще ничего не требует.

Speranza, вы меня прямо обезоруживаете, если честно В частности, ставите передо мной такие вопросы, на которые я ответа не знаю. Видимо, ваш уровень интеллекта выше моего. Этот уровень интеллекта одновременно является и вашим благословением (даром от Бога), и проклятием.

Не знаю, дело ли в уровне как таковом, или просто в привычке размышлять над этими вопросами, но возможно, так.
Я не думаю, что проклятием.

 

[אבירם]

нет ли смысла их разделить? Я чувствую теперь, что Бог вовсе не говорит мне "Замолчи", ничего в сущности не требует так, как требуют родители, да вообще ничего не требует.

Ну так мы это и пытаемся сделать, разве не так?