О лечении гс

[Dogdik]

Да да. Некоторое время назад в туалетах можно было встретить задротов. В эпоху полного вето на гей отношения и часто люди не знали где вообще искать партнеров. Пялились на чужие члены в туалетах и банях. А где еще? Сейчас резко поубавилось. Разве что лихачи в гей клубах.

У нас кста в кинотеатрах повелили автоматы с презиками. Однако не думаю что кто либо решится там на секс - там больше детей чем взрослых - визгу будет

 

[dok34.ru]

Почему фетишист предпочитает трусы, а не девушку аналогичного свойства?
Тот-же вопрос.

Даже не предпочитает, а плевать ему на девушек и юношей, а вот трусы..они влекут. Или не трусы, а ..половые органы. например. Когда не-важна личность партнёра, а важно соответствие определённым критериям, которые сформировались в жизни (обычно можно это выяснить при анализе). Это о чём-то говорит?

Потому что это суть фетиша - обезличивание. А с "секс бадис" все равно какие-то отношения начинают формироваться. Именно поэтому есть феномен туалетного секса среди гс (в Канаде во многих мужских туалетах есть автоматы продающие презервативы за бакс - ясно что не для девуши с парнем, закрывшихся в мужском туалете...) Встречаются два объекта - либидо разрядили - разбежались. Как фетишист помастурбировал на трусы.

Видимо автоматы эти и правда "универсального" характера, я не в курсе в отношение жизни геев Канады, честно, поэтому принимаю более "широкую" версию Дождика. Главное. что они продаются, и любой может воспользоваться защитой. Действительно удобное место для уединения, где не принято глядеть друг на друга и действия друг друга. ОБезличенность покупки - рулит

Кстати, порно и маструбация - это-ж тоже-самое - обезличивание. Есть возбуждение, от объектов на экране, но нет ни связей, но последствий, ни отношений, ни ответственности.

Да, верно, именно в этом - разница между порно и эротикой. Эротика - предполагает восприятие красивой личности в целом, и одетая (полу-одетая) фигура может быть более эротична, чем голая А порно - как раз обезличивает, концентрирует (делая возбуждение более сильным), но заодно и приносит вред - как привыкшие к употреблению сахара - не воспринимают часто вкуса натуральных фруктов ,овощей, требуют подслащивания даже арбза или сладких яблок... Привлекательно для детей. подростков, но опасно для формирования его вкуса. Переучивание требуется таких порно-фетишистов. Кстати - это вполне реально, но "лечением" в официальном смысле тоже не является

Есть анекдот, что в парижском борделе заняться сексом стоит сто долларов, подсмотреть за этим - двести а подсмотреть за тем как подсматривают - триста

И заметим, что второе и третье действие - являются тоже сексуальными

 

[dok34.ru]

Да да. Некоторое время назад в туалетах можно было встретить задротов.

Я не критикую, но обзывание тогдашних и тамошних геев мне кажется неполит-корректным Тем более с учётом следующей фразы, верно?

В эпоху полного вето на гей отношения и часто люди не знали где вообще искать партнеров. Пялились на чужие члены в туалетах и банях. А где еще? Сейчас резко поубавилось. Разве что лихачи в гей клубах.

Да, верно. Поэтому употребление ..."принижающих" слов мне кажется минимум неуместным. Как например посчитать наших предков, живших без компов и сотовых, стоявших в очередях (но строивших страну) - отсталыми за...ну все поняли

У нас кста в кинотеатрах повелили автоматы с презиками. Однако не думаю что кто либо решится там на секс - там больше детей чем взрослых - визгу будет

Только на задних рядах

 

[Mace Windu]

Подгонять ничего не надо - про туалетный секс написано у Кона (да и тут на форуме есть те, кто практиковал) а про то что автоматы для геев - это никто не скрывает, спроси в Канаде у любого для чего там оно.

Естественно, туалетный секс был, а может и сейчас еще есть. НО! Вот тебе ответная задачка — для гей-секса кроме презерватива нужно кое-что еще. А я ни разу не видел, чтобы это кое-что еще продавалось в этих автоматах.

 

[dok34.ru]

Я скорей думал в направлении sex buddies, то есть людей, с которыми отношения наверняка не станут романтическими, но с которыми, как ни крути, секс получается качественнее, чем с первым попавшимся человеком (это я не для тебя поясняю, а для тех, кто не знает). Почему он даже такой связи не формирует? Пусть бы их было пять или десять, неважно, но это б значительно упростило задачу "получить сегодня секс". Ни в клуб не надо тащиться, ни снимать кого-то, просто сделать пару звонков. Я думаю, что боится даже таких "эмоций".

Да, верно. И есть подозрение, что и с женой - он тоже не проявляет таких эмоций..не является жена для него эмоционально и душевно близким человеком похоже..И секс с ней - скорее механическое действие с "заменителем фетиша".
Вот ещё зарисовочка
Поехал я как-то в Москву учиться, году примерно в 95. И местные коллеги, проводя мини-экскурсии по городу - обратили моё внимание на знаменитый гей-туалет (адрес не помню, но вроде его и правда все заинтересованные знали). Посетил. Впечатление - такое - заходишь ,проходишь через _ряд_ ощупывающих глаз, я встречался со всеми взглядом, смотрел на них...человек 15 точно было таких, ожидающих пары. Они - видимо завсегдатаи, логично? Почему они не занимаются сексом друг с другом?
Кстати - лишь часть посетителей стремились к "мини-сексу", часть - лишь знакомилась там ("пункт встречи") и дальше продолжали знакомство уже в нормальных условиях. Со вторыми - понятно, а как с первыми? Нацеленными именно на фетиш, вероятно?

 

[dok34.ru]

Да, конечно как-то проявляется. И да, он тоже скорее всего недоволен — а иначе зачем бы бегал?

Да. Хотя словами он заявляет "Всё нормально", приравнивая это к "всё ок!" "всё хорошо!". А это - обман Если мы увидим за его словами реальность - это очень поможет в анализе его поедения, внешне не совсем понятного.

Все равно пока аналогии не улавливаю. Жена, согласен, может чувствовать и отвращение. Но это будет отвращение и до, и после. А у нас другая ситуация:

После больше. Это факт, описывают все несчастливые жёны. и каким бы сильным не было отвращение до - "после" оно будет больше, и часто именно "после" жёны - рыдают..

Да, в объекте. На это ИМХО тут работает две силы: во-первых, он изначально ищет одноразовый объект, а во-вторых, даже если одноразовый объект имеет хоть какие-то шансы стать субъектом (например, понравился как человек, или живет сам и поэтому встречи могли бы происходить в более комфортных условиях), наш клиент изо всех сил гонит от себя эти мысли.

Да, имхо тоже.

У меня пока других версий не появилось. Отвращение — оно на самом деле к себе, потому что совершил нечто предосудительное с точки зрения собственных этических норм, а разные — потому что боится "зацепиться" за человека, открыть для себя, что ему не только секс нужен.

И к себе и к временному партнёру. Много раз встречался с тем, что "после" партнёра называют (и гомо и гетеро) разными нехорошими словами, как бы ртделяя от себя, перенося некую "вину" на партнёра. Встречал например (в гетеро) - муж просил жену сделать минет, получал удовлетворение и начинал жену ругать .."члено-соской", так сказать. Не один раз, а постоянно, многократно, регулярно. И это не исключение как раз, а проявление правила (проявлений может быть масса, но все подходят под правило).

Давайте сначала с причинами доразберемся .

Давайте, но мы и про реальность исправлений, поиск реального пути - тоже не будем забывать Анализ ради анализа - нужен диссертантам А мы - не диссертанты

 

[Mace Windu]

с сожалением откладывая в сторону настенный календарь "Горячие пожарные" и с трудом пытаясь сосредоточиться на этих, как их... фетишах...

Хотя у меня нет совсем-совсем ни одного фетиша, но в принципе, если отвлечься от приведенных вами в пример женских трусиков и быстрого секса в подворотне, мне кажется, мне удалось понять, как он относится к этим партнерам — как к объектам, которые просто отыгрывают его фантазии, и которые неинтересны ни в каком другом смысле. Типа идет человек по лесу, видит двух связанных солдат и одного медбрата, и понеслась. В такой фантазии солдаты и младший медперсонал, естественно, неинтересны как личности, а только как носители соответствующей формы. Наверное, у нашего пациента что-то похожее. И в отличие от идеальных (нафантазированных), реальные объекты, найденные нашим пациентом в очередном клубе, не исчезают сразу после реализации фантазии, а отсюда, наверное, и часть отвращения: они больше не нужны, а они все еще тут.

Ок, почему всегда разные понятно, с отвращением разобрались частично.

слушайте, они вот так и выезжают на пожары с обнаженным торсом? там же жарко должно быть...

Мне кстати по-прежнему непонятно, как обычный секс с обычным живым человеком (без плетки, без формы, не с медсестрой в конце концов) может быть фетишем, но попытаюсь продвинуться без этого понимания.

Да. Хотя словами он заявляет "Всё нормально", приравнивая это к "всё ок!" "всё хорошо!". А это - обман Если мы увидим за его словами реальность - это очень поможет в анализе его поедения, внешне не совсем понятного.

Да, теперь я понимаю, что не все ок, и не все нормально. Но раз он уже женат, то ему по-видимому приходится.

После больше. Это факт, описывают все несчастливые жёны. и каким бы сильным не было отвращение до - "после" оно будет больше, и часто именно "после" жёны - рыдают..

И к себе и к временному партнёру. Много раз встречался с тем, что "после" партнёра называют (и гомо и гетеро) разными нехорошими словами, как бы ртделяя от себя, перенося некую "вину" на партнёра. Встречал например (в гетеро) - муж просил жену сделать минет, получал удовлетворение и начинал жену ругать .."члено-соской", так сказать. Не один раз, а постоянно, многократно, регулярно. И это не исключение как раз, а проявление правила (проявлений может быть масса, но все подходят под правило).

Да, думаю наш пациент своих партнеров тоже вполне может п...ми называть и презирать. Но почему? Я пока не понимаю. Тут на форуме тоже есть примеры такого. Я называю это лицемерием и ханжеством, но это в карточку пациента не запишешь, поэтому хотелось бы знать научные названия.

Давайте, но мы и про реальность исправлений, поиск реального пути - тоже не будем забывать Анализ ради анализа - нужен диссертантам А мы - не диссертанты

Хорошо, давайте за лечение браться. Но это я уже завтра напишу а то мне еще календарь на стену вешать

 

[Mace Windu]

Наверно кое-что у них всегда с собой в баночке в отличие от презиков Как-то-же они таки это там делают.

If all you have is a hammer...

 

[Andrey]

Даже не предпочитает, а плевать ему на девушек и юношей, а вот трусы..они влекут. Или не трусы, а ..половые органы. например. Когда не-важна личность партнёра, а важно соответствие определённым критериям, которые сформировались в жизни (обычно можно это выяснить при анализе). Это о чём-то говорит?

А почему здесь три человека решили, что этому фетишисту женщина не нужна и он ее не хочет или боится, или у него ее нет, или заменяет ее фетишем. Наличие фетиша никак не мешает строить нормальных романтических отношений между людьми. А формирование фетиша Вам, Док, как мне казалось, должно быть известно.
(какой-то бред здесь обсуждается)

 

[Infinity]

А у меня тоже есть один небольшой фетиш... нравится, когда женщина в ботфортах

 

[Мурзик]

Патамушта.
Я те говорю Индиго. Даже не за себя но и за других Я ни разу не замечал что бы от себя стояло. Хотя если считать онанизм.. тогда да. Но опять же так у всех парней.
А с другой стороны мне жи хотелось у сибя отсосать. Хотя.. это наверно можно к онанизму отнести

 

[Infinity]

Не на себя, но на тело или отдельные его части. Я тогда сказал "нет", сейчас, обратив на это внимание, скажу "да".

 

[Мурзик]

И на что?

 

[Infinity]

И на что?

Не скажу, тут девченки

 

[Infinity]

Я ни разу не замечал что бы от себя стояло

Но не настолько, конечно. У меня, видимо, все не так быстро происходит, как у тебя.

 

[Mace Windu]

Остальные темы типа не заметили. Почему?

Думаю потому, что тут собрался народ с гс, а не диагнозом "кровавые мозоли от смотрения в зеркало"

Фетиш - это все что угодно кроме человека противоположного пола в правильном возрасте, то есть, кроме того для чего и нужно сексуальное влечение.

Красивая фраза, но тут получается небольшое противоречьице. Если мы заменим в разбираемом случае слово "мальчики" на слово "девочки", то ни в анализе, ни в методах лечения, как я подозреваю, не изменится ни одна буква (Док, поправьте меня, если я неправ). Однако с твоим определением фетиша такие бегания по девочкам от жены превращаются из фетиша в здоровое, присущее всем мужчинам желание распространить свои гены.

 

[dok34.ru]

Думаю потому, что тут собрался народ с гс, а не диагнозом "кровавые мозоли от смотрения в зеркало"

Вот именно, поэтому наличие нескольких проблем менее вероятно у значительной части участников. Что и видно на практике

Красивая фраза, но тут получается небольшое противоречьице. Если мы заменим в разбираемом случае слово "мальчики" на слово "девочки", то ни в анализе, ни в методах лечения, как я подозреваю, не изменится ни одна буква (Док, поправьте меня, если я неправ).

На этой части мысли - правы Изменится лишь пара пунктов, собственно ГС-особенности.

Однако с твоим определением фетиша такие бегания по девочкам от жены превращаются из фетиша в здоровое, присущее всем мужчинам желание распространить свои гены.

Угу, и грубо говоря, когда жена лежит в спальне и ждёт распространителя- он бегает по девочкам, причём каждый раз разным. Ой, какой усердный труженик-распространитель
То ли в Декамероне, то ли в аналогичном произведении ("Гептамерон"? М.Наваррской) - описана история с неким стареющим купцом, "который уже редко возил зерно на мельницу своей молодой жены, но попытался отсыпать немного зерна служанке"

Я это к чему? Лечение нарушений потенции в таком случае ("купца", например) в одних случаях - возвращает мужа в семью, он с радостью начинает молоть и молоть с женой А в других случаях - начинает как сорвавшийся с цепи бегать по окрестным мельницам. И причину разницы удаётся уточнить в ряде случаев. Формальная ли семья или нет...

 

[dok34.ru]

Кто знает, может у них как раз времени от зеркала отвлечься не было roblem: Так-же как не было ответов насчет реальной женской фигуры а не профиля.

Чувствуется логик-программист Да, чего-то в определении фетиша не хватает...

В норме человек должен мочь определённые вещи...пройти со скоростью 5 км\ч 20 км, к примеру, и не упасть, почувствовать влечение к некоторому числу\проценту представителей противоположного пола, быть способным к совершению ряда логических операций и умозаключений,.. и так далее. Так? В не-норме - он этого не может. Это может его вполне устраивать (или нет). По любому из приведённых пунктов и по многим других.
В ряде случаев он может справиться, используя какой-то внешний предмет. велосипед, женьшень, справочники\блокноты,..
Это - лишь аналогия Кстати - использование автомобиля для убыстрения передвижения, абсента или анаши для повышения сексуальных возможностей или компа для повышения работы мозгов - может быть даже очень приятным
В случае с желанием, влечением - человек получает удовольствие от своей не-нормы путём использования фетиша.
И фетиш становится фетишем, когда он выходит на первый план ,закрывает собой то, ради чего он создавался и задумывался.. Когда человек получает удовольствие от "самой лучшей машины", даже если она стоит в гараже и выезжает лишь для того чтобы попонтоваться, когда абсент пьют "просто так", в одного, без партнёра и повышения удовольствия, а комп...комп тоже может стать фетишем Особенно раньше, когда компов было не очень много.. Это - не-сексуальные фетиши А есть и сексуальные, вот их мы обычно и видим тут. Есть выражение - "За деревьями не видит леса" Вот фетишист как раз и не видит. Фиксируется на туфле, трусиках, большой груди или гипер-пенисе.. - не имеет значения. Просто без этого он не может или может, но не очень хорошо... И не видит цельной картины. Машина - как сивол успеха, комп - как символ современности, а жена - как признак "нормальности"..и мальчики\девочки - как что-то "цепляющее", что он не получает другим способом.

 

[Mace Windu]

делая вид, что не заметил, какую подпись док себе сегодня утром поставил

Хм... Похоже, как не заменяй мальчиков на девочек, и сколько не рассуждай о фетишах, но в итоге мы приходим к одному и тому же: потере сексуального влечения к живому человеку, в данном случае, жене (или же его никогда не было). И именно это нужно корректировать. Правильно?

 

[Boris]

Indigo, как ты думаешь, можно ли считать ТС и всё, что с ним связано, таким большим всеобщим фетишем, стирающим не только личность сексуального объекта, но и свою собственную личность? У меня например нет определенного фетиша, фетиш варьируется, но присутствие "манекена" обязательно.
Infinity, класные ножки в сапожках