Хочу спросить, насколько права фраза, что никто никому ничего не должен и не обязан... это так? исключения бывают?..
И еще... общение это обязанность дружбы или сама суть ее? (я склоняюсь ко второму)...
Вообще, хотелось бы больше разобраться с сами этим термином - что он подразумевает. Если люди дружат, то что они чувствуют, что делают, чего хотят (в плане дружбы/отношений с человеком)?..
То, что у нас с подругой разные взгляды на это, это точно... Хотелось бы узнать, кто более прав... А, может и никто не прав... Не удивлюсь, если у нас у обеих будет перегиб только в противоположные стороны...
И еще... общение это обязанность дружбы или сама суть ее? (я склоняюсь ко второму)...
Вообще, хотелось бы больше разобраться с сами этим термином - что он подразумевает. Если люди дружат, то что они чувствуют, что делают, чего хотят (в плане дружбы/отношений с человеком)?..
То, что у нас с подругой разные взгляды на это, это точно... Хотелось бы узнать, кто более прав... А, может и никто не прав... Не удивлюсь, если у нас у обеих будет перегиб только в противоположные стороны...
Мурзик
Активный участник
Не бывает. Для очень одиноких и никому в итоге не нужных. Именно такие люди никому ничего не должны. Именно так они собирают камни. Кое что мы все же должны если хотим называться друзьями
- выполнять обещая
- поддерживать если это нужно
- общаться
- Помогать в горе и радоваться в счастье
Мы не обязаны разделять все интересы и взгляды друзей, не обязаны их полностью понимать, не обязанны исполнять их желания если не хотим.
Но мы обязанны быть честными
Не можешь не хочешь - не обещай
Общение есть то что объединяет дружбу. Можно быть занятым очень (например у многих моих друзей зиленой моладасти типерь короеды и конечно они больше заняты), можно жить далеко. Но хотеть общаться - это и есть признак дружбы. И слишком занятыми друзья не бывают. Всегда можно найти время и поболтать по телифону, или потоскать каляску по парку с короедами. Если для того что бы пообщаться вы записываете в ежедневник час для этого время то это не дружба
Вранье в дружбе не допустимо. А вот сказать я не хочу или не могу об этом говорить это вполне нормально. Вот тут как раз право человека
А насчет полностью понимать.. Да нет таких людей которые понимают друг друга полностью Принимать . Это важнее. Принимать как есть. Именно поэтому я не боюсь сказать друзьям что я гей. Не примут - это их проблемы. Я ведь не поменялся. Поменялось их отношение. А вот понимать меня они не обязанны. Некоторые так и говорят - Ну Лис мы тя не понимаем.
Надежность.. Пожалуй это очень важно. Я знаю что могу расчитывать на друзей а они на меня. И я выполню что обещал. Всегда.
И еще.. Дружбу сложно описать.
Но если ты наверняка знаешь что другу плохо, что ему самому не выбраться, что ему одиноко.. Но нафиг все остальное? Надо идти. Хочется не хочется надо. А иначе это просто приятельствование
N
Natasha
Guest
Мурзик, ты очень по-детски рассуждаешь 
Ведь по твоим рассуждениям получается, что и он тоже тебе должен.
Хорошенькая дружба получается, когда оба друг другу должны.
Мне например и даром такой друг не нужен, который будет считать, что он мне должен, прям просто обязан.
Я предпочту того, который так считать не будет и если и будет меня поддерживать, помогать, со мной общаться, то не из чувства ДОЛГА передо мной, а из своего желания это для меня делать.
Точно так-же и я буду общаться, помогать и поддерживать друзей исходя из моего желания это делать и из своих возможностей.
А должна я работодателю, который мне з/п платит. И то ровно на столько сколько он платит
Ты другу пообещал, а тут с садика или со школы звонят, что у ребенка 39 или еще что приключилось.
Вот тогда и вспомнишь как друг должен сдерживать свои обещания. А если не сдержал, то и не друг ты вовсе. 
Пример, ты пообещал другу помочь, а тут вдруг жену в роддом везти надо. Что ты будешь делать?
Поедешь к другу как и обещал или все-же жену в роддом повезешь?
Если к другу не поедешь, то что ты за друг, который обещания не сдерживает? (ты-ж сам сказал, что раз слово дал, то всегда сдержишь)
А если не поедешь с женой в роддом, то что ты за муж и отец? Я-б пожалуй после такого, посоветовала мужу с другом и жить.
Зачем нужен муж и отец, на которого в критический момент положиться нельзя? И который готов тебя оставить в решающий для тебя момен ради того, чтобы не дай Бог слово, данное "другу" нарушить.
И кстати, будет-ли это друг, если он на тебя обидется, что ты слово свое не сдержал, если ты все-же с женой останешься.
Так что в жизни все намного сложнее.
А что это за друг получается, которому ты должен?
Ведь по твоим рассуждениям получается, что и он тоже тебе должен.
Хорошенькая дружба получается, когда оба друг другу должны.
Мне например и даром такой друг не нужен, который будет считать, что он мне должен, прям просто обязан.
Я предпочту того, который так считать не будет и если и будет меня поддерживать, помогать, со мной общаться, то не из чувства ДОЛГА передо мной, а из своего желания это для меня делать.
Точно так-же и я буду общаться, помогать и поддерживать друзей исходя из моего желания это делать и из своих возможностей.
А должна я работодателю, который мне з/п платит. И то ровно на столько сколько он платит
Бывают форс-мажоры, от нас не зависящие.
И даже общаться должны?
У тебя в это время может быть свое горе и тогда получается, что уже друг должен тебе помогать.
Это единственное, в чем я с тобой согласна.
Рассуждения одинокого, ни от кого не зависящего и ни за что не отвечающего человека. К "не обещай" особенно актуально будет вернуться, когда у тебя будут дети.
Ты другу пообещал, а тут с садика или со школы звонят, что у ребенка 39 или еще что приключилось.
Вот тогда и вспомнишь как друг должен сдерживать свои обещания.
Об этом тоже просто теоретически рассуждать
Уже пример привела и таких примеров может быть масса.
В это-же время может быть плохо не только другу, но еще и жене и детям или родителям. В двух местах одновременно ты быть не сможешь. Кому-то прийдется отказывать.
Пример, ты пообещал другу помочь, а тут вдруг жену в роддом везти надо. Что ты будешь делать?
Поедешь к другу как и обещал или все-же жену в роддом повезешь?
Если к другу не поедешь, то что ты за друг, который обещания не сдерживает? (ты-ж сам сказал, что раз слово дал, то всегда сдержишь)
А если не поедешь с женой в роддом, то что ты за муж и отец? Я-б пожалуй после такого, посоветовала мужу с другом и жить.
Зачем нужен муж и отец, на которого в критический момент положиться нельзя? И который готов тебя оставить в решающий для тебя момен ради того, чтобы не дай Бог слово, данное "другу" нарушить.
И кстати, будет-ли это друг, если он на тебя обидется, что ты слово свое не сдержал, если ты все-же с женой останешься.
Так что в жизни все намного сложнее.
Мурзик
Активный участник
Ой Наташ, очень по детски. А что? Я мажер порхаю с цветка на цветок. У меня ж нет дитенка,всего лишь 6 кошек,овчарка и половина Владиной ответственности за дело. Я ваще никогда не занят.
А бедные натуралы каждый день везут жену в роддом. с утра втают и до ночи везут. С утра опять.
Форс - мажеры бывают.Но насамом деле это не частое явление
Я писал что мои друзья в основной массе натуралы. Старе меня года на 3-4. Почти все они женаты а кое кто по 2 разу. Почти у всех есть дети - кое у кого по 2. У одного 3 (сразу тройнята -дивченки родилися - симпатишные до ужаса)
И давно мы это заметили и обсудили. Что кто хочет - ищет возможности, кто не хочет опревдания. Например вылазки прямо с дитями устаиваем, или куда нибудь ходим. Пока они по детской площадке шастают очень хорошо посидеть можно. Особенно хорошо когда спиногрызов много. Им тогда вообще друг с дружкой весело.
И еще я заметил. Что если жена не против что бы муж с друзьями общался - то время есть. А если не хочет то почему то все время в роддом едут. Кстати потом жалеют. Потому что в критический момент некому поддержать - сами же всех и поразогнали
Если мы хотим дружить - то тратим друг на друга время.
А бедные натуралы каждый день везут жену в роддом. с утра втают и до ночи везут. С утра опять.
Форс - мажеры бывают.Но насамом деле это не частое явление
Я писал что мои друзья в основной массе натуралы. Старе меня года на 3-4. Почти все они женаты а кое кто по 2 разу. Почти у всех есть дети - кое у кого по 2. У одного 3 (сразу тройнята -дивченки родилися - симпатишные до ужаса)
И давно мы это заметили и обсудили. Что кто хочет - ищет возможности, кто не хочет опревдания. Например вылазки прямо с дитями устаиваем, или куда нибудь ходим. Пока они по детской площадке шастают очень хорошо посидеть можно. Особенно хорошо когда спиногрызов много. Им тогда вообще друг с дружкой весело.
И еще я заметил. Что если жена не против что бы муж с друзьями общался - то время есть. А если не хочет то почему то все время в роддом едут. Кстати потом жалеют. Потому что в критический момент некому поддержать - сами же всех и поразогнали
Без общения дружба задыхается. Постепенно угасает сама собой.И даже общаться должны?
Если мы хотим дружить - то тратим друг на друга время.
Lady
Новый участник
Рекомендую Мурзику и всем рассказ О.Генри "Друг, на помощь!"
http://www.2lib.ru/getbook/2901.html
Там рассказывается о другой дружбе. Чисто мужской, у женщин так не бывает.
Dantez
Новый участник
А еще рекомендую фильм посмотреть -"Останься со мной" (Stand by me), по Стивену Кингу между прочим - но совсем мало на его творчество похоже. Фильм тоже о дружбе, верности простых патсанов школьников. Недавно по первому каналу показывали - вот думаю надо разместить потому что фильм хороший и будет полезно его посмотреть, ИМХО.
Simon
Новый участник
Народ, помогите мне плиз .__.
Вот уехал я с дома на учёбу. Там нашёл хорошую церковь, друзей.
Там есть парень(24 года), который мне очень понравился. Я очень хотел попасть на его домашнюю группу, что получилось. Начал строить дружественные отношения. Пусть его зовут А.
Потом он делал некоторые вещи, которые мне очень нравились. Раз меня один парень не хотя обидел. Я мимоходом рассказал А., и он поговорил с тем, и он попросил у меня прощение... Он говорил обо мне хорошие вещи, благодаря ему у меня развеялась паранойя вроде, что тебя никто не любит. Проводя с ним время, у меня пропало влечение к своему полу, я почувствовал себя любимым, защищённым.
Потом, почувствовал, что хочу ему рассказать о своей проблеме.
Я даже не думал вживую с ним поговорить об этом. Я написав в асе. Он сказал, что поможет мне с этим.
Я начал больше надеяться на него. Я говорил ему, что я хочу, чего мне не хватает. Но у меня паралельно началась ужасная ревность...
Как бы... Я его очень высоко поставил... И всё что он делал или не делал для меня было чем-то важным. Мне было больно если он не обращал внимание, когда он мог. Мне было больно, что он проводил время с другими, а не со мной.
Когда я не получал его внимания, меня снова тянет обратно.
Когда я получал его внимание, во мне наполнялась некая пустота и всё было идеально. У меня появилась смелость, сила, любовь... Но когда я её не получал... Боль, депрессия...
Вот, я всё время старался ему объяснять что я хочу... Километрами писал сообщения, но он мог одной фразой что-то банальное ответить. Говорили и вживую... Вроде всё было ок... Но потом сново недоразумения.
Были вещи, которые он выполнял... Но было что было важно для меня, но он не обращал на это внимание.
Так же я увидел, что если я его не вижу один день, то меня начинает назад тянуть. И если я его не видел рядом, то я его преставлял в ерофантазиях.
Я ему сказал, что мне нужно каждый день встречаться... Ну хотя бы видеть его 5-10 минут, провести до работы... Но ему это не понравилось, сказал, что он свою девушку не видит так часто, и у него нет времени, а иногда, ему хочется быть один, а еще возможно, что ему надо будет куда-то уезжать.
Я это принял... Но прошёл день... Второй... На 3 с утра я начал чувствовать пустоту, и не сдержал себя...
Я хотел всё это бросать (уже не первый раз), ибо как я понял, он мне нужен каждый день... А он не может. Иногда хотелось бросать это, ибо не получалось =( Но он сказал, что хотя бы 5 мин на день сможем видеться (это было 3 дня назад)
Теперь я 3 дня как дома, 200 км от него. У меня каникулы... И вот, я себя хреново чувствовал с утра снова... Перед этим мне приснился сон, что мы с ним где-то, но он всё время с другими людьми, а меня не замечает. С утра - пустота... До того как я его знал, я это заполнял порнографией, фантазиями... Ну а вчера я так того гавна уже наелся, и ни чуточку не наполнил тот голод, что я с утра не знал что делать... Я старался вспомнить моменты, когда он был рядом, и почувствовать как та пустота наполняется... Что-то получилось... но так.. не на долго... обедом началась депресия...
Я позвонил ему, и рассказал о своих переживания... Он немного послушал, потом перебил, сказал, что всё будет ок... Мне было неприятно... Я не высказался... Я написал ему смс о том, что я недосказал, и хотел бы... Позже он позвонил и сказал, что давай просто поболтаем, ибо столько негатива слишком много (переживания эти по сути у меня часто). Я согласился... Но внутри было больно... Меня не поняли... Также как и было. Я сново понял, что не могу его заставлять слушать мои негативные переживания и помогать находить выход. Я решил, что просто останемся друзями... Не нужно мне чтобы он мне отца заменял, пусть останется просто другом... Ибо в этом сфере, слишком много боли и разочарований... Я понял, что слишком много с ним говорил о _своих_ переживаниях. Нужно просто развивать отношения...
Может я слишком много от него ожидал? Может мне надо было сначала построить с ним крепкие дружественные отношения, а потом ждать что он мне поможет наполнить пустоты?
Я написал ему ММС, чтобы высказать, что не стоит больше ради этого старатся. Может попробуем позже, когда у него будет время и силы... Лучше будем общаться только поверхностно.
Я был разочарован... И я лучше привыкну к этой вечной депрессии и голоду, нежели сегодня буду счастлив, а завтра несчастным.
Пока я это писал... Он позвонил, и спросил как дела, сказал, чтобы я все свои переживания говорил или писал ему. Увидел что у меня ужасное настроение, спросил почему, но я не стал открываться, так как я уже попрощался в ММСке, которую он не получил, ибо телефон не принимает.
Я в шоке. Т__Т Почему нельзя получить понимание, когда оно тебе нужно, а получаеш тогда, когда ты от него уже отказался?? Так же было перед новым годом... Я себя ужасно чувствовал... Хотел прекратить это... После нового года он подошёл и спросил в чём дело... Выслушал... Боль прошла... ВСё ок...
Я не знаю что делать... Что я делаю неправильно?? Т____Т
Вот уехал я с дома на учёбу. Там нашёл хорошую церковь, друзей.
Там есть парень(24 года), который мне очень понравился. Я очень хотел попасть на его домашнюю группу, что получилось. Начал строить дружественные отношения. Пусть его зовут А.
Потом он делал некоторые вещи, которые мне очень нравились. Раз меня один парень не хотя обидел. Я мимоходом рассказал А., и он поговорил с тем, и он попросил у меня прощение... Он говорил обо мне хорошие вещи, благодаря ему у меня развеялась паранойя вроде, что тебя никто не любит. Проводя с ним время, у меня пропало влечение к своему полу, я почувствовал себя любимым, защищённым.
Потом, почувствовал, что хочу ему рассказать о своей проблеме.
Я даже не думал вживую с ним поговорить об этом. Я написав в асе. Он сказал, что поможет мне с этим.
Я начал больше надеяться на него. Я говорил ему, что я хочу, чего мне не хватает. Но у меня паралельно началась ужасная ревность...
Как бы... Я его очень высоко поставил... И всё что он делал или не делал для меня было чем-то важным. Мне было больно если он не обращал внимание, когда он мог. Мне было больно, что он проводил время с другими, а не со мной.
Когда я не получал его внимания, меня снова тянет обратно.
Когда я получал его внимание, во мне наполнялась некая пустота и всё было идеально. У меня появилась смелость, сила, любовь... Но когда я её не получал... Боль, депрессия...
Вот, я всё время старался ему объяснять что я хочу... Километрами писал сообщения, но он мог одной фразой что-то банальное ответить. Говорили и вживую... Вроде всё было ок... Но потом сново недоразумения.
Были вещи, которые он выполнял... Но было что было важно для меня, но он не обращал на это внимание.
Так же я увидел, что если я его не вижу один день, то меня начинает назад тянуть. И если я его не видел рядом, то я его преставлял в ерофантазиях.
Я ему сказал, что мне нужно каждый день встречаться... Ну хотя бы видеть его 5-10 минут, провести до работы... Но ему это не понравилось, сказал, что он свою девушку не видит так часто, и у него нет времени, а иногда, ему хочется быть один, а еще возможно, что ему надо будет куда-то уезжать.
Я это принял... Но прошёл день... Второй... На 3 с утра я начал чувствовать пустоту, и не сдержал себя...
Я хотел всё это бросать (уже не первый раз), ибо как я понял, он мне нужен каждый день... А он не может. Иногда хотелось бросать это, ибо не получалось =( Но он сказал, что хотя бы 5 мин на день сможем видеться (это было 3 дня назад)
Теперь я 3 дня как дома, 200 км от него. У меня каникулы... И вот, я себя хреново чувствовал с утра снова... Перед этим мне приснился сон, что мы с ним где-то, но он всё время с другими людьми, а меня не замечает. С утра - пустота... До того как я его знал, я это заполнял порнографией, фантазиями... Ну а вчера я так того гавна уже наелся, и ни чуточку не наполнил тот голод, что я с утра не знал что делать... Я старался вспомнить моменты, когда он был рядом, и почувствовать как та пустота наполняется... Что-то получилось... но так.. не на долго... обедом началась депресия...
Я позвонил ему, и рассказал о своих переживания... Он немного послушал, потом перебил, сказал, что всё будет ок... Мне было неприятно... Я не высказался... Я написал ему смс о том, что я недосказал, и хотел бы... Позже он позвонил и сказал, что давай просто поболтаем, ибо столько негатива слишком много (переживания эти по сути у меня часто). Я согласился... Но внутри было больно... Меня не поняли... Также как и было. Я сново понял, что не могу его заставлять слушать мои негативные переживания и помогать находить выход. Я решил, что просто останемся друзями... Не нужно мне чтобы он мне отца заменял, пусть останется просто другом... Ибо в этом сфере, слишком много боли и разочарований... Я понял, что слишком много с ним говорил о _своих_ переживаниях. Нужно просто развивать отношения...
Может я слишком много от него ожидал? Может мне надо было сначала построить с ним крепкие дружественные отношения, а потом ждать что он мне поможет наполнить пустоты?
Я написал ему ММС, чтобы высказать, что не стоит больше ради этого старатся. Может попробуем позже, когда у него будет время и силы... Лучше будем общаться только поверхностно.
Я был разочарован... И я лучше привыкну к этой вечной депрессии и голоду, нежели сегодня буду счастлив, а завтра несчастным.
Пока я это писал... Он позвонил, и спросил как дела, сказал, чтобы я все свои переживания говорил или писал ему. Увидел что у меня ужасное настроение, спросил почему, но я не стал открываться, так как я уже попрощался в ММСке, которую он не получил, ибо телефон не принимает.
Я в шоке. Т__Т Почему нельзя получить понимание, когда оно тебе нужно, а получаеш тогда, когда ты от него уже отказался?? Так же было перед новым годом... Я себя ужасно чувствовал... Хотел прекратить это... После нового года он подошёл и спросил в чём дело... Выслушал... Боль прошла... ВСё ок...
Я не знаю что делать... Что я делаю неправильно?? Т____Т
Dantez
Новый участник
А ты себя не развиваешь а зацикливаешься на этом парне, привязанность это называется.
У меня тоже такое было и порой выплывает опять, но я это осознаю и контролирую.
Кароче - смотри - такие отношения и только такие - тебе самому не выгодны.
Щас объясню почему:
- во первых ты сам себя ограничиваешь и вместо того чтобы иметь множество друзей с которыми можно поговорить о чем-то ты хочешь иметь одного но с которым можно поговорить обовсем.
- во вторых - физически человек не может жить только для тебя и быть только с тобой. На первое место любой разумный человек ставит собственное благополучие и собственные цели и желания. Если они совпадают с целями и желаниями других людей - это прекрасно. Если не совпадают - это не беда, дружить можно и без этого, главное чтобы не было напряга и недовольства друг другом и взаимных притензий.
То есть они могут быть - но в разумной форме, не задевая личный мир другого человека.
- в третьих кстати о личном пространстве и внутреннем мире -я думаю дружба именно должна позволять заходить в это пространство - но только добровольно и взаимно - действительно когда людям нравиться не только заниматься общими вещами - но и когда они друг друга хорошо знают и понимают.
- в четвертых - то что ты написал - можно немного подправить и скорректировать наличием компании - где каждый как бы индивидуальность и в тоже время часть компании.
Это чтобы не было иллюзии что только один человек тебя понимает и вам вдвое больше никто не нужен. Кое что интересное для себя ты можешь найти в других людях, даже можешь обнаружить что они очень в чем-то на тебя похожи.
- ну в 5ых - надо себя развивать а то так будет тянуть то к одному, то к другому. Тебя же неспроста тянет. Верно.
Я это объясняю так - ребенок ищет с кем идентифицироваться - что-то типо отца себе ищет или же наоборот сам хочет за кем то ухаживать, оберегать как отец (это перенос собственных потребностей ИМХО - если не хватало мне заботы и ласки - сам буду заботливым и ласковым - таким образом получу что хочу).
Да и на твой вопрос - что ты делаешь неправильно - такой ответ - неправильно что ты ничего не делаешь для развития самого себя.
Дружба она наравне тока бывает. Это не значит что друзья не могут заботиться друг о друге и даже быть например друг другу как отец и сын или старший брат - младший брат. Это значит что они не хватаются лихорадочно друг за друга потому что бояться потерять. Дружба - это ведь тоже любовь, причем без чувства собственничества. А там где страх - место нет любви.
Симон, вопрос может тебе показаться не по теме, но тем не менее. Ты сказал, что ходишь к А. на домашнюю группу, значит и он, и ты - верующие люди, т.е. те, кому важно что думает о вас Бог, так?
Как у тебя дела с духовными вопросами: молитвой, чтением Писания, просто общением с верующими людьми? Тебе того, что ты в этом направлении делаешь, хватает? Или может быть ты тонешь в одном единственном человеке, забывая о том, что вокруг жизнь, наполненная для тебя Богом многими интересными и удивительными вещами?
Дантез в каком-то смысле прав, люди не могут и не должны "приватизировать" внимание близких, потому что настоящая дружба - она ненасильственная.
Прости, но мне показалось, что в твоих рассуждениях присутствует значительная доля жалости к себе, сокрушения о том, что "никто не любит-никто не понимает". Как там в Писании - "никто никому ничего не должен, кроме взаимной любви", а любовь, как известно, не требует своего, она дарит, наполняет, отдает.
Поверь мне, это нелегко начинать жизнь в соответствии с Божьей любовью, но именно Бог дает силы и мудрости, чтобы научиться строить отношения с людьми в соответствии с духовными принципами. Знаешь, фразы "ну, и ладно, ну, и буду жить один, раз вам всем и без меня хорошо" или "вот буду одиноким, буду мучиться, а вы все радуйтесь, конечно, зачем вам я" или им подобные, говорят о том, что человек пытается занять позицию обиженного ребенка, что само по себе не дает ему возможности расти в образ Христов. Старайся почаще думать о том, а как Господь поступил бы на моём месте в этой ситуации, и тогда будет легче и с людьми и в отношении себя у тебя многое изменится.
Божьих тебе благословений и мира с собой и с окружающими.
P.S.: и очень бы рекомендовала тебе почитать книгу Г.Клауда "Изменения, которые исцеляют"
http://www.overcoming-x.ru/forum/showthread.php?t=883
Особенно главу 3 и 5. Надеюсь, что эта книга тебе многое объяснит.
Как у тебя дела с духовными вопросами: молитвой, чтением Писания, просто общением с верующими людьми? Тебе того, что ты в этом направлении делаешь, хватает? Или может быть ты тонешь в одном единственном человеке, забывая о том, что вокруг жизнь, наполненная для тебя Богом многими интересными и удивительными вещами?
Дантез в каком-то смысле прав, люди не могут и не должны "приватизировать" внимание близких, потому что настоящая дружба - она ненасильственная.
Прости, но мне показалось, что в твоих рассуждениях присутствует значительная доля жалости к себе, сокрушения о том, что "никто не любит-никто не понимает". Как там в Писании - "никто никому ничего не должен, кроме взаимной любви", а любовь, как известно, не требует своего, она дарит, наполняет, отдает.
Поверь мне, это нелегко начинать жизнь в соответствии с Божьей любовью, но именно Бог дает силы и мудрости, чтобы научиться строить отношения с людьми в соответствии с духовными принципами. Знаешь, фразы "ну, и ладно, ну, и буду жить один, раз вам всем и без меня хорошо" или "вот буду одиноким, буду мучиться, а вы все радуйтесь, конечно, зачем вам я" или им подобные, говорят о том, что человек пытается занять позицию обиженного ребенка, что само по себе не дает ему возможности расти в образ Христов. Старайся почаще думать о том, а как Господь поступил бы на моём месте в этой ситуации, и тогда будет легче и с людьми и в отношении себя у тебя многое изменится.
Божьих тебе благословений и мира с собой и с окружающими.
P.S.: и очень бы рекомендовала тебе почитать книгу Г.Клауда "Изменения, которые исцеляют"
http://www.overcoming-x.ru/forum/showthread.php?t=883
Особенно главу 3 и 5. Надеюсь, что эта книга тебе многое объяснит.
Simon
Новый участник
Ну я не зацикливаюсь только на нём. Развиваю отношения и с другими людьми. Но правда, что отношения с ним мне пока важнее более всех... Я не собираюсь целую жизнь надеяться на его внимание... Я хотел какое-то время, чтобы наполнить те пустоты, потом надеюсь, что это пройдёт.
С самого начала я этого не понимал, поставил свою проблему више всего ... Хотя теперь понимаю вышенаписанное.
.___.
Я нахожу это. Я как-то не понимаю тогда суть исцеления. Если можно самому развиваться, стать тем кем тебе надо, то зачем нужен человек-натурал, который тебе в этом поможет? Я прекрасно понимаю, что не должен им одним жить и т.п., ведь должен быть тот человек который тебя поддержит в этом?
Если давать то что ты хочешь, то ты это получишь?.. А как можно отдать то чего у тебя нет? :\
Лихорадка была... И есть в какой-то степени... Но я хочу у него набраться тех вещей которые мне не хватает, а не просто быть с кем-то у кого есть эти вещи .__.
Simon
Новый участник
Симон, вопрос может тебе показаться не по теме, но тем не менее. Ты сказал, что ходишь к А. на домашнюю группу, значит и он, и ты - верующие люди, т.е. те, кому важно что думает о вас Бог, так?
Как у тебя дела с духовными вопросами: молитвой, чтением Писания, просто общением с верующими людьми? Тебе того, что ты в этом направлении делаешь, хватает? Или может быть ты тонешь в одном единственном человеке, забывая о том, что вокруг жизнь, наполненная для тебя Богом многими интересными и удивительными вещами?
Дантез в каком-то смысле прав, люди не могут и не должны "приватизировать" внимание близких, потому что настоящая дружба - она ненасильственная.
Прости, но мне показалось, что в твоих рассуждениях присутствует значительная доля жалости к себе, сокрушения о том, что "никто не любит-никто не понимает". Как там в Писании - "никто никому ничего не должен, кроме взаимной любви", а любовь, как известно, не требует своего, она дарит, наполняет, отдает.
Поверь мне, это нелегко начинать жизнь в соответствии с Божьей любовью, но именно Бог дает силы и мудрости, чтобы научиться строить отношения с людьми в соответствии с духовными принципами. Знаешь, фразы "ну, и ладно, ну, и буду жить один, раз вам всем и без меня хорошо" или "вот буду одиноким, буду мучиться, а вы все радуйтесь, конечно, зачем вам я" или им подобные, говорят о том, что человек пытается занять позицию обиженного ребенка, что само по себе не дает ему возможности расти в образ Христов. Старайся почаще думать о том, а как Господь поступил бы на моём месте в этой ситуации, и тогда будет легче и с людьми и в отношении себя у тебя многое изменится.
Божьих тебе благословений и мира с собой и с окружающими.
P.S.: и очень бы рекомендовала тебе почитать книгу Г.Клауда "Изменения, которые исцеляют"
http://www.overcoming-x.ru/forum/showthread.php?t=883
Особенно главу 3 и 5. Надеюсь, что эта книга тебе многое объяснит.
С духовностью всё ок. Бог выше всего этого.
Но в этой сфере же нужна помощь и человека. Пока я был дома, я искал всеми путями выхода, но почему-то его не было .__. Потом появился он, и это было как свет в темноте. Это решило проблемы над которыми я уже лет 7 мучаюсь. Хотя может не всё так супер удачно вышло, как я хотел но я уже изменился сильно, и очень хочу меняться в этом направлении. Для этого нужен он. Может дело даже не в нём как в человеке, а как в образе, роли, которую он для меня сейчас играет. Мне кажется, что если я буду с ним относится просто как к обычному другу, то вся эта симпатия пройдёт, в этой сфере я не развинусь... Я и ему говорил, что обычные дружеские отношения не помогут, так как у меня есть\были хорошие друзья, но если не было этого "ярлыка", то они мне мало что давали...
Для меня очень важны прикосновения... Я его попросил побольше раз обнимать, прикасаться... Он это делал и во мне что-то наполнялось. Теперь мне не страшно прикоснутся к другим, обнять... А раньше я этого очень боялся.
Та статья, которую перевели в этой тебе, как бы про меня... Я начинаю видеть его как друга, а не как человека с моих фантазий... Это разрушает илюзии, показывает реальность =\
Ня, а книгу, я прочитаю, спасибоо!
Dantez
Новый участник
А другу твоему что при этом делать? Ждать пока твои пустоты наполняться - а может они долго наполняться будут.
И кроме того есть такие пустоты которые надо с девушкой наполнять а не с другом -
Ну да, у всех людей проблем полно. А отношениях хотелось бы чтобы приносили радость - верно, причем всем кто дружит.
Да можно и нужно самому. Человек - натурал - твой друг, значит ты его любишь и тебе приятно заниматься с ним приятными делами и когда ему приятно тебе тоже приятно. Вот зачем нужен человек натурал)). Вот смотри - как ты поймешь что ты сам парень и с парнями тебе хорошо и комфортно? Не с одним - а в компании.
Ну я тебя понимаю - мне тоже так хочется взять одного парня и пойти преодолеть все. Тока как объяснить - если ты будешь думать не о себе а о нем и будешь при этом зависеть от него то ничего не получиться. Ты будешь под него подстраиваться а сам себя развивать не будешь. Тебе надо радоваться вместе с кем то, ну и раздельно тож можно.
Причем радоваться не за то что ты человеку делаешь приятно жертвуя чем-то или подмазываясь к нему. А радоваться вместе с ним - радоваться о том что у вас обоих вызывает радость.
Пример - идешь с другом есть пиццу - хорошо, наелись пиццу, реаьно настроение хорошее - тебе хорошо - хочешь поделиться с другом своей радостью и видишь что ему тоже хорошо. Вот это класс, вот это жизнь. Вы оба провели приятно время и получили море положительных эмоций от того что сьели свою любимую вкуснющую пиццу. Понимаешь - ты сам радуешься какой-то вещи - но это вещь не зависит от твоего друга - он совершенно в таком же положении что и ты - вы вместе ели пиццу, вот и все. Это занятие и интересное (главным образом вкусное) и повышает настроение, вызывает положительные эмоции. А кроме того вы еще и друзья - и вам вкайф этими положительными эмоциями поделиться друг с другом, ровно как той же пиццой которую купили и вдвоем сьели. При этом не думаю друг о друге а просто чувствуя - что и тебе хорошо и другу хорошо.
Значит надо заполучить сначало то чем можно поделиться. Я же говорю радостью делиться надо и взаимными делами и увлечениями.
Да даже просто разговор на любимые интересные темы поможет, главное откинуть все негативные мысли из головы. Прежде всего не пытаться понравиться своему другу, не бояться чем-то ему неугодить. Однако и требовать от него взаимной любви тоже не стоит.
А другу что прикажешь делать пока ты у него будешь вещами набираться? Ты же не банк в который он вкладывает деньги (свои качества и умения) и ждет пока тот не пропустит их на рынке и не наберутся проценты.
Хочу сказать то, что сама попробовала
То, что такое отношение это зависимость это бесспорно. Саморазвитие, и всё такое это всё конечно надо, но штука в том, что пока этот человек занимает главное место в жизни, что ни дня без него, то рост над собой практически не возможен, я бы сказала...
А чтобы уйти от зависимости надо (на время) расстаться... Я не говорю навсегда, главное переждать, когда это пройдет, а потом дружите всю жизнь
Это ужасно, когда человек нужен каждый день, а тут 2, 3, 5 дней его нет (увы, знаю по себе)... придется освоить навыки лазания по потолку... ну, без этого, наверное, никак... Зато результат порадует всех Сложнее всего определить, когда уже можно встретиться... и важно не когда совсем не могу, а когда уже всё хорошо и я просто радуюсь этому человеку... И не так, что "ну, наконец-то", а "столько интересного случилось, и я хочу с тобой поделиться"...
Возможны срывы, тогда процедуру придется повторить... а может и не раз... главное научиться жить без этого человека... Не делать его источником бесперебойного питания...
И еще момент, важно принять решение и действовать самому. По тому, что ощущения разные, когда друг пропадает, а ты ждешь, или когда сам решил сделать паузу. На мой взгляд, ожидание гораздо сложнее терпения...
Только не стоит неожиданно и бесследно исчезать (по-моему), лучше предупредить его о этой паузе (ну всё-таки, чтобы и он, если что, не переживал за тебя... мало ли)...
P.S. Возможно я невнятно выразилась, но я старалась
То, что такое отношение это зависимость это бесспорно. Саморазвитие, и всё такое это всё конечно надо, но штука в том, что пока этот человек занимает главное место в жизни, что ни дня без него, то рост над собой практически не возможен, я бы сказала...
А чтобы уйти от зависимости надо (на время) расстаться... Я не говорю навсегда, главное переждать, когда это пройдет, а потом дружите всю жизнь
Это ужасно, когда человек нужен каждый день, а тут 2, 3, 5 дней его нет (увы, знаю по себе)... придется освоить навыки лазания по потолку... ну, без этого, наверное, никак... Зато результат порадует всех
Возможны срывы, тогда процедуру придется повторить... а может и не раз... главное научиться жить без этого человека... Не делать его источником бесперебойного питания...
И еще момент, важно принять решение и действовать самому. По тому, что ощущения разные, когда друг пропадает, а ты ждешь, или когда сам решил сделать паузу. На мой взгляд, ожидание гораздо сложнее терпения...
Только не стоит неожиданно и бесследно исчезать (по-моему), лучше предупредить его о этой паузе (ну всё-таки, чтобы и он, если что, не переживал за тебя... мало ли)...
P.S. Возможно я невнятно выразилась, но я старалась
Simon
Новый участник
Dantez, я обдумал то что ты раньше написал, и понял что ты был прав... Мне надо развиваться >__<
Буду вышенаписаное перерабатывать >__<
А нету какой-то книги, стати про компании... Как к ним привыкнуть, как вестить и т.п.... Ибо там проблема у мя там большая...
Катя... У мя был один друг, которому я тоже поставил этот ярлык... Я прошёл процедуру раставания, я стал к нему относился как к обычному другу... Пользы дало 0...
У меня однокласнник был крутой. Я с ним в хороший отношениях и теперь... Но тоже пользы в этой сфере не много .___."
Если чесно, я не хочу чтобы он превратился в обычного друга... Это не давало и не дасть ничего в преодоление.
Моя план: Видеть в нём идеал. Построить отношения. Увидеть в том идеале простого обычного человека... Как бы то что было в той статье >__<
Буду вышенаписаное перерабатывать >__<
А нету какой-то книги, стати про компании... Как к ним привыкнуть, как вестить и т.п.... Ибо там проблема у мя там большая...
Катя... У мя был один друг, которому я тоже поставил этот ярлык... Я прошёл процедуру раставания, я стал к нему относился как к обычному другу... Пользы дало 0...
У меня однокласнник был крутой. Я с ним в хороший отношениях и теперь... Но тоже пользы в этой сфере не много .___."
Если чесно, я не хочу чтобы он превратился в обычного друга... Это не давало и не дасть ничего в преодоление.
Моя план: Видеть в нём идеал. Построить отношения. Увидеть в том идеале простого обычного человека... Как бы то что было в той статье >__<
Евгений
Новый участник
Dantez
Новый участник
Смари - тут уточнить надо и немного тебя поправить.
Дружба это не просто так - и если человек друг - то он не "просто друг".
Просто - это когда просто знакомый.
А друг это уже гораздо больше - и это не просто.
Дружба - это кое чего большее - чем просто то что может помочь тебе в преодолении или может помочь тебе чувствовать себя лучше.
Дружба - это не средство - это любовь и взаимная радость общения.