О жизни в России

[Paul]

Тогда расскажу еще кое что. Мне Милосердный Господь даровал близкое знакомство с удивительным священником протопресвитером о.Александром Киселёвым. Он из князей Шаховских по матери. Патриарх Алексий в детстве прислуживал ему в алтаре. Батюшка настоящий патриот! Горячо любящий Россию. Но в трудные годы он уехал в эмиграцию. Сначала в Германию, затем в Штаты. Он был знаком со всем цветом нашей интеллигенции - былой великой белой России. Я глупый сначала думал, как он мог уехать? Бросить Родину. Но потом понял, что так было угодно Богу спасти осколки Великой Руси. И там, зарубежом, батюшка столько всего сделал для России. Один только журнал "Русское возрождение" чего стоит. Он много работал с молодежью и в оккупированной Германии и в США. И везде был солнышком для всех. Господь судил ему вернуться в Россию, без которой он не мыслил себя. По его молитвам соединились две части Русской церкви мп и зарубежная. Он упокоился в Донском монастыре рядом со своей верной супругой и помошницей. Я часто тихо плачу у его могилки. И благодарю Бога, что Он сподобил меня прикоснутся через дорогого батюшку к ушедшей Великой России.

 

[Indigo]

Он сподобил меня прикоснутся через дорогого батюшку к ушедшей Великой России.

Я вот только не уверен что она была великая. Потому что было все тоже-самое, об этом пишут историки. Дворяне считали народ быдлом которое все вынесет, в результате, получили то что получили.

"Аз есмъ зверь, ибо зверьми правлю" Иван Грозный. Так-то...

 

[Paul]

Я вот только не уверен что она была великая. Потому что было все тоже-самое, об этом пишут историки. Дворяне считали народ быдлом которое все вынесет, в результате, получили то что получили.

"Аз есмъ зверь, ибо зверьми правлю" Иван Грозный. Так-то...

Вот - вот! Особенно про Грозного нашего Великого царя. Сейчас есть много других мнений! Есть целые книги Апология Грозного царя и др. Нам хорошо промыли мозги. Историю во многом пересматривают заново. Я не хочу спорить на эту тему. Я жил и живу в Великой России. В осколках её величия. Кстати в Москве хожу в Марфо-Мариинскую обитель. Основательница которой, протестантка Вел.княгиня Елисавета Феодоровна сказала: "Великой России увы больше нет, но Святая Русь не может погибнуть!" (значит всеже была). Она стала нашей великой святой. Её очень любят не только в Москве но и во всем мире. А упокоилась она недалеко от Гефсиманского сада на горе Елеон.

 

[Andrey]

Я вот только не уверен что она была великая. Потому что было все тоже-самое, об этом пишут историки.

да не тоже самое. например, о "мерзком совке" любят говорить те, кто его и разваливал, однако перед его развалом для народа куда больше делалось, чем за последние 20 лет, да и жить было лучше.
Невеликая страна не могла бы быть на переднем крае науки, культуры и высоких технологий - именно за это уважали нашу страну.

 

[Владимир]

для народа куда больше делалось

А что делалось для народа.Можно подробнее?

Нет,ребят. Россия страна потрясающая. Она богата ресурсами,и людьми богата. Талантливыми, красивыми. И хозяева с большой буквы у нас есть, и этнузиасты, и люди готовые работать.

Нет у нес 2 вещей. Нет уважения к личности и безопасности.
Именно личность лежит в основе всего. Именно личность порождает сознание. Именно достоинство личности лежит в основе социальной ответственности. У нас же всегда была сильна община и общее. Личность, единоличие противопоставлялось обществу.
И безопасность граждан. Защита безопасности граждан и их имущества это прерагатива государства. Именно для этого государство и нужно. Больше ни для чего. Защищать граждан в рамках законности.
Безопасность базовая потребность человека.
Я не уверен в завтрашнем дне. НЕ УВЕРЕН. Зачем мне на этот завтрашний день работать?

 

[Владимир]

Че делать, Россия всегда была расположена в очень невыгодных и неблагоприятных условиях, потому деспотия, как форма правления была необходима в целях выживания страны.

Невыгодные и неблагоприятные условия это самый большой миф, который придумали для оправдания собственной некомпетентности.

Особенно про Грозного нашего Великого царя

Тиран НЕ МОЖЕТ быть великим. Что бы он ни сделал. НЕ МОЖЕТ. Это рабский дух говорит а не свободный человек.

 

[Andrey]

А что делалось для народа.Можно подробнее?

Можно.
Жилье, транспорт, образование, медицина, обеспечение работой и т.д. Да, и я не припомню, чтобы в 80-е менты с дубинками и пушками ходили. Все, чем гордится современная Россия - сделано в СССР, как не крути.

 

[Paul]

Тиран НЕ МОЖЕТ быть великим. Что бы он ни сделал. НЕ МОЖЕТ. Это рабский дух говорит а не свободный человек.

Ваш тёзка св.равноапостольный кн.Владимир, когда крестил Русь, тоже не спрашивал согласия. Тиран! А мы ему все благодарны! Грозного царя оболгали, сейчас этого уже стыдно не знать

 

[Mace Windu]

очень хорошо говорится о России, что её суровая и депрессивная природа делает людей такими же суровыми, потому в России только и можно все делать деспотизмом.

Природа в Финляндии, Швеции и Норвегии ничуть не веселее, а ведь как-то обошлись без деспотизма.

 

[Andrey]

Все это делалось за счет нефтяной трубы, когда цены на нефть упали, то рухнул и Союз. В любом случае, третичный сектор развит был все равно слабо. Да, с голоду может никто и не подыхал. Но как в Европе уровня жизни не было.

Ничего плохого в использовании ресурсов на развитие страны нет. а то,что рухнул Союз из-за нефти, то это не серьезное сообщение. Союз разрушали прежде все-го конкретные люди. А то,что противились рыночному типу экономики, то это действительно была ошибка.

Ну и что? Самая дорогая обувь-это Италия, Англия, Франция, самая дешевая-Вьетнам, Китай. С кем конкурировать? Предприятия стоят до сих пор.

наследники разучились бизнесом заниматься за 50 лет, наверное .

Поэтому нечего Совок защищать, из-за него весь бывший Союз в мире занимает всего 2% от мировой торговли.

не из-за СССР, а тех, кто развалил и разворовал промышленность - ЕБН сотоварищи. Советую ознакомится с историей финансирования высокотехнологичной промышленности в 90-е годы

 

[Владимир]

Ваш тёзка св.равноапостольный кн.Владимир, когда крестил Русь, тоже не спрашивал согласия. Тиран! А мы ему все благодарны! Грозного царя оболгали, сейчас этого уже стыдно не знать

Мой тезка это делал в интересах своих и своей династии. Для укрепления собственной власти. Я б не повторил. Не могу я людей мне не подчинившихся спалить. Или.. могу. В принципе выбор православия был обусловлен эконмическими и политическими интересами. Крести он в ислам - были бы так же православны и кричали - нет Бога кроме Аллаха.

Андрей. У меня есть друг. Ему сейчас 60 лет. Он помнит все. Я уже лишь зацепил совок. Нельзя не отдать должное тем достижениям. Но когда друг в начале 80 попал в ФРГ (государство сильно коцнутое войной тоже кстати) он был потрясен. Он говорит что понимает, почему были закрыты границы. Что бы люди не видали, как можно жить.
Насчет обеспечения. Все работали. Работали хорошо. Получали же... Жилье - хрущевки это жилье? Не могу я их так назвать, Я помню "скотовозы" вечно набитые, жигули котторые отстали еще не выпустившись с конвеера. Работа? И сейчас работы полно. Образование хорошее, но зело оторванное от жизни, медицина? Это было не плохо.

И еще. Ну была на высоте тяжелая промышленность, добыча и прочее. Но что до металопроката домохозяйке у котрой не было кастрюли? Наш народ рехнулся увидев джинсы.
Конечно старшее поколение ностальгирует по совку, лучшего же они не видали.

 

[Andrey]

Ваш тёзка св.равноапостольный кн.Владимир, когда крестил Русь, тоже не спрашивал согласия. Тиран! А мы ему все благодарны!

Не все. А куда дели христиане историю и культуру славян до крещения? переписали в пользу своей религии

Грозного царя оболгали, сейчас этого уже стыдно не знать

исторические факты не в пользу Грозного

 

[Владимир]

не из-за СССР, а тех, кто развалил и разворовал промышленность - ЕБН сотоварищи. Советую ознакомится с историей финансирования высокотехнологичной промышленности в 90-е годы

Это верно. В принципе рыба всегда гниет с головы.

наследники разучились бизнесом заниматься за 50 лет, наверное .

Петр1 (тоже конечно тиран) но умный человек в свое время упор сделал на "деловых людей". Он дал им власть равную дворянству. К моменту революции в Росси был сформирован обширный социальный слой купечества и промышленников. Но власть советов воткнула им вилы в бок. Практически обескровив людей, способных на "дело". Это очень плохо. Инициативную группу убрали.

Если бы, например, во время смуты или во время ВОВ не было бы жесткой централизации власти, то не было бы и России. Только так в России можно и править. Опять же, если говорить о влиянии природных условий на сознание людей, то есть очень хорошая книга по географическому детерменизму Монтескье "О духе и природе вещей", где очень хорошо говорится о России, что её суровая и депрессивная природа делает людей такими же суровыми, потому в России только и можно все делать деспотизмом

Это еще один миф. Рожден он от неумения провести черту между демократией и либерализмом. В принципе я могу управлять только авторитарно. В приказном тоне. Что и делал у себя на предприятии. Потом попал в больничку почти на полгода, управлял Илюха. И? При демократическом управлении работают так же эффективно.

 

[Andrey]

Андрей. У меня есть друг. Ему сейчас 60 лет. Он помнит все. Я уже лишь зацепил совок. Нельзя не отдать должное тем достижениям. Но когда друг в начале 80 попал в ФРГ (государство сильно коцнутое войной тоже кстати) он был потрясен. Он говорит что понимает, почему были закрыты границы. Что бы люди не видали, как можно жить.
Насчет обеспечения. Все работали. Работали хорошо. Получали же... Жилье - хрущевки это жилье? Не могу я их так назвать, Я помню "скотовозы" вечно набитые, жигули котторые отстали еще не выпустившись с конвеера. Работа? И сейчас работы полно. Образование хорошее, но зело оторванное от жизни, медицина? Это было не плохо.

И еще. Ну была на высоте тяжелая промышленность, добыча и прочее. Но что до металопроката домохозяйке у котрой не было кастрюли? Наш народ рехнулся увидев джинсы.
Конечно старшее поколение ностальгирует по совку, лучшего же они не видали.

Конечно, сникерсы и гипермаркеты - это круто. Не спорю, необходим был рыночный элемент. Хрущевки - это лучше, чем ж/д вагоны, рабская ипотека и бомжество. Сам бы от комнаты не отказался. А про работу, то вот сейчас еще по инерции постсоветские вузы выпускают инженеров по созданию авиационной, космической техники, судостроению. они приходят заниматься своим делом на предприятие, которое разворовано в 90-е и поделено местными директорами, учить их некому, заказов от государства - почти нет, поработают год - далее уходят заниматься всякой фигней, нужной лишь мелкой буржуазии.

 

[Владимир]

о в 1991 году когда он разваливался ХОТЬ ОДИН вышел с флагом на его защиту, хотя бы из партейных? НИ ОДИН.

Нет. Не потому что совок надоел. Совок сам себе вырыл яму. Наши люди политически инертны. Это происходит от того, что много десятелетий демократии в стране небыло. Была одна партия и один кандидат на голосованиях. Люди привыкли к тому, что за них все решили. Да и страх Сталинизма еще и до сих пор жив.

О работе. Спрашиваю - Олеж, на кого учиться будешь? На юриста. Я говорю - нах? Их как собак нерезаных, а успешных единицы. Уперся - не понимает.
Раньше высшее образование получали 2-3 человека на класс. Сейчас процентов 80%. А сантехника хорошего днем с огнем.

 

[Владимир]

Нужно чтобы прошло 40 лет и чтобы старшее рабское поколение сошло, как это было у Моисея. Кстати, в Украине тоже самое.

Лапось.. меня страшит не старшее, а новое поколение.. Поколение потребителей лишеных духовности. Отчасти поэтому, я - атеист - поддерживаю православие. Даже не веря поддерживаю. Сейчас только вера несет некие духовные ценности

У Владимира кстати было куча жен и наложниц)) Даже по принятии православия

 

[Andrey]

Союз рухнул сам и по многим причнам. Можно сколько угодно говорить о вмешательстве "шпионов", "конкретных людей" итп. Но в 1991 году когда он разваливался ХОТЬ ОДИН вышел с флагом на его защиту, хотя бы из партейных? НИ ОДИН. Мои родители это прекрасно помнят. Потому что Совок всем уже надоел к тому времени. А в партии были одни карьеристы.

Про "ни один" - это ложь. чтобы эффективно выходить с флагом против государства необходимы мощные организационные ресурсы. А родители-то прекрасно помнят это шоу по телевизору в уютной квартире. Историю делают не семейные люди, у которых свои заботы ближе.

Нет, просто рынки все уже заняты.

имея средства производства и капитал, такая позиция говорит лишь о неспособности данных владельцев работать в рыночных условиях. Если в космической отрасли появляются частные предприятия почти с нуля и вырастают в гигантов отрасли, то на потребительском рынке это тем более реально.

Из-за СССР и из-за большевизма, который уничтожил самых трудолюбивых, самых хозяйственных людей, который разучил людей уважать труд. Из-за этого гребанного большевизма, который изуродовал экономику своими экспериментами и шизонутостями.

антисовесткие лозунги, не более

Высокотехнологичная промышленность-это прежде всего ВПК. Причем даже ВПК было намного более отсталым чем в тех же Штатах.

Это опять неправда. Например, американское ПРО серьезно отстало от советского и до сих пор их ПВО уступает нам. После развала Союза многое уникальное ушло в Штаты, например, система вертикального взлета, ипользуемого на F-35.

Мог бы Билл Гейтс появиться в СССР, а не в Штатах? Да никогда бы он там не появился бы.

вообще-то мог бы

 

[Andrey]

Андрей, крещение было необходимо. По всей стране были разрозенные племена, у которых были свои божки, они резались между собой из-за этих различй. Христианство же объединило людей и обогатило культуру.

Бесспорно, христианство вывело Русь политически и культурно вперед, но это не повод уничтожать историю, от которой остались только внешние проявления язычества в виде божков и весь оставленный писаками негатив

Что ты называешь "великой культурой до христианства"? То, что отцы сношались с собственными дочерями потому, что "религия" это позволяла?

Наличие христианства никак не сказалось на наличии мужеложников и кровосмесительных связей, даже среди проводников данной религии. А про, то что языческая религия позволяла это - это опять сомнительный факт. Не мог бы такой народ угрожать целой империи.

 

[Владимир]

Ну и что? Все равно структура в предприятии уже сформирована определенным образом, все знали, что скоро вернется начальник. Да и бизнес такой, где все понятно. Но если говорить о масштабе целой страны такой, как Россия, то без жесткой авторитарной руки ничего нельзя сделать. Примерами могут служить последние 20 лет демократии или демократия после февральской революции, когда "демократический способ правления" довел страну до хаоса.

Нет. То. что ты назвал демократией не демократия. Последние годы у нас правление верхушки власти - олигархия если хочешь. После февральской революции у власти не было ни одной значимой политической фигуры. Более того, была борьба за власть.

Дело не в структуре предприятия и в " возвращении начальника". Дело в том, что на большинстве предприятий система " Мы делаем вид что платим, вы делаете вид что работаете". Хитрый Илька,оставшись без моего "горла" и сам не способный давить и поступил по хитрому. Он ввел не один Оклад+премия, а целую систему премий,бонусов и выплат. Которую хорошо продумал. Я конечно посидел, но уступил. В результате финансовыйц аргумент действительно сыграл огромную роль. А воровать у нас не воруют. Это единственное (прощу ошибку,халатность, некую некомпетентность - научиться) за что я выкидываю сразу. Даже разговаривать не хочу.

 

[Владимир]

А вообще о чем спорим?
У нас не капитализм. А дикий капитализм. Период накопления капитала. Этот период все страны переживали очень болезненно.
Видно судьба у нас такая
А так устал - моченьки нет. За дочку боюсь, за ребят. Попал тогда в аварию.. че ток не передумал. Пока они у меня под крылом.. а меня не станет? Поди только Илька вытянет. Больше из семьи никто