Не православные

[Andrey]

НИКТО не говорит, что буквально едят

Уже не говорит. у вас раскол видать

К тому же Христос говорил эти слова (про притчи) своим ученикам - будущей Церкви, противопоставляя им иудеев. Так что все гностические выкладки из этой фразочки не стоят выеденного яйца, особенно если вспомнить, что они будут противоречить всему остальному Евангелию. Не стоит выдёргивать цитаты.

Множество народа и горстка учеников.
Потом, где в его словах то, что РПЦ - истинная конфессия. Говорится о Церкви. Так почему, если я верю в Христа, но у меня отличающиеся от конфессий понятия, не имею права быть ее членом?

 

[Antonio]

Я большой сластёна. Очень люблю конфеты, даже иногда чистый сахар. И иногда ленюсь чистить зубы. У меня всё в порядке с зубами. Потому что уже несколько коронок и скоро будет 2 импланта. Вот цена "приятненькому".

Нам стоило бы раскидывать всё на своём пути ко Христу. А мы незаметно для себя строим на Его пути к нам огромные баррикады.

 

[Lady]

О том, сумеете ли Вы расслышать Волю Божию

Не знаю, но почему я должна верить, что именно и только в ПЦ я услышу правду?

 

[Antonio]

Андрей, нет никакого раскола, так было всегда. Небуквально в смысле нефизически. А в духовном смысле буквальнее некуда. А на самом деле регулярно происходят (по чьему-то неверию обычно) случаи, когда кому-то видится (или даже чувствуется уже во рту) человеческая плоть и настоящая человеческая кровь.
В Италии в 10-м веке такое же было. Та частица тела хранится до сих пор. Группа крови та же, что на Плащанице.

 

[Antonio]

Не знаю, но почему я должна верить, что именно и только в ПЦ я услышу правду?

Вовсе не "только". Католики, протестанты, и пр. тоже верят в Христа Воскресшего. И это правда. И это верно.

 

[Andrey]

А

А на самом деле регулярно происходят (по чьему-то неверию обычно) случаи, когда кому-то видится (или даже чувствуется уже во рту) человеческая плоть и настоящая человеческая кровь.
В Италии в 10-м веке такое же было. Та частица тела хранится до сих пор. Группа крови та же, что на Плащанице.

да ну вас. и в это.. я должен поверить, что это.. от Бога.

 

[Antonio]

Да, эстетическое чувство негодуэ... а что оно говорит, когда видит порнографию? И можно ли ему после этого верить?

 

[Lady]

Вовсе не "только". Католики, протестанты, и пр. тоже верят в Христа Воскресшего. И это правда. И это верно.

Ваши слова надо понимать так, что и в православии, и в католицизме, и в лютеранстве я одинаково истинно услышу Волю Бога и смогу быть спасена?

 

[Antonio]

Мне кажется, что у Бога есть право быть непонятным, не всегда любезным, право на тайну, право на молчание, право оставить вопрос без ответа. Да, Бог есть Любовь, но это не значит, что нужно вести себя неблагодарно и требовательно.

 

[Roman]

Андрей, нет никакого раскола, так было всегда. Небуквально в смысле нефизически. А в духовном смысле буквальнее некуда. А на самом деле регулярно происходят (по чьему-то неверию обычно) случаи, когда кому-то видится (или даже чувствуется уже во рту) человеческая плоть и настоящая человеческая кровь.
В Италии в 10-м веке такое же было. Та частица тела хранится до сих пор. Группа крови та же, что на Плащанице.

Это опять же к вопросу о чудесах. Зачем Ему надо было бы оставлять свое изображение, не понятно.
В соответствии с данными радиоуглеродного анализа, плащаница была сделана в Средние века, в настоящее время учеными реконструирован способ создания изображения на плащанице.

 

[Roman]

Мои слова адресованы не православным, и против Православия я ничего не имею. И вообще, что-то я увлекся

 

[Antonio]

Roman, давайте закончим о Плащанице. Это вовсе не доказательство, потому что доказательств быть не может. Истинна она или подделка - это ничего не изменит. Но я советовал бы Вам более подробно ознакомиться с радиоуглеродным методом, с кривой концентрации изотопа С14 и пр. Русские учёные, применив этот метод во всей строгости, доказали настоящий возраст Плащаницы. По крайней мере они так говорят. А ещё там пыльца растений, почва, шерсть овец и т.д.

Знаете, Леди, на самом деле это великая тайна. Услышать или не услышать Волю Бога... мне кажется это больше зависит от самого человека. Что значит одинаково истинно? Её можно либо услышать, либо нет. Где можно спастись? Спасение ведь даже не в Евангелии, а в Христе, который один для всех.

Спор весь этот я затеял, чтобы поколебать вашу уверенность в том, что этот вопрос (кто как верит) не имеет никакого значения.

Бога узрят чистые сердцем. Все остальные напрямую с Христом общаться не в состоянии. А кто их приведёт? Церковь. И вот здесь нужно обратить пристальное внимание на учение, на историю, на состояние. Нельзя идти на поводу у обстоятельств. Августин через 10 лет после своего Крещения написал целую книгу, где подробно описывал свой приход к вере, объяснялся перед всем миром почему он христианин. Бенедикт XVI написал книгу "Почему я католик". А если спросить у протестанта почему он протестант, то что услышите в ответ?

 

[Antonio]

Не люблю эти вещи... заканчивать пора. Ни мира, ни Истины они не принесут. Максимум сомнение, которое в определённой дозе полезно. Я думаю, что достаточно.

 

[Roman]

А если спросить у протестанта почему он протестант, то что услышите в ответ?

Потому что его вероучение наиболее соответствует словам и жизни Христа То же самое ответит православный или католик

 

[Antonio]

Ярчайшее доказательство того, что Библия нуждается в толковании.

 

[Andrey]

Да, эстетическое чувство негодуэ... а что оно говорит, когда видит порнографию? И можно ли ему после этого верить?

Вот, например, из правил как молиться: "...Образное представление о молитве - бесовское искушение, которое угрожает человеку духовной гибелью". Думаю, к тем, кто внушает себе, что ест мясо, это относится как никогда.

 

[Roman]

Ярчайшее доказательство того, что Библия нуждается в толковании.

Безусловно Но в первую очередь хотя бы в прочтении

 

[Antonio]

Думаю, к тем, кто внушает себе, что ест мясо, это относится как никогда.

Дорогой мой человек, Вы просто незнакомы с практикой. Никто и никогда из православных себе такого не говорит. Всё духовно. Хотя в греческом оригинале употреблён глагол "фагит", которым описывается то, что собака делает с костью. Вот возьмите и прочитайте молитвы перед Причастием по православному молитвослову. Посмотрите на метафоры. Все вопросы отпадут.

 

[Antonio]

http://www.netda.ru/belka/text_mil/mprich.htm - вот, кому интересно.

 

[Lady]

Знаете, Леди, на самом деле это великая тайна. Услышать или не услышать Волю Бога... мне кажется это больше зависит от самого человека. Что значит одинаково истинно? Её можно либо услышать, либо нет. Где можно спастись? Спасение ведь даже не в Евангелии, а в Христе, который один для всех.

Спасибо большое за беседу, Антонио. Вы очень приятный собеседник. До новой встречи. :daisy: