P
Как следует относиться преодолевающим к гомосексуализму?
- Автор темы DimaLX
- Дата начала
Я так понимаю на этом сайте рассматривается не только христианский подход к проблеме восстановления гетеросексуальности, но и научный психотерапевтический подход в решении этой проблемы, и послушать психолога, тем более с дипломом, иногда тоже бывает полезно.
Вы действительно считаете что без Бога не возможно преодолеть? Я тоже так считаю. Но это не значит отбрасывать психологию, я думаю любая наука физика, химия, медицина, психология и другие даны Богом. Бог источник всех знаний, а диавол может лишь только все извращать.
Спасибо hopeful, после твоих слов я действительно начал осознавать насколько я не принимал себя таким какой есть, и это связано не только с гомосексуальностью, но и другими недостатками моего характера. Иногда мы может начать не принимать свой возраст, внешность, не умение красиво говорить и много чего еще, развивается комплекс, начинаешь приукрашать, играть роль как в театре человека каким хотел бы быть, строить защитные барьеры что бы не заметили твой как тебе кажется недостаток, надевать маски все это в конечном итоге приводит к неразберихе в душе, эмоциях и в итоге к депрессии, и конечно отрицательно сказывается на отношениях с другими людьми.
После того как я стал работать над собой что бы принимать себя таким какой есть, сейчас за несколько недель я имею настоящий прорыв в отношении с людьми без темы, чего не удавалось годами.
DimaLX, да, иногда послушать психолога бывает полезно.
Могу лишь немножко поделиться своими наблюдениями.
Психология - это научная дисциплина, изучающая процессы и закономерности психической деятельности. Что это за закономерности и у всех ли они одинаковые? Взять, к примеру, НЛП, основанное на манипулировании подчеркиваю порочным сознанием. Не просто, если не сказать более - невозможно, манипулировать при помощи этой технологии сознанием схимника-монаха. Лукавство психолога будет вскрыто если не на расстоянии, то с полуслова.
Чтобы заниматься психологией, нужно самому быть чистым, если не святым человеком, а иначе многие советы будут неизбежно искажаться, проходя сквозь призму собственного мировосприятия. Зачастую психологи сами нуждаются в психологической помощи. Одно дело, что человек из себя представляет вовне, другое - что у него внутри.
Принять себя таким, какой ты есть не сложно, и даже необходимо, чтобы разобраться, что предстоит в себе изменить. Вопрос, какой путь избрать. Работать над собой или остановиться, обижаясь и требуя от других - любите меня таким, какой я есть.
Сразу не заметил.
Вы приводите цитату человека, который говорил о себе: "Я - гуру богатых", имевшего 4 самолета, боевой вертолет и 91 "роллсройс". Аналогичным образом мог бы высказаться любой другой миллионер. Однако сила веры и праведность проверяются в испытаниях. И степень святости определяется по тяжести понесенного подвига...
Могу лишь немножко поделиться своими наблюдениями.
Психология - это научная дисциплина, изучающая процессы и закономерности психической деятельности. Что это за закономерности и у всех ли они одинаковые? Взять, к примеру, НЛП, основанное на манипулировании подчеркиваю порочным сознанием. Не просто, если не сказать более - невозможно, манипулировать при помощи этой технологии сознанием схимника-монаха. Лукавство психолога будет вскрыто если не на расстоянии, то с полуслова.
Чтобы заниматься психологией, нужно самому быть чистым, если не святым человеком, а иначе многие советы будут неизбежно искажаться, проходя сквозь призму собственного мировосприятия. Зачастую психологи сами нуждаются в психологической помощи. Одно дело, что человек из себя представляет вовне, другое - что у него внутри.
Принять себя таким, какой ты есть не сложно, и даже необходимо, чтобы разобраться, что предстоит в себе изменить. Вопрос, какой путь избрать. Работать над собой или остановиться, обижаясь и требуя от других - любите меня таким, какой я есть.
Сразу не заметил.
Вы приводите цитату человека, который говорил о себе: "Я - гуру богатых", имевшего 4 самолета, боевой вертолет и 91 "роллсройс". Аналогичным образом мог бы высказаться любой другой миллионер. Однако сила веры и праведность проверяются в испытаниях. И степень святости определяется по тяжести понесенного подвига...
hopeful
Новый участник
Вот еще добавлю...
Пагубность психологии может быть в том, что перегиб в так называемом "принятии себя" приводит к избавлению от чувства стыда. На западе, человек, каков бы он не был, ни разу не покраснев, свободно выступает перед многочисленной аудиторией. Весьма комфортно отказаться от стыда и совести, правда? Будет ли он подобно мытарю молиться в храме: "Господи помилуй мя грешного"? Умоет ли подобно блуднице слезами ноги Христу?
Последнее редактирование:
Уверенность в себе... Конечно же показатель большой греховности.
Совесть - она у все разная. Ваша совесть - не лучше совести другого человека. Она - другая.
А оно надо неверующему человеку? Да и большинству верующих то нафиг не надо.А бесконечное бубнение одного и того же... Это больше на мантру похоже.
Меня до сих пор поражают некоторые православные, которые считают, что чем больше слез пустишь в храме, тем оно вообщем круче.
Андрей сплошь себя кругом виноватым перед Богом считать - вы себя до психушки доведете.
По моим наблюдениям, активными Православными становятся вообще люди с большим чувством вины. Откуда у них оно берется... Из детства наверное.
А принятие себя, оно изменениям совсем не мешает. Оно мешает различным истеричным, необдуманным, дурацким поступкам. Когда человек себя принимает, перестаёт гнобить, объективно взвешивает все "+" и "-" , на мой взгляд, он вполне может изменится. И то туда, то сюда кидать его будет гораздо меньше. Он меньше будет срываться. Для меня это объективно лучше.
Андрей, с твоим радикальным подходом к решению проблемы я в принципе согласен, только одно скажу:
Если человек и так подавлен проблемой гс, у него депресняк из-за этого, то не надо его добивать. Нужно наоборот поднять его.
А если человек обнаглел вконец и потерял совесть то взбучка ему просто необходима, и здесь твой талант будет незаменим. Только нужно иметь мудрость.
Послание Иуды 1.22-23
22 И к одним будьте милостивы с рассмотрением
23. А других страхом спасайте исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотию.
Иногда нам нужно утешение, а иногда и взбучка. Поэтому этот и тот вид поддержки будет необходим, я так думаю.
О роли христианской веры в преодолении можно поговорить отдельно, для этого и отдел специальный есть. Я понимаю твой скиптицизм насчет психологии, поскольку тоже хожу в церковь в которой крайне отрицательно относятся к психологии. Если бы я например заикнулся в церкви что гомосексуализм это болезнь то скорей всего меня выставили бы из церкви и больше не пустили.
Если я исповедываю священнику что испытывал гомовлечение к парням, а мне говорят иди и не греши больше. Это тоже самое что сказать «иди и не испытывай больше холода» Это выше моей воли, моего реагирования. И почему я должен быть виноват. Меня вообще не спрашивали когда рожали отец с матерью, хочу ли я рождаться. И например человек которого изнасиловал в детстве гомосексуалист чем он виноват что стал голубым?
Если человек и так подавлен проблемой гс, у него депресняк из-за этого, то не надо его добивать. Нужно наоборот поднять его.
А если человек обнаглел вконец и потерял совесть то взбучка ему просто необходима, и здесь твой талант будет незаменим. Только нужно иметь мудрость.
Послание Иуды 1.22-23
22 И к одним будьте милостивы с рассмотрением
23. А других страхом спасайте исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотию.
Иногда нам нужно утешение, а иногда и взбучка. Поэтому этот и тот вид поддержки будет необходим, я так думаю.
О роли христианской веры в преодолении можно поговорить отдельно, для этого и отдел специальный есть. Я понимаю твой скиптицизм насчет психологии, поскольку тоже хожу в церковь в которой крайне отрицательно относятся к психологии. Если бы я например заикнулся в церкви что гомосексуализм это болезнь то скорей всего меня выставили бы из церкви и больше не пустили.
Если я исповедываю священнику что испытывал гомовлечение к парням, а мне говорят иди и не греши больше. Это тоже самое что сказать «иди и не испытывай больше холода» Это выше моей воли, моего реагирования. И почему я должен быть виноват. Меня вообще не спрашивали когда рожали отец с матерью, хочу ли я рождаться. И например человек которого изнасиловал в детстве гомосексуалист чем он виноват что стал голубым?
Последнее редактирование:
Леопольд, я верю, что Господь не оставит Вас во всех жизненных затруднениях. Можно мне поделится своими соображениями?
Первое дело в борьбе со страстью – твердая решимость не совершать грех, причем решимость «до смерти». Практически она реализуется двумя путями. Потянуло пойти куда не надо – ложитесь и не вставайте, говорите всем помыслам «не встану, чтобы не случилось». Пусть кто-нибудь попробует Вас поднять без Вашей воли. Это –первый путь.
Другой – скажите Богу «Вот, Господи, я не хочу согрешать, но сил моих нет». Тут надо иметь спокойную уверенность и твердо знать, что действительно согрешать не хочешь.
Второе дело –молитва, но подробно объяснить сложно, надо бы лично пообщаться с человеком, умеющим молится.
Третье – постоянное смирение и самоотвержение. Вы правильно говорили, что страсть может быть попущена для нашего смирения, однако смиряемся мы недостаточно, мало в нас и самоотвержения. Что я понимаю под самоотвержением? Постоянное, каждодневное и ежечасное избрание для себя худшего, а для других – лучшего; тяжелой ноши и трудной работы для себя – легкой и простой для ближнего.
Самоотвержение возможно для всякого человека, во всяком звании. Я видел недавно ярчайший пример самоотвержения и могу лично засвидетельствовать, что оно – единственно верный путь для успешного «преодоления».
P
psychomaster
Guest
Добьётесь лишь того, что об Вас будут вытирать ноги. Человека, неуважающего самого себя, никто не будет уважать.
P
psychomaster
Guest
Лишайте этого права себя, но не лишайте других. Вам нравится жить в постоянном принижении, раскаянии, самобичевании, и с чувством вины, - живите. Но зачем это проповедовать?
P
psychomaster
Guest
Так говорят от ограниченности в знаниях, они не могут больше ничего сказать, так как не понимают в "теме" ничего. Если уж Вы очень верующий, то советую исповедываться у людей с большим опытом, лучше всего старых священников, настоятелей монастырей и т.д.
DimaLX, согласен с Вами, жизнь с Богом - это не только плачь о грехах, но и неизреченная радость. Важно еще иметь верующих друзей, которые помогут не упасть в трудные минуты, поддержат добрым словом...
Рождение нового человека - одно из главных проявлений любви Божией к нему. Как поется в Акафесте: "Иисусе, Ты знал его жизнь до рождения и возлюбил его."
Но родившись, мы попадаем в греховный мир, где есть зло и добро... и в котором звучит благая весть. В том, что произошло в прошлом не по нашей вине, мы конечно не виноваты. Рождаются ли такими из-за грехов предков или становятся не столь важно. Однако от выбора в настоящем, зависит будущее, от выбора сегодня, зависит завтра. И если мы ошибаемся, сбиваясь с намеченного пути, здесь не без нашей вины.
Вновь попробую привести сравнение преодоления гс с отказом от табакокурения, хотя это и проще сделать... Некурящему противен запах сигарет, правда? подобно тому, как противен гс натуралам, их можно понять. Курящий же с наслаждением затягивается сигаретой, ему это приятно. Но стоит решительно бросить курить и спустя год, табак становится невыносим. А если вновь закурит, то снова с наслаждением будет втягивать дым. Поэтому если не возненавидеть "до крови" гомосексуализм в себе, вряд ли что-то получится исправить... Тем не менее, и после преодоления будем искушаемы некоторое время, как бывают искушаемы те, кто когда-то курил. Будут испытания, тяжелые испытания, и надо быть готовым к тому, что сам диавол, облекшись в парня неописуемой красоты, явится вас искушать, предлагая себя. Претерпевший же до конца, спасется.
Мой скептицизм относительно психологии связан с тем, что она подстраивается под изменчивый мир. Если сегодня модно быть безбашенным, то психологи помогут вам стать таковым, но они не научат вас свойствам Христа: кротости, смирению, скромности, не научат любить врагов своих... а если попробуют, выйдет одно уродство. Еще мне не понятно, когда люди бросаются взахлеб читать какую-нибудь книгу, ничего не узнав о авторе, его жизненном пути... Берутся читать Ницше, не ведая о его последних днях в психушке. А ведь любая прочитанная книга неизбежно накладывает отпечаток на дальнейшую жизнь, это тоже выбор, наш выбор.
вот такое вот имхо.
Рождение нового человека - одно из главных проявлений любви Божией к нему. Как поется в Акафесте: "Иисусе, Ты знал его жизнь до рождения и возлюбил его."
Но родившись, мы попадаем в греховный мир, где есть зло и добро... и в котором звучит благая весть. В том, что произошло в прошлом не по нашей вине, мы конечно не виноваты. Рождаются ли такими из-за грехов предков или становятся не столь важно. Однако от выбора в настоящем, зависит будущее, от выбора сегодня, зависит завтра. И если мы ошибаемся, сбиваясь с намеченного пути, здесь не без нашей вины.
Вновь попробую привести сравнение преодоления гс с отказом от табакокурения, хотя это и проще сделать... Некурящему противен запах сигарет, правда? подобно тому, как противен гс натуралам, их можно понять. Курящий же с наслаждением затягивается сигаретой, ему это приятно. Но стоит решительно бросить курить и спустя год, табак становится невыносим. А если вновь закурит, то снова с наслаждением будет втягивать дым. Поэтому если не возненавидеть "до крови" гомосексуализм в себе, вряд ли что-то получится исправить... Тем не менее, и после преодоления будем искушаемы некоторое время, как бывают искушаемы те, кто когда-то курил. Будут испытания, тяжелые испытания, и надо быть готовым к тому, что сам диавол, облекшись в парня неописуемой красоты, явится вас искушать, предлагая себя. Претерпевший же до конца, спасется.
Мой скептицизм относительно психологии связан с тем, что она подстраивается под изменчивый мир. Если сегодня модно быть безбашенным, то психологи помогут вам стать таковым, но они не научат вас свойствам Христа: кротости, смирению, скромности, не научат любить врагов своих... а если попробуют, выйдет одно уродство. Еще мне не понятно, когда люди бросаются взахлеб читать какую-нибудь книгу, ничего не узнав о авторе, его жизненном пути... Берутся читать Ницше, не ведая о его последних днях в психушке. А ведь любая прочитанная книга неизбежно накладывает отпечаток на дальнейшую жизнь, это тоже выбор, наш выбор.
вот такое вот имхо.
P
psychomaster
Guest
Откуда Вы всё это берете...? Либо невежество, либо намеренная клевета...
Психология не учит таким вещам, психология вообще никого ни чему не учит, она изучает психику. Да и зачем учиться этим "свойствам Христа"? Зачем это нужно?
Psychomaster, перечитайте, пожалуйста, предложение, которое цитируете. Учат как поступать, дают советы психологи, зарабатывая на ваших проблемах деньги.
P
psychomaster
Guest
У Вас трудности с разделением науки от изучающего науку?
Психология - наука, изучающая человека
Психолог - человек, изучающий науку о себе как человеке, получая знания и опыт в этой сфере, может давать советы другим. И зарабатывают психологи на разрешении проблем, а не на самих проблемах.
О чем я и говорю... Вопрос кто определяет проблему и какими методами ее разрешают... Если с позиций христианства гордость - корень всех зол, то с позиций психолога - это может быть вообще не порок – типа надо гордится своими достижениями и выставлять их напоказ, чтобы добиться уважения.
Вот Вы сами говорите: "Вам нравится жить... с чувством вины, - живите. Но зачем это проповедовать?" А Апостол Иоанн пишет: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас." (1Иоан.1:8)
P
psychomaster
Guest
Здесь важно правильное понимание греха. Для меня грех, - это просто ошибка, на которой можно научиться. А не чувствовать себя виноватым за это.
P
psychomaster
Guest
Вам разъяснить?
Любой грех, любая ошибка, делается по незнанию (невежество) или из-за страха, или из-за обоих факторов вместе взятых.
Для меня библия авторитет, если психологи говорят что то, что не согласуется с библией я это никогда не приму. В данном случае, о принятии себя, я думаю это вполне по библии. Например написано «возлюби ближнего как самого себя». Значит надо любить себя, а как это? Я думаю как раз это и есть принимать себя таким каким есть и прощать себя как и Бог принимает и прощает нас.
Еще скажу что принятие себя помогает мне сейчас избавиться от зависания в детстве, в прошлом и более соответствовать своему возрасту и реальной жизни.