Aleksey&Aleksey
Участник
П.С. О, И Алексей & Алексей тута. Давно не виделись. Чуть религиозный диспут - откуда столько желающих поучаствоватьГораздо полезнее было-бы узнать об успехах в преодолении, так ведь?
Тоже рад тебя видеть
Почему люди уходят из Церкви, или о приверженности реальности
- Автор темы Antonio
- Дата начала
- Статус
Тоже рад тебя видеть
Dantez
Новый участник
А почему нельзя таким стать?
Romeo
Участник
"Кому Церковь - не Мать, тому Бог - не Отец." - свт.Киприан Карфагенский ок. 249 г
Lady
Новый участник
Я знаю эту фразу.
Engine
Заблокирован
Так в том-то и дело, что уже одолел. Изначально в России (как и в Византии, впрочем) Церковь строилась как придаток государства. Всегда, что при царе (вместо патриарха-обер-прокурок Святейшего Синода), что при СССР Церковь выполняла политический заказ, в отличии от традиций Запада, где монархи ходили кланяться в ноги Папе Римскому, или протестанты, которые были отделены от государства. И.С. Чаадаев справедливо полагал, что если бы у России была бы другая религия (протестантизм или католицизм), то, возможно, и жизнь была бы другая, т.к. совершенно разная психология и отношение к людям (из всех христианских конфессий только в православии человек "раб" Божий, а не "слуга", как, например, в католичестве)
Ну так раз на раз не приходится. Но за примером типичного ставленника КГБ далеко ходить не надо. Я недавно приводил в пример Кирилла Гундяева, патриарха. Вот, например, факты из его жизни (ссылка на Википедию):
3 апреля 1969 года митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым) был пострижен в монашество с наречением имени Кирилл; 7 апреля того же года им же рукоположён во иеродиакона, 1 июня — во иеромонаха.
В 1970 году с отличием окончил Ленинградскую Духовную Академию со степенью кандидата богословия (диссертация на тему «Становление и развитие церковной иерархии и учение Православной церкви о ее благодатном характере»), оставлен профессорским стипендиатом, преподавателем догматического богословия и помощником инспектора.
С 30 августа 1970 года исполнял послушание личного секретаря митрополита Ленинградского Никодима (Ротова).
12 сентября 1971 года возведён в сан архимандрита.
С 1971 года — представитель Московского Патриархата при Всемирном совете церквей в Женеве.
26 декабря 1974 года в возрасте 28 лет становится ректором Ленинградских Духовных Академии и Семинарии. В это время он создал при них специальный регентский класс для девушек и ввел в семинарии уроки физкультуры.
С 7 июня 1975 года председатель епархиального совета Ленинградской митрополии.
С декабря 1975 года — член Центрального комитета и исполкома Всемирного совета церквей, с 1975 года член комиссии «Вера и устройство» Всемирного совета церквей, с 3 марта 1976 года член Синодальной комиссии по вопросам христианского единства и межцерковных сношений.
14 марта 1976 года хиротонисан во епископа Выборгского, викария Ленинградской епархии. Хиротонию в Троицком соборе Александро-Невской лавры совершили митрополиты: Ленинградский Никодим (Ротов), Киевский Филарет (Денисенко), Тульский Ювеналий (Поярков); архиепископ Дмитровский Владимир; епископы: Пензенский Мелхиседек, Тихвинский Мелитон, Курский Хризостом.
С ноября 1976 года по октябрь 1978 года нёс послушание заместителя Патриаршего экзарха Западной Европы митрополита Никодима (Ротова).
В 1977 году возведён в сан архиепископа.
12 октября 1978 освобожден от должности Заместителя Патриаршего Экзарха Западной Европы и назначен управляющий патриаршими приходами в Финляндии.
В 1978 году назначен заместителем председателя Отдела внешних церковных сношений.
В 1980 году поставил подпись под решением Всемирного совета церквей об осуждении советского правительства за вторжение в Афганистан. Этот шаг в дальнейшем стал одной из причин для его перевода из Ленинграда в Смоленскую епархию[14].
С 1983 года преподаватель в аспирантуре при Московской Духовной Академии.
С 26 декабря 1984 года — архиепископ Смоленский и Вяземский; освобождён от должности ректора Ленинградских Духовных Академии и Семинарии.
В апреле 1989 года был изменён титул на «Смоленский и Калининградский».
14 ноября 1989 года был назначен Председателем Отдела внешних церковных сношений Московской Патриархии, постоянным членом Священного Синода по должности.
С 1990 года — председатель комиссии Священного Синода по возрождению религиозно-нравственного воспитания и благотворительности, член Синодальной библейской комиссии.
25 февраля 1991 года возведён в сан митрополита.
С 1993 года — сопредседатель, с 1995 года — заместитель Главы Всемирного Русского Народного Собора. С 1994 года почётный президент Всемирной конференции Религия и мир. С 26 февраля 1994 года — член Синодальной богословской комиссии.
В 1995—2000 годах председатель Синодальной рабочей группы по выработке концепции Русской православной церкви по вопросам церковно-государственных отношений и проблемам современного общества; под его руководством разработаны Основы социальной концепции Русской православной церкви, принятые в 2000 году Юбилейным Архиерейским Собором.
С 1994 года ведёт духовно-просветительскую программу «Слово пастыря» на Первом канале, которую продолжает и по избрании на Патриарший престол[15].
У меня вопрос, каким образом человек за один месяц стал иеромонахом, через два года после рукоположения стал представителем РПЦ в Женеве, а через 7 лет он уже епископ, когда люди на такой карьерный рост тратят десятки лет? Причем столь быстрый карьерный рост происходил при СССР?
Вывод один: Кирилл-ставленник КГБ. Более того, в РПЦ было очень мощное КГБшное лобби, которое выдвигало его по карьерной лестнице.
О дальнейшем же периоде (90-е года) и говорить нечего-Кирилл (то бишь, Гундяев) заработал четыре миллиарда долларов на ввозе спирта "рояль" и табака в разваливавшуюся Россию, т.к. "Святая церковь" имела акцизные льготы на ввоз таких "товаров", что также общеизвестный факт, о его многочисленных особняках и пентхаусе возле Храма Христа Спасителя и говорить нечего. Сейчас же РПЦ активно лижет государству ноги, участвует в политике (в частности, в общеизвестных провокациях на территории бывших союзных республиках).
Пастырское служение, благотворительность, помощь малообеспеченным, восстановление разрушенных храмов-это все делается исключительно руками подвижников и за пожертвования.
Engine
Заблокирован
Да очень многое. Еще год назад я полностью разделял идеологию "Святой Церкви", планировал полностью интегрироваться в церковное общество. Но наблюдая за общей ситуацией, складывающейся как в целом в политике (чем занимается "святая" церковь), так и вообще за верующим контингентом, меня все больше начинает отталкивать сложившаяся ситуация.
А вообще, вера прежде всего должна быть у человека в душе.
И? (Безотносительно РПЦ и патриарха) Ваши действия? (особенно в свете выделенной Вами фразы)
bluecanary
Новый участник
Лучше бы планировать интегрироваться со Христом =)
Вы видите не то, что есть, а то, что хотите видеть.
Я из Смоленска и святейший патриарх много лет служил у нас митрополитом. Сам я его не знаю, но знаю многих людей, с ним общавшихся лично.
Да, он строгий, его все боялись, но и уважали, и любили. За огромную работоспособность и самоотверженность, умение уладить практически безнадежные дела, за дар проповедника.
А вообще, это человек такого масштаба, что даже близко не берусь его оценивать и тем более судить. Испытываю к нему только глубочайшее уважение.
Lady
Новый участник
А к кому?
Миша, может, ты и прав. О. Александра Меня, возможно, убили из-за неких документов, переданных ему накануне. Некоторые считают, о связи Церкви и КГБ.
А вот Глеба Якунина не убили. И Якова Кротова. Но в Церкви они не остались... И общаться с ними неохота - желчь, немирные они.
Кстати, и ты сейчас немирный. Доказываешь что-то. Если бы на душе было все спокойно, это бы тебя гораздо меньше интересовало.
для всех христиан есть заповедь: не ходи переносчиком в народе своем.
Или ты прекращаешь здесь из МК перепечатывать слухи, или просто скажи, что ты неверующий - и всем спокойнее будет.
о Патриархе. Сделать карьеру можно по-разному.
Кирилл был любимцем Никодима Ротова (на всякий случай, поясню, что с ориентацией у того и другого в порядке). Он талантлив, и кто отрицает это - просто завидует. Никодим умел найти общий язык с органами - но это была игра: он ставил своего, они ему навязывали своего. Среди его ставленников - достойные люди, которых ненавидят всякие мракобесы.
По льготам. Акцизы были даны всей Церкви. А Кирилл выполнял только послушание. Решил "замочить" его этим скандалом Мефодий, реальный полковник или даже генерал КГБ, сам тогда рвавшийся на место Патриарха (Алексий был при смерти). Но Патриарх поправился, и Мефодий уехал дааалеко. А вот на Кирилле пятно осталось.
Даже если он тебе не нравится, если бы выбрали Климента, все было бы гораздо хуже, чем сейчас.
Я молюсь за Патриарха, знаю, что ему нелегко.
У нас Церковь не сахар, но она состоит не только из грязи. А почитав тебя, складывается впечатление, что там никого нет порядочного.
Еще раз поднимешь церковно-политическую тему, снова ограничен будешь в правах доступа.
А вот Глеба Якунина не убили. И Якова Кротова. Но в Церкви они не остались... И общаться с ними неохота - желчь, немирные они.
Кстати, и ты сейчас немирный. Доказываешь что-то. Если бы на душе было все спокойно, это бы тебя гораздо меньше интересовало.
для всех христиан есть заповедь: не ходи переносчиком в народе своем.
Или ты прекращаешь здесь из МК перепечатывать слухи, или просто скажи, что ты неверующий - и всем спокойнее будет.
о Патриархе. Сделать карьеру можно по-разному.
Кирилл был любимцем Никодима Ротова (на всякий случай, поясню, что с ориентацией у того и другого в порядке). Он талантлив, и кто отрицает это - просто завидует. Никодим умел найти общий язык с органами - но это была игра: он ставил своего, они ему навязывали своего. Среди его ставленников - достойные люди, которых ненавидят всякие мракобесы.
По льготам. Акцизы были даны всей Церкви. А Кирилл выполнял только послушание. Решил "замочить" его этим скандалом Мефодий, реальный полковник или даже генерал КГБ, сам тогда рвавшийся на место Патриарха (Алексий был при смерти). Но Патриарх поправился, и Мефодий уехал дааалеко. А вот на Кирилле пятно осталось.
Даже если он тебе не нравится, если бы выбрали Климента, все было бы гораздо хуже, чем сейчас.
Я молюсь за Патриарха, знаю, что ему нелегко.
У нас Церковь не сахар, но она состоит не только из грязи. А почитав тебя, складывается впечатление, что там никого нет порядочного.
Еще раз поднимешь церковно-политическую тему, снова ограничен будешь в правах доступа.
К Богу, в первую очередь, я полагаю.
- Статус