О дружбе с гомосексуально ориентированным человеком

michail

Заблокирован
Ответы

Итак, постараюсь ответить на задаваемые вопросы.

1. Почему интересует тема. Суждения по теме.
О тех страстях, которые борют человека, знает он сам, Господь Бог и (у православных) – батюшка (на исповеди). «Голубая» страсть опасна и коварна, она «хватает» самых умных, ранимых, чувствительных парней, затмевает их разум, калечит и убивает. В последнее время она сильно «разгулялась». Я видел ее чудовищные последствия. Тут уж кто может помочь – пусть помогает, как может.
Никогда не говорил того, что не видел или не переживал сам, потому говорю с ответственностью.
Неверно то, что я не знаком с психологией и психотерапией, однако, считаю здесь далеко не все полезным, а кое-что – опасным. Если мы ведем борьбу со страстями, то из книг надежнее всего пользоваться трудами св. отцов Церкви.
Суждения мои верны до той степени, пока не расходятся с суждениями более опытных духовно людей.

2.Зачем нужна дружба с геями.
Дружба необходима, иначе гей абсолютно замыкается в гей-сообществе, видит в иных людях лишь врагов. Православный друг для гея лучше, т.к., Бог даст! приведет его ко Христу. Впрочем, мы дружим не с «геями», а с людьми, пусть даже людьми иных взглядов.

3. О душевной боли.
Душа у человека болит, когда человек совершает грех. А когда нам говорят, что мы делаем что-то плохо – то болит не душа, а самолюбие.
Утешать можно по разному. Решительные, ясные слова иногда лучше, чем сомнительной искренности сочувствие. Жалеть нужно малых, старых, голодных, бедных, больных – таковых почти и нет на этом форуме, в основном здесь сильные, здоровые молодые парни и девушки.
А без боли и труда никакого дела не сделать.

Такова, вкратце, моя позиция по вышеизложенным вопросам.
 

Сырёжа

Новый участник
Итак, постараюсь ответить на задаваемые вопросы.

1. Почему интересует тема. Суждения по теме.
О тех страстях, которые борют человека, знает он сам, Господь Бог и (у православных) – батюшка (на исповеди). «Голубая» страсть опасна и коварна, она «хватает» самых умных, ранимых, чувствительных парней, затмевает их разум, калечит и убивает. В последнее время она сильно «разгулялась». Я видел ее чудовищные последствия. Тут уж кто может помочь – пусть помогает, как может.
Никогда не говорил того, что не видел или не переживал сам, потому говорю с ответственностью.
Неверно то, что я не знаком с психологией и психотерапией, однако, считаю здесь далеко не все полезным, а кое-что – опасным. Если мы ведем борьбу со страстями, то из книг надежнее всего пользоваться трудами св. отцов Церкви.
Суждения мои верны до той степени, пока не расходятся с суждениями более опытных духовно людей.

2.Зачем нужна дружба с геями.
Дружба необходима, иначе гей абсолютно замыкается в гей-сообществе, видит в иных людях лишь врагов. Православный друг для гея лучше, т.к., Бог даст! приведет его ко Христу. Впрочем, мы дружим не с «геями», а с людьми, пусть даже людьми иных взглядов.

3. О душевной боли.
Душа у человека болит, когда человек совершает грех. А когда нам говорят, что мы делаем что-то плохо – то болит не душа, а самолюбие.
Утешать можно по разному. Решительные, ясные слова иногда лучше, чем сомнительной искренности сочувствие. Жалеть нужно малых, старых, голодных, бедных, больных – таковых почти и нет на этом форуме, в основном здесь сильные, здоровые молодые парни и девушки.
А без боли и труда никакого дела не сделать.

Такова, вкратце, моя позиция по вышеизложенным вопросам.
Классно ты про боль! Чё сачуствовать, когда грешник или самолюб! Вдарил раз , и всё. Непонял -- ещё раз вдарил! Все тут сильные и здаровые, давай их всех! А то ко Христу не придут. :D:D:D
 

octaedr

Новый участник
Миша, значит, сочувствовать ты не умеешь, считая это слишком не искренним
ты пришел сюда для того, чтобы бичевать тех, кто смеет говорить о своем влечении, о своих переживаниях, ты готов причинять им боль, чтобы исправить их и обратить ко Христу
но нужны ли такие методы обращения Ему Самому?
как ты с такой позиции думаешь строить дружбу?
ты хочешь видеть в них людей, однако судишь о них больше как о геях и ненормальных, а они ведь такие же как ты…
мне больше нечего сказать тебе, и отвечать на это сообщение не обязательно
придет время, и ты поймешь…
 

Алмаз

Новый участник
Уже давно хочу себе друга-натурала. Что бы он не имел отношения ни к моим пердыдущим компаниям, ни к гей тусовке. Хочется как то по мужски общаться. Только вот с натуралами я общаться не умею, зато с темой общаюсь легко.
 
P

psychomaster

Guest
Уже давно хочу себе друга-натурала. Что бы он не имел отношения ни к моим пердыдущим компаниям, ни к гей тусовке. Хочется как то по мужски общаться. Только вот с натуралами я общаться не умею, зато с темой общаюсь легко.


Нет ничего страшного в общении с натуралами. Я вырос среди обычных гетеросексуальных друзей и по сей день с ними общаюсь, не вижу никаких барьеров. Они такие же обычные люди.
 

Андрей

Новый участник
А мне нравятся посты Михаила. Спасибо ему.
На сколько я понимаю, сайт называет "Преодоление -Х", это вероятно означает, что его посетители стремятся преодолеть в себе некие проблемы связанные с полом, гомосексуальность в частном случае. Преодолеть - (словарь синонимов) победить, восторжествовать, превозмочь, разгромить. Победу одерживают над врагом, т.е. в частном случае гомосексуальность выступает внутренним врагом, пороком, который следует преодолеть человеку с такой наклонностью внутри себя. Мне думается, с таких позиций, никакие резкие слова о гомосексуальности не могут вызывать боли, т.к. речь уже не о том, что является частью тебя, а о чуждом пороке. "Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную."
Если же человек жалеет себя и не желает освобождения, то и Господь ничье самовластие не нарушает... Но что такое освобождение от гс страсти? Может ли оно случиться в один день? Полагаю, что нет, потому что в таком случае произойдет полная потеря самоидентификации, да так, что и мать родная не узнает... Поэтому этот путь - рождения нового человека - долгий и трудный, на который необходимо запастись терпением. я так думаю.
 

michail

Заблокирован
Внутренний мир (психология) гея очень странная, она не мужская и не женская. Поэтому очень трудно предугадать реакцию на свои слова и действия.
Неудобно цитировать себя, но (судите, люди!), кажется мой диалог с Октаэдром есть тому подтверждение!
Адриан, спасибо за поддержку и понимание.
Индиго, верно говорю, психические проблемы есть следствие греха, а не его причины. Уйдет грех - закончится болезнь.

Добавлю еще, что если дружба будет заключаться в сидении в обнимку, целованию в макушку и рассуждениям о том, как трудно любить трех парней одновременно, то вряд ли она приведет к чему доброму.
 

Vиталий

Новый участник

Внутренний мир (психология) гея очень странная, она не мужская и не женская. Поэтому очень трудно предугадать реакцию на свои слова и действия.
Неудобно цитировать себя, но (судите, люди!), кажется мой диалог с Октаэдром есть тому подтверждение!
Indigo и psychomaster уже вполне веско ответили тебе, michail. И твой "диалог с Октаэдром" есть подтверждение только твоего непонимания как сказанного тебе ими, так и самого Октаэдра. Странно что ты не видишь за собой того, что приписываешь всем геям. Реакция любого человека на наши слова и действия, независимо от его ориентации и даже пола, не всегда предсказуема, - т.к. мы не знаем (и поэтому не можем учитывать) ни его внутреннего состояния в данный момент, ни тем более того, какие уроки он получил от жизни, и какие из них какой наложили след на его душу. Нам кажется порой, что мы адекватны и правы, - а на самом деле (по отношению к непонимаемому нами человеку) мы зачастую не хирурги, а убийцы, уверенные, что они хирурги...

Заметь, Миш, ты хочешь сказать, что дружба "нормального" парня с "геем" будет полезна для последнего, но при этом утверждаешь (и даже настаиваешь, когда тебе возражают), что такая дружба невозможна...

Ты пишешь:
Никогда не говорил того, что не видел или не переживал сам, потому говорю с ответственностью.

- но при этом забываешь, что то, что ты НЕ ВИДЕЛ и НЕ ПЕРЕЖИВАЛ, могли видеть и переживать другие, которым ты так упорно оказываешь недоверие и даже неверие...

Верно говорю, психические проблемы есть следствие греха, а не его причины.
Несправедливо сводить г.с. только к "психическим" проблемам, - но в данном ракурсе это и не важно.
Саму твою фразу, michail, можно понять двояко (так уж она составлена). И если понимать прямо, в соответствии с написанием, то получится, что "проблемы есть следствие греха, а не следствие его (греха) причины". Тут ты оказываешься неправ, т.к. причина, источник нашей греховности - повреждённость нашей природы, из-за которой, собственно, (из-за повреждённости) - все проблемы всего человечества, в т.ч. и грехи.
А если понять, как "проблемы есть следствие, а не причины греха", то в принципе ты прав, хотя бывают проблемы, которые толкают ко греху, и г.с. есть одна из таких...

Как же прав octaedr:
это все очень интересно, да только пользы от ( такого словопрения) никому не будет, разве что наши с Вами риторические способности будут развиваться... не для того этот форум

С тобой же, michail, как-то особенно не хочется препираться, потому что и намерения у тебя благие, и сам ты не "логомахии" ищешь.

А вообще-то, сам тон той твоей фразы, Миш, похож на евангельский: "Истинно, истинно говорю вам...", - но согласись, ведь наверное нам всем ещё очень и очень далеко до Того, Кто имел право так сказать...

 

Андрей

Новый участник
Адриан, лекарство бывает горькое, вопрос в том от любви или нелюбви оно дается. Мне кажется, именно об этом octaedr вопрос Михаилу задал.

Так то оно так, однако нет заповеди требовать любви от других... К тому же я сомневаюсь, что Михаил ее не имеет :) Один факт того, что эта проблема ему не безразлична о многом говорит...
Вопрос еще в восприятии любви... Отец одинаково любит своего сына, когда покупает ему подарок и когда наказывает. Родитель по определению не может не любить свое чадо (за исключением редких экземпляров) А ребенок воспринимает любовь по-разному. "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его." (Притч 13:25) я, конечно, не психолог, но быть может страдающим от гс порока с детства не хватало этой розги, мужской любви, выраженной как в дружбе с отцом и подарками от него, так и с наказанием в случае провинности и непонимания тяжести содеянного?

Что касается страданий на почве сексуальности, то они возможны лишь тогда и только тогда, когда сексуальность ценна, и чем больше она ценна, тем больше страдание способна принести, вплоть до умопомрачения... Тут надо с жизненными приоритетами в первую очередь разбираться. Хорошее лекарство, съездить навестить инвалидов, посмотреть, как некоторые из них живут, не вставая с постели и опорожняясь под себя... Пообщаться с такими людьми, тогда приходит понимание, что твоя проблема не самая страшная, а плотские отношения - это лишь небольшое дополнение к той радости, которая обретается в единении душ в союзе любви, который укрепляется по мере того, как люди жертвуют собой друг ради друга.
А у нас выходит так, что человек сам изобретает себе идола - X, которого во внутреннем мире других людей вообще не существует, любит его, требует к себе сострадания и помощи у Бога просит... но Бог спасает нас не без нас.
 

V. Kudojarov

Administrator
Команда форума
Миш, несколько мыслей. От меня, не от Бога.

1. "Что ОН может тебе дать?"

Миш, в свое время я от Жана Ванье услышал, что Христос сначала обратился к самарянке с вопросом-просьбой, и только потом ей помог. Если мы не видим, что можем взять у потенциального друга, а воспринимаем только как "объекта" нашей помощи, дружба вряд ли сложится.

2. "Как в воде лицо - к лицу, так сердце человека - к человеку". (Притчи27:19)

для дружбы нужно обоюдное желание и все-таки определенное душевное сочетание. С кем-то она складывается, а с кем-то нет, и здесь ориентация как таковая имеет мало значения, больше - другие качества личности.

3. "Сначала подружись, и об изнеженности геев"

Ты вместе с Адрианом правы в том, что многие геи и гомосексуалы склонны себя жалеть, не имея на то объективных причин. Об этом есть много у Ж. Аардвега в пособии по самотерапии гомосексуальности.

Но вот беда: если сам человек это не осознает, то вряд ли он чему-то научится от "суровой правды", скорее, только больше уйдет в свой мир фантазий. Он привык к отвержению или игнорированию, и склонен всякую критику, молчание интерпретировать не как стремление ему помочь или элементарное непонимание его боли, а именно что его как личность снова бортанули. И от этого непросто избавиться, по себе сужу.

И чтобы это осознать, чтобы это услышать, сначала он должен убедиться в том, что ты друг и любишь его как христианин, тогда ему будет легче воспринимать нелицеприятные вещи.

4. "Можно ли заставить верить, и нужно ли?"

Часто кажется, что геи заблуждаются, в бесовской прелести, к примеру. И почему-то люди, считая так, прибегают к рациональной аргументации, тогда как бесов, вообще-то, изгоняют молитвой и постом!
А если это все же не бесы? Если просто человек еще не дорос до осознания чего-то, а его насильно заставляют что-то принять, не считаясь с его свободой, с которой даже Бог считается (поэтом и существует возможность ада)?

Лучше Бердяева я тут не скажу:

Истины как навязанного мне предмета, как реальности, падающей на меня сверху, не существует. Истина есть также путь и жизнь. Истина есть духовное завоевание. Истина познается в свободе и через свободу. Навязанная мне истина, во имя которой требуют от меня отречения от свободы, совсем не есть истина, а есть чертов соблазн. Познание истины меня освободит. Но тут одна свобода в конце, другая свобода в начале. Я свободно познаю, ту истину, которая меня освобождает. Никакой авторитет в мире не может мне навязать эту истину. Меня нельзя насильственно освобождать. Никакой навязанной мне ортодоксии, претендующей на истину помимо моего свободного искания и исследования, я никогда не признавал и не признаю. Я объявлял восстание против всякой ортодоксии, все равно марксистской или православной, когда, она имела дерзость ограничивать или истреблять мою свободу. Так всегда было, так всегда будет. Я даже склонен думать, что этого рода ортодоксия никакого отношения к истине не имеет и истину ненавидит. Самые большие фальсификации истины совершались ортодоксиями. Ортодоксия имеет социологическую природу и означает авторитет организованного коллектива над свободной личностью, над свободным духом человека.

5. Я бы, честно, задумался, почему хочется помогать именно тематическим ребятам. Может быть вполне светлая, хорошая причина, но пока я ее не вполне отчетливо вижу и слышу. Если говорить прямее, то не бежишь ли ты таким образом от того, что есть (было) в тебе самом?
На этот вопрос не нужно отвечать публично.
Как бы тут ни было, я не вижу вообще оснований здесь, на форуме, противопоставлять себя - им. Это не та выигрышная позиция, о которой написал Сав, описывая своего друга.

Вообще, надо делать скидку на то, что в Инете чувств мы не видим, и как-то терпимее быть друг ко другу (это уже всем).
 
P

psychomaster

Guest
"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его." (Притч 13:25) я, конечно, не психолог, но быть может страдающим от гс порока с детства не хватало этой розги, мужской любви, выраженной как в дружбе с отцом и подарками от него, так и с наказанием в случае провинности и непонимания тяжести содеянного?

А вот это совсем не соответствует действительности! Извините, но тут я смолчать не смогу... Мой отец меня наказывал с детства, единственное чего он добился, так это то, что я начал с ним драться в более-менее осознанном возрасте (15-17 лет), и побеждал,- выносил всю злость и обиду в физическом эквиваленте. Так что эти теории отбросьте сразу. Каждое живое существо в идеале воспитывается только в любви, вопрос в том, как подать и объяснить, то, что ты хочешь донести до своего ребенка, но только словами и действиями, исключающими грубую силу. Иначе вы получите ответ сполна, именно тогда, когда вы меньше всего этого ожидаете...
 

Vиталий

Новый участник
Адриан, лекарство бывает горькое, вопрос в том от любви или нелюбви оно дается. Мне кажется, именно об этом octaedr вопрос Михаилу задал.
Так то оно так, однако нет заповеди требовать любви от других... К тому же я сомневаюсь, что Михаил ее не имеет :) Один факт того, что эта проблема ему не безразлична о многом говорит...
Вопрос еще в восприятии любви... Отец одинаково любит своего сына, когда покупает ему подарок и когда наказывает. Родитель по определению не может не любить свое чадо (за исключением редких экземпляров) А ребенок воспринимает любовь по-разному. "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его." (Притч 13:25) я, конечно, не психолог, но быть может страдающим от гс порока с детства не хватало этой розги, мужской любви, выраженной как в дружбе с отцом и подарками от него, так и с наказанием в случае провинности и непонимания тяжести содеянного?
Adrian и michail, теоретики вы наши... Что ж вас всё к розгам-то тянет?.. Конечно, никто не сомневается в вашей любви ко всем, вы её давно достигли... Ведь любовь - по Апостолу - есть союз совершенства, всего лишь высшая добродетель. Да и Лествичник - на какой? на 30? - ступени её поставил... всего лишь на самой последней, на высшей... Конечно, вы стяжали уже такую любовь, что можно и розгами всех... с любовью...

Не читали "Плач инока" свт.Игнатия (Брянчанинова)? Он обращён к брату, к другу, впавшему в искушение греховное. Прочтите, очень прошу вас. Вот там - любовь. А у вас - ... ну может и не пародия, конечно, но что-то уж очень её напоминающее...
 

michail

Заблокирован
Давайте по порядку.
Индиго, и интеллигент может быть изнутри «выкован из стали». К сожалению, в России таких за 70 лет почти всех извели.
Владимир, моя причина желания чем-то помочь ребятам в точности та же, что и у тебя. Пытаюсь ли я при этом решить свои внутренние проблемы? Не знаю, не обладаю ни малейшей способностью к рефлексии.
Вопрос ограничения свободы не стоит ни в коем случае. Но, согласись, в более нравственном обществе пороку труднее распространится. Впрочем, зло быстрее и наглее стремиться ограничить волю человека и делает это, увы, успешно.
С остальным согласен.
Виталий, пожалуй, ты сейчас сильно грустишь, потому просто пожелаю тебе душевного мира.
Октаэдр, от рвоты помогает лимонная корка. А то, что я "разрушитель голубых миров" - то сказал мне один хороший знакомый, г/с. Это после того, как я пообещал подарить ему на день рождения сковородку и вилы. Ну, чтобы он уже привыкал:).
 

Leopold

Новый участник
Позвольте внести лепту в данную дискуссию, так как я чувствую, что прав здесь только Володя (говорю это не из-за желания создать здесь культ личности). так вот жалеть или не жалеть гея? зачем общаться с геем? Должен Вам сказать дорогие форумчане, что всегда доходил до всего опытным путем. И мне кажется что нельзя обобщать и говорить о правоте как Мишеной позиции, так и в позиции его оппонентов.
Проблема в том что геи-- разные, как разные все люди. Моё отношение таково. Мне жалко и я сочувствую людям, которые приходят с покаянием ибо покаяние от любого греха- есть своего рода подвиг в современном, мне жалко тех ребят, которые стали на этот путь из-за того что были беспомощны, т.е. насилие в детстве, жуткое окружение, тюрьма и армия. Из общения с такими людьми вы часто увидите что они жертвы. Они и идут на секс безропотно, часто чтобы снять боль. Есть жертвы и влане воспитания и т.д. -- о чем на этом сайте много говорится.
Но давайте с вами смотреть на мир не с позиции розовых очков. Есть довольно много геев, которые не обязательно жертвы. Можно растекаться в реверансах и плакать о судьбе гея, НО, что если человек совершил сам насилие и пристрастился к подобному насилию? А что если человеку нравится просто содомия в любой форме, и ему все равно с девочкой или мальчиком? И таких скажете МАЛО? А что если о-о-очень многие не брезгуют совратить парней-натуралов и при этом совершенно отказываются признавать что они севершают грех? А что если это становится на ковейер? Может поэтому и нужны розги иногда, хотя бы их показать заблуждающемуся человеку. Опять же не имею в виду сознательный момент исповеди...
Поэтому, не спешите отвергать позицию Адриана и Миши. Там тоже есть рациональное зерно. Конечно многие скажут, что обращать нужно не страхом, а положительным примером... Да жертв нужно... Но не забуду никогда, когда я написал одному парню про существование нашего сайта. В ответ он мне рассказал подробно про то что бы он сделал со мной и с каким бы удовольствием он нашел бы меня и для чего... Хотите всегда жалеть? Жалейте...
 

Андрей

Новый участник
Казалось бы, вроде мягко писал про розги в деле воспитании отроков, предварив словами об отцовской любви, дружбе, подарках... а каждый понял по- своему.
Как правило, любое наказание имеет смысл, если человек понимает за что его наказывают, и достигается цель - исправление. Таковым оно может быть, если совершается с любовью (с отцовской любовью), иначе наказание превращается в месть для наказуемого и пагубное насилие над личностью. Сочувствую, psychomaster...
А люди действительно разные, кому-то памяти об адских муках достаточно, чтобы не грешить, а кто-то и в этой жизни мук не боится... Но я не беру на себя роль наставника, а пишу лишь о том, с чем опытно немного знаком... Впрочем, как и ожидать духовных дарований, Виталий, не в моих правилах, но думать о себе скромно, по мере веры, какую Бог уделил. Спаси Вас Господи.
 

V. Kudojarov

Administrator
Команда форума
все, меня вот-вот стошнит на кого-нибудь... конечно, это не эстетично, но очень искренне... :D так что пока прекращу со всоей стороны этот диалог...

мне не нужны ни дружба, ни отцовство, ни братство, которые намерены насильно меня изменять, которые готовы мучать и убивать меня, объясняя это своими благими намерениями и волей Бога - слишком дорого стоят такие отношения

мне отвратительны такие благие намерения, и для меня лучше не иметь дружбы, чем иметь такую
это лишь мое личное мирообоняние...

Октаэдр, чего ты сам себя накручиваешь?
 

V. Kudojarov

Administrator
Команда форума
вообще, хотелось бы отметить, что по теме "дружбы с человеком нетрадиционной ориентации" у нас много материалов (надо смотреть не только про дружбу непосредственно, но и про наставничество):

http://www.overcoming-x.ru/site/friends
 

Vиталий

Новый участник
вообще, хотелось бы отметить, что по теме "дружбы с человеком нетрадиционной ориентации" у нас много материалов (надо смотреть не только про дружбу непосредственно, но и про наставничество):

http://www.overcoming-x.ru/site/friends

Ещё не всё прочитал, но всё, что прочитал - просто замечательно... Особенно "Главная" страница и "Если друг оказался вдруг... Советы друзьям". Совсем другой тон, другой дух, чем у этой бессмысленной нашей здешней болтовни... Действительно стоит прочесть многим. Спасибо, Владимир.
 
Последнее редактирование:

michail

Заблокирован
3. Общаясь с человеком (г/с) какое-то время непроизвольно привязываешься к нему, а привязавшись начинаешь испытывать два чувства:
- сильной жалости;
-досады от того, что человек губит сам себя и боится приложить малейшие усилия к изменению собственной жизни.
Сплошное мучение.
Опять приходится заниматься цитированием самого себя.
Вот знаю одного замечательного парня, сибиряк, сейчас в Москве, учился в специальной школе при НГУ, потом - МФТИ. Таких ребят готовят для реализации проектов "токамак" (управляемые термоядерные реакторы), это научная элита страны. А у него на определенных сайтах десяток анкет, в каждом - свои фото и все в обнаженном виде.
Для меня вот в этом основная проблема, уже моя душа такого зрелища выдержать не может.

А вообще речь не идет о каком-то "наказании", "суровости" и т.п. Отношения могут прерваться ровно с того момента, когда ты четко и ясно высказываешь человеку свою позицию по отношению к однополым связям, примерно такими словами: "гомосексуализм калечит и губит человека, его тело и душу". Ты даже не используешь слово "грех", боясь ранить собеседника. Увы, и этого бывает достаточно для весьма бурной негативной ответной реакции (тут Leopold совершенно прав).

Прочитал замечательные рекомендации "Если друг оказался вдруг.." Ребята, а можно я не буду "использовать язык прикосновений" в виде тычков?:)
Вообще, когда я узнал число партнеров моего знакомого (27), я честно сказал, что готов его обнимать и целовать, но только после того, как со склада мне доставят костюм химзащиты и противогаз:)
Администрация, не стирайте последние два абзаца, пожалуйста, я просто веселюсь:)
 
Последнее редактирование:
Сверху