Кира
Новый участник
Ты полагаешь, что мы живем в эпоху гуманизма?!
Что изменилось в людях с тех пор?
Дыба и железная дева - это лишь пытка над телом. Зло стало хитрее и теперь пытает наши души.
НЕ понимаю...
- Автор темы Катя
- Дата начала
Что изменилось в людях с тех пор?
Дыба и железная дева - это лишь пытка над телом. Зло стало хитрее и теперь пытает наши души.
Ну, есть же вещи которые совпадают, которые хороши для всех людей...И второе: "я хочу что-то хорошее сделать для него/нее". Катенька, тут мне кажется вообще глобальная человеческая ошибка: я хочу (ХОРОШЕГО!) им и делаю, не спрашивая, хотят ли этого "они"? А для них хорошее то же самое, что хорошее для нас? Знаешь, это редко совпадает
И потом, ведь, по началу всем все нравится и все прекрасно... но потом...
Если б это действительно было плохо, то и первый раз бы люди не приняли... сразу бы сказали, что им не нравится то, что я делаю, но первая реакция-то положительная...
Не обязательно ценить... хотя бы просто принимать...
Т.е. если я трачу деньги на другого человека и не сплю ночами - это мои интересы? Моя выгода? Моя "прибыль"?
Я ж не беру... я отдаю... при том, отдаю безвозмездно...
Так, кто ж ее поймет, где она правильная, а где нет?...Надо избавляться и разочаровываться в "неправильной логике"Обманывающей..
Ну, есть же вещи которые совпадают, которые хороши для всех людей...
Нет
И потом, ведь, по началу всем все нравится и все прекрасно... но потом...
Катя, это ворос меры, как Леа приводила пример с пирожком: после третьего тошнит! Ну после восьмого! Вообще, в жизни важен баланс между брать и давать. Вы - неспециально! - включаете в людях этот внутренний дискомфорт от дисбаланса: если берешь (хоть и не просила), то нужно в какой-то форме отдавать.
Не обязательно ценить... хотя бы просто принимать...
Да это одно и то же, по большому счету: с радостью принимаешь то, что нравится (т.е. ценишь) - разве не так?
Т.е. если я трачу деньги на другого человека и не сплю ночами - это мои интересы? Моя выгода? Моя "прибыль"?
Я ж не беру... я отдаю... при том, отдаю безвозмездно...
Не все так прямолилейно: делать (отдавать) часто проще, чем не делать
Знаешь, я тоже часто делаю много лишнего: мне душевный покой (сделала все, что могла!) намного дороже потраченных денег и сил. Так тоже бывает
Тем не менее - он смотрит со своей колокольни
Док, это вы о чем? Все мы смотрим со своей колокольни. Мнение любого человека всегда субьективно. По-определению. Т.е. если речь обо мне, то я не эталон, это факт. А к чему эта фраза?
И еще - кто-же эталон?
Если Он, то с этой позиции, верно то что я написал. Поскольку я христианскую точку зрения озвучил.
Зло всегда этим занималось, на самом деле. Но все-же, да, мы живем в значительно лучшую эпоху, чем та о которой идет речь у Стругацких.
Возможно это непонятно в России. Но Русь была крещена на более чем тысячу лет позже. Так что сама прикинь по срокам.... На Западе, где концепция гуманизма появилась, все немного иначе. Например: если в классе в школе появляется ребенок с аспергером, или еще чем, учителя отправляют на курсы повышения квалификации, чтобы он мог работать с этим ребенком.
Из-за одного ребенка так делают. Ведь весь мир не стоит слезы ребенка, не так-ли?
А вообще, мир это зеркало. И дарит каждому его отражение. В нем есть все - а дальше - мы сами выбираем, что увидим. Считаешь что миром правит зло - будет для тебя зло править миром. Подобное стремится к подобному.
Точно так-же как есть множество Канад - у каждого иммигранта своя. Это давно уже иммигранты выяснили. И часто на какие-то впечатления или обобщения что в Канаде нет культуры, сыра (это я привожу реальные цитаты) приходит ответ "а в моей Канаде это есть". Или наоборот.
Последнее редактирование:
Ну как? Разве есть люди, которым может не понравиться хорошее доброе отношение к ним? Которым не понравится, что им уделяют внимания, заботятся, ухаживают?... Неужели кто-то предпочтет чтобы все его материли каждый день, плевали на него и толкали???Ну, есть же вещи которые совпадают, которые хороши для всех людей...
Нет
Где такие? Покажите их..
А где он этот баланс? Как увидеть?
И вообще странно, почему изначальное добро со временем порождает зло? Добро как было добро так и осталось (например: я как дарила, допустим, брелки, так и дарю), но в ответ на добро приходит зло (я не стала, например, вместо брелков дарить автомобили - процент добра не увеличился, но со временем злось усугубляется все на одно и тоже "маленькое" добро). Где баланс и логика? Добро не "растет", зато ответное зло "прогрессирует в росте"...
Ничего не понимаю...:dontknow:
Так.
Но... сначала-то радость есть... и ценность есть...
Ах, да!.. баланс...
...ой, как всё запущенно в этом мире... что ж все рак сложно-то?... почему нельзя жить проще?... столько премудростей сами себе навертели...
Ужас!... печально все это... прям до слез...
...чтоб хотя бы не плевались и не стрелялись...
Так и я такая же: сделаю все, пусть даже в ущерб себе, но порадую дорогого мне человека... Как-то так...Знаешь, я тоже часто делаю много лишнего: мне душевный покой (сделала все, что могла!) намного дороже потраченных денег и сил. Так тоже бывает
Извините... тут я Вас что-то не поняла...Просто мой возраст позволяет уже понимать, что делаю я это,в первую очередь, для себя, и "они" частенько вообще ни при чем
Т.е. делаете другому человеку хорошо, а он тут и не при чем? В смысле, не важна его реакция? Или как? ...не поняла...:dontknow:
В таком случае, как я уже делала вывод выше - лучше вообще исключить внимание к другим людям из моей жизни...
Я так не могу...
Значит через день подносите, да ещё объясняйте. мол по пути. так быстрее дойдём, бабуля. Чтобы точно не заподозрила. Видеть опасность таких подозрений - нужно для того, чтобы их избегать, а не отгораживаться вообще. Избежать их вполне возможно.Я так не могу...
Катя, давай попробуем по порядку
"Жить просто" - говорит психолог, которого я очень люблю и уважаю. Достаточно соблюдать один единственный закон: равновесие между "Я" (наш эгоизм) и "Они" (другие люди, человечество, человечность). Перекос в любую сторону приносит сначала дискомфорт, потом настоящее страдание.
Нельзя ничего делать в ущерб себе, ни при каких обстоятельствах, и ни при каких обстоятельствах нельзя не считаться с другими людьми. Эта тонкая грань и есть "широкая дорога к счастью"
Эта психолог пишет книгу под названием "Дальше, чем понятно". Секрет здесь ответы (если у нас есть проблемы в жизни) находятся где-то дальше, чем нам сегодня понятно. Иначе бы мы их увидели и все бы сделали правильно Согласна? Нужно приложить усилия (как ты это делаешь), чтобы нужные ответы найти и они найдутся никуда не денутся
Нам часто кажется, что "любить" это делать для другого "все", т.е. потакать. Ничего нет дальше от правды: любить, мне кажется, это делать другому (а часто именно НЕ делать!) то, что нужно именно ему сейчас и таким образом, каким это нужно (и полезно) ему...а не мне.
Катя, это трудно понять (сама недавно поняла
, но "человечность" это последовательный запрет на "я хотела, как лучше". Наше "как лучше" - это насилие над "ними" и они его обязательно вернут: словами, отношениями, поступками. Что ты и наблюдаешь в своей жизни, к сожалению. Это твоя задача, ты ее можешь решить
Меня в детстве отправили учиться играть на скрипке. Пошла. Не понравилось очень. Не хочу! Мама: я знаю, что тебе лучше, я тебя люблю и ты будешь делать, что я решила, неужели ты не хочешь любить музыку, как я? И будут насиловать дальше. Я, правда, сбежала, не посчитав, что это "хорошее доброе отношение" и мне "не понравилось, что мне ТАК уделяют внимание, заботятся, ухаживают"
Извините... тут я Вас что-то не поняла...
roblem:
Т.е. делаете другому человеку хорошо, а он тут и не при чем? В смысле, не важна его реакция? Или как? ...не поняла...:dontknow:[/quote]
Я могу неделю искать мужу самые лучшие носки "правильной фирмы" (непременно Falke или Zimmerli) и правильного состава - на зиму это 80% шерсти и 20% шелка - именно так, и не иначе. Я знаю, что это реально самые лучшие мужские зимние носки. Так вот, когда я трачу неделю на поиски - я это делаю для себя! Мой муж даже не подозревает ничего про "Zimmerli и 20% шелка". Ему НЕ НАДО, надо мне, чтобы у моего мужа были самые лучшие носки. Мне это нравится - я и бегаю, и плачУ столько, сколько стоят дорогие носки. И мне, правда, не важна его реакция Я уже получила свое удовольствие, когда и носки нашла, и купила их за полцены (скидочки в январе
Никак не могу сказать, что я для мужа старалась - я для себя старалась, потому что МНЕ важно, чтобы у мужа были отличные теплые носки, и чтобы он в них не мерз(шерсть) и не потел (шелк). Делала для СЕБЯ.
Если бы делала для мужа, то ему нужно приготовить ужин и обязательно подать его на стол (а не просто приготовить и оставить в холодильнике) - вот это для мужа. И он бы это оценил, как "любовь, хорошее отношение и т.д." Носки у него не "катят". Так что для него - ужин, а для себя - его носки. И не надо ничего путать!
"Жить просто" - говорит психолог, которого я очень люблю и уважаю. Достаточно соблюдать один единственный закон: равновесие между "Я" (наш эгоизм) и "Они" (другие люди, человечество, человечность). Перекос в любую сторону приносит сначала дискомфорт, потом настоящее страдание.
Нельзя ничего делать в ущерб себе, ни при каких обстоятельствах, и ни при каких обстоятельствах нельзя не считаться с другими людьми. Эта тонкая грань и есть "широкая дорога к счастью"
Эта психолог пишет книгу под названием "Дальше, чем понятно". Секрет здесь
Нам часто кажется, что "любить" это делать для другого "все", т.е. потакать. Ничего нет дальше от правды: любить, мне кажется, это делать другому (а часто именно НЕ делать!) то, что нужно именно ему сейчас и таким образом, каким это нужно (и полезно) ему...а не мне.
Катя, это трудно понять (сама недавно поняла
Меня в детстве отправили учиться играть на скрипке. Пошла. Не понравилось очень. Не хочу! Мама: я знаю, что тебе лучше, я тебя люблю и ты будешь делать, что я решила, неужели ты не хочешь любить музыку, как я? И будут насиловать дальше. Я, правда, сбежала
Извините... тут я Вас что-то не поняла...
Т.е. делаете другому человеку хорошо, а он тут и не при чем? В смысле, не важна его реакция? Или как? ...не поняла...:dontknow:[/quote]
Я могу неделю искать мужу самые лучшие носки "правильной фирмы" (непременно Falke или Zimmerli) и правильного состава - на зиму это 80% шерсти и 20% шелка - именно так, и не иначе. Я знаю, что это реально самые лучшие мужские зимние носки. Так вот, когда я трачу неделю на поиски - я это делаю для себя! Мой муж даже не подозревает ничего про "Zimmerli и 20% шелка". Ему НЕ НАДО, надо мне, чтобы у моего мужа были самые лучшие носки. Мне это нравится - я и бегаю, и плачУ столько, сколько стоят дорогие носки. И мне, правда, не важна его реакция
Никак не могу сказать, что я для мужа старалась - я для себя старалась, потому что МНЕ важно, чтобы у мужа были отличные теплые носки, и чтобы он в них не мерз(шерсть) и не потел (шелк). Делала для СЕБЯ.
Если бы делала для мужа, то ему нужно приготовить ужин и обязательно подать его на стол (а не просто приготовить и оставить в холодильнике) - вот это для мужа. И он бы это оценил, как "любовь, хорошее отношение и т.д." Носки у него не "катят". Так что для него - ужин, а для себя - его носки. И не надо ничего путать!
Последнее редактирование:
Я, конечно, не Катя, но тоже могу помочь)))Катя,
научи меня, пожалуйста, пользоваться опцией "цитировать", а то получается слишком длинный текст вместо ответов на вопросы
Спасибо
Ваще-то возникновение гуманизма на западе было как раз в пику христианству..
Я запомню...
Что-то она слишком уж тонкая...Нельзя ничего делать в ущерб себе, ни при каких обстоятельствах, и ни при каких обстоятельствах нельзя не считаться с другими людьми. Эта тонкая грань и есть "широкая дорога к счастью"
Пока, если честно, ответов меньше чем вопросов...Нужно приложить усилия (как ты это делаешь), чтобы нужные ответы найти и они найдутся
Не делать? Вообще ничего не делать?
Эх... пытаюсь.. жаль, пока безрезультатно...Катя, это трудно понять (сама недавно поняла
У меня аналогичная история, только вместо скрипки было пианино...Меня в детстве отправили учиться играть на скрипке. Пошла. Не понравилось очень. Не хочу! Мама: я знаю, что тебе лучше, я тебя люблю и ты будешь делать, что я решила, неужели ты не хочешь любить музыку, как я? И будут насиловать дальше. Я, правда, сбежала
Даже если она вдруг (по каким-то причинам) отрицательная? Может он свитер хотел, а Вы ему носки...И мне, правда, не важна его реакция
Вот. Буквально в этот новый год я сделала дорогой подарок. Но я точно знала, что ей эта вещь нужна, что она сама давно собиралась ее купить да денег не хватало, что ей это надо и для дома и для работы...
Делала для себя - бегала по магазинам, выбирала, сравнивала, приценивалась, копила деньги, опять сравнивала и т.д., по тому что я хотела, чтобы у нее была эта, так необходимая ей вещь...
В итоге ругань, скандал и подарок мне вернули...
Но я не знаю, что я могу сделать для нее такого, чтобы "катило"... Только если исчезнуть из ее жизни...Если бы делала для мужа, то ему нужно приготовить ужин и обязательно подать его на стол (а не просто приготовить и оставить в холодильнике) - вот это для мужа. И он бы это оценил, как "любовь, хорошее отношение и т.д." Носки у него не "катят". Так что для него - ужин, а для себя - его носки. И не надо ничего путать!
Про цитирование меня, правда, опередили, но Весна тоже вполне компетентна в этом вопросе!
Ничего, жизнь поможетЯ запомню...
Да я тоже не всегдаЧто-то она слишком уж тонкая...
Не делать? Вообще ничего не делать?
Почему же не делать? Зависит от того, что по-настоящему нужно тем, кого любим
Случается
Делала для себя - В итоге ругань, скандал и подарок мне вернули...
Это как с костюмчиком, сказали (по разным причинам): мне не надо! Значит назад в магазин. Имеют право: они ведь нас не просили. Я к этому готова с самого начала. Правда, обмен носками с мужем не имеет никакой эмоциональной подоплеки, кроме явно практической. Так что я тебя понимаю. И ее тоже понимаю.
Но я не знаю, что я могу сделать для нее такого, чтобы "катило"... Только если исчезнуть из ее жизни...
Возможно ты и права