Как популяризовать этот форум?

[Йос]

Ну мы же не навязываем свою точку зрения на ваших тематических сайтах

признаться, даже на сайтах для взрослых нахожу порой призывы к покаянию. остаётся загадкой, как эти праведники там оказываются))

Как мы объясним ситуацию с би? С генной теорией мы же вроде тоже определились. Значит не так все однозначно?

уф, хорошие вопросы.

наука не может дать единого ответа о происхождении какой бы то ни было ориентации. на данный момент очевидно только то, что влияние имеет генетика и, возможно, внутриутробное развитие (упомянутые ранее близнецы могут получать разное количество гормонов или вообще расти в разных водных оболочках - amniotic sac).

что более важно, существует факт, что при всём желании люди не могут специально изменить свою ориентацию. это видно на примере людей, зовущих себя бывшими геями, которые всё же открыто признаются в своих снах, фантазиях, непроизвольных эрекциях, нежеланных влюблённостях и пр. (данные вещи религиозные экс-геи называют искушениями дьявола, который бьёт в слабое место, но по факту это просто-напросто ориентация, которая никуда не девается от ярлыка "экс-гей" или "гетеросексуал").
вот, к примеру, несколько прижученных экс-геев (прижученных потому, что проповедовали "свободу" от гомосексуальности, которой у них самих не было). или вот ещё ссылка на людей, более не поддерживающих движение экс-геев и приносящих извинения за вред своих лживых проповедей: wiki.

И вообще ориентация это абсолютная величина? Она может быть в %?

думаю, вы тоже на этом сайте читали про шкалу Кинси, автор которой предполагал, что ориентация текуча и поддаётся изменениям. и некоторые люди сообщают о сдвиге в своей ориентации или полноценной её смене. но в случае с экс-геями это то же самое, что спросить трёхлетку, съел ли он шоколадку, которую родители сказали не есть. когда проверяли конкретно, возбуждаются ли гениталии людей, сообщающих о прогрессе в борьбе с гомосексуальностью, фактических изменений не оказывалось: objective physiological and behavioral measures of arousal were not changed (на этот счёт хорошо высказался ютубер Смаш, можете глянуть секунд 30: ютуб)

А я лично злюсь на таких как вы, которые пытаются навязать мне что-то, когда мое мироощущение отличается от вашего.

извините, если задел чем-либо. я стараюсь из лучших побуждений делиться тем, что открыл для себя и что хотел бы показать себе из прошлого, чтоб он скорее принял себя и позволил себе раскрыться. мне не хватало этого как свежего воздуха)

 

[Кондратий]

признаться, даже на сайтах для взрослых нахожу порой призывы к покаянию. остаётся загадкой, как эти праведники там оказываются))


уф, хорошие вопросы.

наука не может дать единого ответа о происхождении какой бы то ни было ориентации. на данный момент очевидно только то, что влияние имеет генетика и, возможно, внутриутробное развитие (упомянутые ранее близнецы могут получать разное количество гормонов или вообще расти в разных водных оболочках - amniotic sac).

что более важно, существует факт, что при всём желании люди не могут специально изменить свою ориентацию. это видно на примере людей, зовущих себя бывшими геями, которые всё же открыто признаются в своих снах, фантазиях, непроизвольных эрекциях, нежеланных влюблённостях и пр. (данные вещи религиозные экс-геи называют искушениями дьявола, который бьёт в слабое место, но по факту это просто-напросто ориентация, которая никуда не девается от ярлыка "экс-гей" или "гетеросексуал").
вот, к примеру, несколько прижученных экс-геев (прижученных потому, что проповедовали "свободу" от гомосексуальности, которой у них самих не было). или вот ещё ссылка на людей, более не поддерживающих движение экс-геев и приносящих извинения за вред своих лживых проповедей: wiki.


думаю, вы тоже на этом сайте читали про шкалу Кинси, автор которой предполагал, что ориентация текуча и поддаётся изменениям. и некоторые люди сообщают о сдвиге в своей ориентации или полноценной её смене. но в случае с экс-геями это то же самое, что спросить трёхлетку, съел ли он шоколадку, которую родители сказали не есть. когда проверяли конкретно, возбуждаются ли гениталии людей, сообщающих о прогрессе в борьбе с гомосексуальностью, фактических изменений не оказывалось: objective physiological and behavioral measures of arousal were not changed (на этот счёт хорошо высказался ютубер Смаш, можете глянуть секунд 30: ютуб)


извините, если задел чем-либо. я стараюсь из лучших побуждений делиться тем, что открыл для себя и что хотел бы показать себе из прошлого, чтоб он скорее принял себя и позволил себе раскрыться. мне не хватало этого как свежего воздуха)

Есть уже опыт Древний Греции в которой процветал культ мужчины. Когда в то же время в других культурах не было принято к гс актам.
Я это к тому что нормы поведения общества тоже очень сильно влияют. А не эти все ваши биологические фантазии.

 

[Кондратий]

Есть уже опыт Древний Греции в которой процветал культ мужчины. Когда в то же время в других культурах не было принято к гс актам.
Я это к тому что нормы поведения общества тоже очень сильно влияют. А не эти все ваши биологические фантазии.

А может у Греков присутствует вышеупомянутый ген?

 

[Дмитрий Ч]

с другой стороны, зачем им знать? ахаха

Да, Йос, я тоже считаю, что это лишнее.

так что, дорогой Дмитрий, про всякую редкость забываем

Спасибо за поддержку, Йос, но я думаю, что это не то, чего бы я хотел. Я имею в виду искать сексуальных связей с другими гс людьми. Я себя как-то с этим не ассоциирую. Да и не хотел бы.

я думал, вы говорили о том, что в целом при любых чувствах к парню вы представляете, что это ваш друг, чтоб чувства прошли, но, видимо, недопонял))

Ну скорее не просто при любых чувствах, а при общении с новым парнем я стараюсь прежде всего увидеть в нем друга, а не кусок мяса. Такое общение (дружеское в смысле) меня устраивает.

конечно! вопрос зачем) чаще всего к такому решению приходят из-за давления общества, семьи, церкви, друзей и так далее. человек бы охотно жил себе спокойно как гей, но нет, близкие не поймут. сюда приплюсовываем проповеди о том, что гейство - грех, и получаем уйму грустных эпизодов в жизни гея, который себя за гс не считает, а таковым биологически является

Я про себя могу сказать, что я вполне отдаю себе отчет о наличии у себя гс. И не могу сказать, что на меня кто-то давил в плане моего отношения к ней. Я точно также могу сказать, что с другой стороны на других геев давит лгбт сообщество. Вынуждает их совершать каминг аут, обещая, что так им будет жить проще и лучше. А по факту это использование геев, чтобы добавить силу своим высказываниям: «Видите как нас много? Мы не какая-то жалкая кучка!». А что получает простой человек? Его изобьют? Навряд ли. Но смотреть будут косо. Ну и шептаться и тыкать пальцем скорее всего. И зачем оно надо? И, кстати, «гейство» не грех. Грех — интимная близость двух мужчин. Если доведено до постели, то это уже считается грубым грехом.

свобода слова заканчивается там, где начинается ненависть по отношению к другому

Что ты понимаешь под ненавистью?

и дезинформация, которую гомофобы охотно распространяют.

На мой взгляд, как с одной стороны, так и с другой — это политические игры для получение внимания общества или определенной группы людей.

детям приходится через столькое проходить, боясь поговорить со своими родителями и друзьями искренне. этого быть не должно. это проблема, и она заключается в гомофобии.

Я считаю, что это проблема отсутствия такта и уважения к другим людям, а не гомофобии. Нужно уметь видеть в другом человеке равного себе. Другой вопрос, что всегда есть люди грубые, бестактные, агрессивные. Мир не так добр, как бы нам этого порой хотелось, Йос.

лгбт -- такие же люди, и мы заслуживаем достойного обращения.

Не могу не согласиться!

 

[Йос]

Но секс с мужчиной - мое мнение - чисто механический. Удовольствия такого как с женщиной не получишь.

Я даже порно гс смотрел до этого - включил - поплевался - выключил (да я и сейчас так смотрю, включаю и выключаю с мыслью: зачем мне это нужно? и включаю девок)

И с гс это был просто тот опыт которого в моей жизни просто не должно было быть. Но увы так случилось и я об этом очень жалею. Кроме того, мне ещё после этого сделали рекламу.

Удивило позже одно, что я не очень-то и сопротивлялся.

только что прочитал полностью ваши комментарии. сочувствую.. похоже, вами люто воспользовались, так ещё и собственный приятель - это капец.

Есть страх, что разоблачат.

исходя из ваших комментариев, осмелюсь сделать вывод: разоблачать не в чем, вы гетеро! вам не нравится гомопорно, вы чувствуете влечение к девушкам, просто вы поучаствовали в гей-сексе, так у вас ещё и сложилось впечатление о том, что секс с мужчинами - чистая механика. услышьте сейчас: ориентация не выбор и не действие. геи сообщают ровно об обратном: для геев совершенно скучно лесбопорно, для геев секс с женщинами - принудиловка, а контакт с мужчиной - десерт. лично я получаю удовольствие от секса с мужиками и от просмотра аналогичного контента для взрослых, а контент с девушками не нравится, потому что я гей. в этом и есть вся фишка, что никто не выбирает, что его заводит, даже если хочется выбрать.

то, что вы не сопротивлялись, совершенно нормально. 1) вы были пьяны; 2) это был приятель; 3) порой человек столбенеет в шоковой ситуации; 4) возможно, вы подумали, что а почему бы и не попробовать. и ваши ощущения - это нормально. некоторые люди знают о своей ориентации с пелёнок (я знал с самых первых своих воспоминаний, 4-5 лет, только слова "гей" тогда ещё не слышал), а другим приходится пробовать и перепроверять. но факт остаётся фактом: ориентация никуда не девается. вы можете подавлять её, убеждать себя в обратном, но она остаётся прежней.

повторюсь: скорее всего, вы гетеро, который поэкспериментировал с парнем. для таких людей есть термин bi-curious (любопытный насчёт бисексуальности). вы не гей.

А не эти все ваши биологические фантазии.

гетеросексуалы зачастую не могут понять геев. гетеро думают, что гомосексуальность - выбор, ровно потому, что сами экспериментировали или думали об экспериментировании с мужчиной и отказались от этого "образа жизни". однако мысли не равно ориентация, секс не равно ориентация. если человек помастурбировал в руку, он рукофил? если парень переспал с другом, он гей?

вы думаете, что выбрали не быть геем, но вы никогда им и не были. мне не нужно было ни с кем спать, чтобы знать, кто меня привлекает, а кто нет. и если б я умер девственником, ни разу не посмотревшим порно, я бы всё равно ушёл из мира геем.

полагаю, поэтому вы думаете, что это всё фантазии) вы бессознательно не находите в себе гомосексуальности, противитесь ей, а потому вам сложно признать её в других и поверить в факты о её генетической природе в иных людях.

Есть уже опыт Древний Греции в которой процветал культ мужчины.

в свете всего вышесказанного отмечу, насколько, как мне кажется, логично, что вам близка тема Древней Греции. вы ведь узнаёте в тех греках себя. вы читаете о том, как они занимались сексом с учениками, но этот секс, возможно, отличали от секса с привлекательными для них женщинами. вы видите, что культура может влиять на то, чем человек занимается вне зависимости от ориентации. и это правда, сегодняшняя западная культура снимает стигму с экспериментирования. гетеросексуалы могут чаще пробовать с геями, геи могут чаще целоваться по приколу со своими подругами-лесбиянками и так далее. и это нормально! весьма жаль, что ваш опыт был не таким, он не был до конца искренним или добровольным. ещё раз сочувствую. но, может, вам принесут успокоение слова о том, что пробовать - это норма и что можно одновременно быть гетеросексуалом и попробовать секс с мужчинами (массаж простаты никто не отменял, а мужское одобрение и доброе слово -- оно и кошке приятно).

ориентация не выбор, и секс не ориентация.

 

[Кондратий]

только что прочитал полностью ваши комментарии. сочувствую.. похоже, вами люто воспользовались, так ещё и собственный приятель - это капец.


исходя из ваших комментариев, осмелюсь сделать вывод: разоблачать не в чем, вы гетеро! вам не нравится гомопорно, вы чувствуете влечение к девушкам, просто вы поучаствовали в гей-сексе, так у вас ещё и сложилось впечатление о том, что секс с мужчинами - чистая механика. услышьте сейчас: ориентация не выбор и не действие. геи сообщают ровно об обратном: для геев совершенно скучно лесбопорно, для геев секс с женщинами - принудиловка, а контакт с мужчиной - десерт. лично я получаю удовольствие от секса с мужиками и от просмотра аналогичного контента для взрослых, а контент с девушками не нравится, потому что я гей. в этом и есть вся фишка, что никто не выбирает, что его заводит, даже если хочется выбрать.

то, что вы не сопротивлялись, совершенно нормально. 1) вы были пьяны; 2) это был приятель; 3) порой человек столбенеет в шоковой ситуации; 4) возможно, вы подумали, что а почему бы и не попробовать. и ваши ощущения - это нормально. некоторые люди знают о своей ориентации с пелёнок (я знал с самых первых своих воспоминаний, 4-5 лет, только слова "гей" тогда ещё не слышал), а другим приходится пробовать и перепроверять. но факт остаётся фактом: ориентация никуда не девается. вы можете подавлять её, убеждать себя в обратном, но она остаётся прежней.

повторюсь: скорее всего, вы гетеро, который поэкспериментировал с парнем. для таких людей есть термин bi-curious (любопытный насчёт бисексуальности). вы не гей.


гетеросексуалы зачастую не могут понять геев. гетеро думают, что гомосексуальность - выбор, ровно потому, что сами экспериментировали или думали об экспериментировании с мужчиной и отказались от этого "образа жизни". однако мысли не равно ориентация, секс не равно ориентация. если человек помастурбировал в руку, он рукофил? если парень переспал с другом, он гей?

вы думаете, что выбрали не быть геем, но вы никогда им и не были. мне не нужно было ни с кем спать, чтобы знать, кто меня привлекает, а кто нет. и если б я умер девственником, ни разу не посмотревшим порно, я бы всё равно ушёл из мира геем.

полагаю, поэтому вы думаете, что это всё фантазии) вы бессознательно не находите в себе гомосексуальности, противитесь ей, а потому вам сложно признать её в других и поверить в факты о её генетической природе в иных людях.


в свете всего вышесказанного отмечу, насколько, как мне кажется, логично, что вам близка тема Древней Греции. вы ведь узнаёте в тех греках себя. вы читаете о том, как они занимались сексом с учениками, но этот секс, возможно, отличали от секса с привлекательными для них женщинами. вы видите, что культура может влиять на то, чем человек занимается вне зависимости от ориентации. и это правда, сегодняшняя западная культура снимает стигму с экспериментирования. гетеросексуалы могут чаще пробовать с геями, геи могут чаще целоваться по приколу со своими подругами-лесбиянками и так далее. и это нормально! весьма жаль, что ваш опыт был не таким, он не был до конца искренним или добровольным. ещё раз сочувствую. но, может, вам принесут успокоение слова о том, что пробовать - это норма и что можно одновременно быть гетеросексуалом и попробовать секс с мужчинами (массаж простаты никто не отменял, а мужское одобрение и доброе слово -- оно и кошке приятно).

ориентация не выбор, и секс не ориентация.

Спасибо, ваши слова, мне лично как бальзам на душу. Что-то подобное я здесь и ищу. Мне реально в этом нужна поддержка.
Мой опыт это большая боль всей моей жизни.
И все же теория Николоси очень мне подходит. Да и многим людям, похожим на меня. Она имеет право на жизнь, а не запрещают повсеместно. Потому наверное не стоит на всех вешать один ярлык. Это вполне, мне кажется могло произойти закономерно из-за длительной подавленности, слабое Я и тп. После моего прожитого опыта, честно признаюсь меня воротит от всего, что связано с гс. Я живу в Европе, и вижу здесь целые кварталы с развлекательными заведениями для гс. Тема кожи - отдельная субкультура. Тем не менее видя все это меня тошнит на физическом уровне. Очень сложно не подавать виду, чтоб не создать харрасмент.
Я бы ещё не спорил бы с вами, если б у меня после моего опыта не получилось встать на ноги. Конечно после длительной депрессии, я все же нашел силы. И со временем у меня были контакты с очень красивыми девушками. Была любовь. Настоящая искренняя, и не один раз. И брак, который и есть сейчас, не фиктивный. Хотя, люди которые знают мою историю думают иначе.
А по-поводу греков - никого я в них не узнаю. Не пытайтесь быть моим личным психологом. -)

 

[Йос]

«Господи, ну почему я? За что мне это? Неужели Тебе приятно видеть меня таким?»

кто сказал, что Бог против?

интимная близость двух мужчин. Если доведено до постели, то это уже считается грубым грехом.

этому учит Библия, которая себе сама противоречит сотни раз, потому что написана разными людьми, у каждого из которых своё представление о мире. не забываем, сколько вещей и книг не вошли в Библию, а ей упоминаются; не забудем также и о том, как переводы перевирают посыл. а даже если в старом сборнике старых книг, написанных людьми на основании традиций, веры в геноцид и употребления наркотиков, говорится, что М+М - грех, то и что с того? кто сказал, что Библия = идеальная истина? сам Бог лично вам, спустясь с небес? или таки люди, у которых свои понимания пути к Господу?

когда-то писал об этом длинный пост. если интересует, можете загуглить "Христиане мои дорогие! | Пикабу" (ссылку не вставляю, чтоб админы ругались за самопиар, хехе)

думаю, что это не то, чего бы я хотел. Я имею в виду искать сексуальных связей с другими гс людьми. Я себя как-то с этим не ассоциирую. Да и не хотел бы.

почему нет? страх ада? или боитесь того, что геи не обладают характеристиками, которые вы ищите в мужчинах? обрадую, что и в ад вам дорога не светит, и найти вы можете себе человека, который подойдёт лично вашему вкусу)

стараюсь прежде всего увидеть в нем друга, а не кусок мяса

достойно! а корить себя за гомосексуальные фантазии не стоит: это ваше личное время наедине с собой) о ком вы там думаете, ваше дело.

Что ты понимаешь под ненавистью?

среди прочего это непринятие. клевета по типу "вы сами выбрали", унижение вроде "геям не место в мужской раздевалке", банальное "ну ничё, найдёшь себе девушку", когда человек знает о моей ориентации. всё это проявление ненависти, гомофобии. она бывает скрытая и явная, бывает проявляющаяся физически, а бывает и чисто словесная. ничто из этого не в порядке вещей. так быть не должно, а чтоб гомофобии не было, начнём со своего отношения к гс!

это политические игры

отчасти. но так всегда с любой идеей. любая религия - инструмент политиков и продавцов. любые законы о лгбт - стратегический ход. однако среди людей в правительстве и влияющих на правительство есть наши союзники и приверженцы лгбт, оттуда и берутся перемены. естественно, кто-то может использовать радугу на продаваемом товаре чисто как способ срубить бабок в июне, а кто-то может добавлять нереалистичных и чисто символических лгбт-персонажей в сериал, но это неважно. главное, что меняется общество и законодательство, отчего и меняются наши жизни.

Мир не так добр, как бы нам этого порой хотелось, Йос.

эх, знаю, знаю. но он меняется! и порой перемена в одном человеке меняет весь мир для другого. так что я думаю, что держаться за веру в лучшее надо и смысл имеет))

 

[Йос]

теория Николоси очень мне подходит

вы про то, что «восхваление гомосексуальной идентичности несправедливо по отношению к тем молодым людям, которые ещё не определились со своей ориентацией» (вики) ? конечно, ни на кого не надо вешать ярлыки, пусть каждый сам определяется, к кому себя причисляет и как будет жить!

только вот эта теория опасна для тех подростков, которые геями действительно являются и давно об этом знали (т. е. для таких, как я, и, полагаю, Дмитрий Ч). мне-подростку теория Николоси сказала, что я ещё ничего в жизни не понимаю и являюсь гетеро. потом она заявила, что мне надо походить на терапию и всё пройдёт. результатов, естественно, не оказалось ни после каких моих попыток ходить к пастору, обсуждать в мужском кругу свои "проблемы", изгонять демонов, после обретения друга-гетеро и т. д. (ориентация не меняется), я продолжал корить себя и думать, что же со мной не так.
вот вторая сторона этой медали. если вы для себя извлекли от Николоси пользу и утешение, то и хорошо) прост мне кажется, что и без него у вас всё бы наладилось, потому что вы, похоже, из тех, кто на себе крест не ставит, хех))

После моего прожитого опыта, честно признаюсь меня воротит от всего, что связано с гс.

блин, представляю((... вы имеете на это каждое право.
подсознание часто не может отделить часть от целого, конкретного гея (того чмыря, да простит меня Господь) от всех лгбт. оно и понятно! желаю вам сил ♥

после длительной депрессии, я все же нашел силы. И со временем у меня были контакты с очень красивыми девушками. Была любовь.

аплодирую!! вы молодец, что смогли переступить через прошлое и вновь обрести себя. это очень дорогого стоит.

А по-поводу греков - никого я в них не узнаю. Не пытайтесь быть моим личным психологом. -)

ахах, понял-принял)

брак, который и есть сейчас, не фиктивный.

класс) надеюсь, однажды буду как вы. заведу себе крутяцкого мужа, и пусть он будет так хорош, что люди обвинять станут в фиктивности брака, аахах

 

[Кондратий]

вы про то, что «восхваление гомосексуальной идентичности несправедливо по отношению к тем молодым людям, которые ещё не определились со своей ориентацией» (вики) ? конечно, ни на кого не надо вешать ярлыки, пусть каждый сам определяется, к кому себя причисляет и как будет жить!

Нет, то что он связывает гс с отцом. Хотя не знаю кто изначально автор этой теории. В книге Стыд и утрата привязанности они это описывают. Я не со всем с ним согласен в этой книге, но для себя объяснил очень многое.
А по поводу пасторов, я человек верующий, но не религиозный. В церквях не замечен. И должен сказать что Бог мне в один момент очень мощно помог встать на ноги с практически мертвой личности.
Но мне кажется что все эти пасторы привлекают таким образом людей в церкви(всякие неблагонадежных личности, неустойчивая психика, гс в тч.) Может и нет. Конечно, очернять церковь не стоит, они делают большую работу, особенно, как они помогают слезть с иглы наркоманам.

если вы для себя извлекли от Николоси пользу и утешение, то и хорошо) прост мне кажется, что и без него у вас всё бы наладилось, потому что вы, похоже, из тех, кто на себе крест не ставит, хех))

Может быть.
Но и вы я смотрю по знаниям глубоко копали в свое время.
Вот уж не думал, что получу поддержку от человека, который не "преодолевает".
А наоборот "преодолевающие" промямлили, что-то о своих проблемах.

блин, представляю((... вы имеете на это каждое право.
подсознание часто не может отделить часть от целого, конкретного гея (того чмыря, да простит меня Господь) от всех лгбт. оно и понятно! желаю вам сил ♥

Спасибо

 

[Йос]

то что он связывает гс с отцом

а, понял)
есть ситуации, когда мальчик оказывается геем, притом отношения с отцом нулевые или отрицательные, а с матерью позитивные. однако

• неспроста научное общество выступает против репаративной терапии и учений Николоси: его методы не превращают в гетеро, гениталии продолжают работать согласно прежнему шаблону (ориентации), меняется только восприятие себя. поэтому Николоси может случайно принести пользу гетеросексуалам, у которых проблема с самоидентификацией, но не самим лгбт;
• есть множество людей, у которых плачевные отношения с тем или иным родителем, притом ребёнок оказывается гетеро. да и много ли мы видим семей с по-настоящему вовлечёнными отцами? думаю, иногда всё следует от обратного: мальчик рождается геем, а в процессе взросления ему проще заводить отношения не с папой, а с мамой (ребёнок узнаёт в ней частичку себя и не испытывает с матерью сексуального напряжения). но, опять же, по самим отношениям ребёнка нельзя судить о его ориентации.

кстати, забавно, что если мальчик "вырастает" геем в семье безразличной матери и безразличного отца, то мальчику наверняка скажут, что это из-за отца. а девочке-лесбиянке в аналогичной ситуации заявят, что из-за матери) в общем, такие теоретики плюют на статистику и в данном случае логику и продолжают продвигать свой библейский фундаментализм.

очернять церковь не стоит, они делают большую работу, особенно, как они помогают слезть с иглы наркоманам.

солидарен. моя бывшая церковь многое для меня делала: постоянная поддержка (кроме ориентации, конечно), лёгкое заведение приятельских отношений, праздничная атмосфера, вера в будущее и ощущение смысла. насчёт наркоманов большое да. но и плохого влияния имеется достаточно; отношение многих церквей к гс - существенная проблема для квиров, в том числе была проблема для меня (и остаётся по сей день, если взять в расчёт мировоззрение моих религиозных близких).

и вы я смотрю по знаниям глубоко копали

хах, было дело) хотел раз и навсегда разобраться и решить, буду я посвящённым христианином или открытым геем. почитываю, впрочем, разные статистики и статьи на тему лгбт и происхождения Библии до сих пор: всегда найдётся что-то интересное)

Вот уж не думал, что получу поддержку от человека, который не "преодолевает".

хах, очень рад, что получилось поддержать))

Спасибо

и вам спасибо за искренность и открытость, с вами приятно обменяться перспективами)

 

[Дмитрий Ч]

кто сказал, что Бог против?

Добрый день, Йос. Ты процитировал одни из моих мыслей на начальном этапе. Сейчас я бы сказал, что Ему много чего во мне скорее всего неприятно, но я надеюсь на то, что Он относится к этому с пониманием.

А что касается того, что Он против, то в Священном Писании прямо сказано, что это мерзость для Господа. Ошибка или неточность перевода тут исключены, так как эта мысль повторяется в нескольких местах именно в этом значении. Двусмысленность тут быть не может. Я, пожалуй, не буду тебе ссылки давать. Я смотрю ты парень прошаренный и так небось все это уже знаешь.

этому учит Библия, которая себе сама противоречит сотни раз, потому что написана разными людьми, у каждого из которых своё представление о мире. не забываем, сколько вещей и книг не вошли в Библию, а ей упоминаются; не забудем также и о том, как переводы перевирают посыл. а даже если в старом сборнике старых книг, написанных людьми на основании традиций, веры в геноцид и употребления наркотиков, говорится, что М+М - грех, то и что с того? кто сказал, что Библия = идеальная истина? сам Бог лично вам, спустясь с небес? или таки люди, у которых свои понимания пути к Господу?

Этому учит не Библия. Этому учит Церковь. Библия лишь одна из форм Священного Предания, которое хранит Церковь. Да, она написана разными людьми. Да, в ней есть ошибки. Никто не сказал, что Библия = идеальная истина. Но Церковь верит, что Библия написана разными людьми при содействии Святаго Духа. Бог не насилует людей и не лишает их воли, поэтому каждый писал так, как мог. И естественно ошибки были. Все люди, все ошибаются. Критических ошибок Бог, конечно, не допускал. А если такие ошибки и были допущены, то такие тексты скорее всего не признаны Церковью за богодухновенные. Библия — это история жизни людей и их богообщения.

почему нет? страх ада? или боитесь того, что геи не обладают характеристиками, которые вы ищите в мужчинах? обрадую, что и в ад вам дорога не светит, и найти вы можете себе человека, который подойдёт лично вашему вкусу)

Ад или Рай — это Богу решать. Я не хочу нарушать Его волю. Если Он говорит: «Это мерзость для Меня. Не делай так», то я Ему верю. Я по своей жизни убедился, что Бог мне помогает. Он со мной. Чего бы я у Него не попросил. Он все делает для меня. Может и не сразу. И даже то, чего я и не просил у Него, но хотел бы. Тоже делает. И после того, как Он всегда со мной, во всем помогает мне, я плюну Ему в лицо и скажу: «Я пошел искать утешения в удовольствиях мира сего…», не безумец ли я буду?

достойно! а корить себя за гомосексуальные фантазии не стоит: это ваше личное время наедине с собой) о ком вы там думаете, ваше дело.

Согласен с тобой, Йос. Я сейчас к этому отношусь гораздо проще. Есть оно и есть. Главное другим не мешать с этим.

среди прочего это непринятие.

Повторюсь. Я считаю, что никто не обязан никого принимать.

тие. клевета по типу "вы сами выбрали"

Согласен. Можно было бы не выбирать, я бы это не выбирал.

унижение вроде "геям не место в мужской раздевалке"

Тоже согласен. Я такой же человек как и вы. И физиологически я тоже мужчина. Ни к женщинам же я пойду?

банальное "ну ничё, найдёшь себе девушку", когда человек знает о моей ориентации

Да даже и если не знает. Меня это тоже напрягает. Когда вообще человек в это лезть начинает, что-то там расспрашивать.

всё это проявление ненависти, гомофобии. она бывает скрытая и явная, бывает проявляющаяся физически, а бывает и чисто словесная. ничто из этого не в порядке вещей. так быть не должно, а чтоб гомофобии не было, начнём со своего отношения к гс!

Ну вот понятие «скрытная» я не понимаю. Человек имеет право думать то, что он хочет. Ну не нравишься ему ты и твои взгляды. Он не обязан тебя любить. Все люди разные. На мой взгляд имеет смысл не общаться с такого рода людьми.

Физически — это крайность и недопустимо. Согласен! В идеале физически и ответить в пределах разумного. Пусть ему будет стыдно, что его п***к побил

А вот словесная — это чисто хамство людей. С такими людьми нечего общаться. Пытаться их перевоспитывать — неблагодарное дело.

P.S.

веры в геноцид и употребления наркотиков

Вот здесь в первой части я понимаю о чем ты говоришь, я даже открывать не стал. А вот во второй не понял, стало интересно перешел по ссылке, но она оказалась не рабочая. Вижу сообщение следующего вида:

Access denied​

Error code 1020
You do not have access to entheology.com.
The site owner may have set restrictions that prevent you from accessing the site.

 

[Йос]

День добрый, Дмитрий (Дима?) :3

Если Он говорит: «Это мерзость для Меня. Не делай так», то я Ему верю.

в Священном Писании прямо сказано, что это мерзость для Господа

А ещё в Библии сказано, что нельзя засеивать поля двумя видами семян (нельзя = грех), нельзя стричь бороду, нельзя жениться на разведённой. По закону Иеговы, изнасилованную насильник покупает себе в жёны; притом если она не кричала (например, была в шоке), а была обручена, то её забить камнями до смерти. Для библейского Яхве всё это мерзость и грех. Шокированная жертва насилия - мерзость, парень со стриженой бородой - мерзость, мужской секс - мерзость. Только вот церкви приучают закрывать глаза на большинство этих абсурдных мест и выуживают лишь стихи про геев, говоря "к нам не относится закон евреев, но вот с мужчинами спать фу".

А если такие ошибки и были допущены, то такие тексты скорее всего не признаны Церковью за богодухновенные.

То, что, по Библии, Солнце и Луна были созданы позже дня и ночи, с первых же строк показывает, что Библия писалась древними людьми с архаическими, неверными представлениями о мире. Евреи не верили в космос и не осознавали, что только благодаря Солнцу у нас есть смена поры дня. Призывы к геноцидам - огромная ошибка в Библии, несоответствие справедливости и любви. Точно так же евреи не понимали, что каждый имеет право на самостоятельную жизнь и что ориентация - данность и норма (к тому же они думали, что геи = гетеросексуалы, которые переключились на свой пол, а это тоже ложь). Тысячи лет назад в глазах гетеросексуалов, сочиняющих библейские законы, геи были отвратительны, а потому они и написали, что Яхве против.

Церковь - такие же люди со своими представлениями о Боге. Не сам Бог спускался с небес и говорил "это богодухновенно, а это нет", это люди решали самостоятельно, во что верить, а что сжигать (гностические и языческие писания предавались сожжению официальной церковью). Оттуда и берутся деноминации; оттуда церкви, которые поддерживают геев, не пытаясь подстроить их под себя; оттуда разница между канонами и интерпретациями.

Если бы всемогущий всеведущий Бог хотел передать людям чёткое сообщение, не подлежащее сомнениям и интерпретациям, он бы выбрал что-нибудь получше, чем передавать свои идеи литературой, которую каждая культура и каждый человек воспринимает по-своему.

И после того, как Он всегда со мной, во всем помогает мне, я плюну Ему в лицо и скажу: «Я пошел искать утешения в удовольствиях мира сего…», не безумец ли я буду?

Бог вам ни разу не сказал ничего против гомосексуальности) непринятие своей ориентации навязывало вам общество, в том числе церковь.

Я сейчас к этому отношусь гораздо проще. Есть оно и есть.

вот и супер))

Я считаю, что никто не обязан никого принимать.

Ну не нравишься ему ты и твои взгляды.

что ж, никто не должен, но это нетактично, это гомофобия. сродни тому, как если б человек не считал темноволосых людей нормальными (решил не общаться, не принимать темноволосых коллег за равных себе, осуждать за их выбор не красить волосы в белый), потому что сам он "ариец" и представителей другого происхождения всерьёз не воспринимает, - это шовинизм, пусть и латентный.

Да даже и если не знает. Меня это тоже напрягает. Когда вообще человек в это лезть начинает, что-то там расспрашивать.

ага)) и потом геям будут предъявлять за пропаганду, тогда как сами своим "образом жизни" налево и направо щеголяют и на всех проецируют

Пусть ему будет стыдно, что его п***к побил

хах, слово ужасное, но да, порой только это и остаётся)) мне, к счастью, не доводилось, но кто знает, какие сюрпризы уготовило будущее ツ

перешел по ссылке, но она оказалась не рабочая.

а попробуйте через интернет-архив, обычно он помогает найти доступ даже к тем страницам, которые были удалены много лет назад, не говоря о просто заблоченных регионально. там о том, как, вероятно, писалось Откровение Иоанна))

 

[Дмитрий Ч]

День добрый, Дмитрий (Дима?) :3

Да, можешь просто Дима. Я твое сообщение, Йос, прочитал, отвечу попозже. Мне сейчас неудобно

 

[Йос]

можешь просто Дима

супер)

отвечу попозже

без бэ никуда не исчезну. если мистер админ не забанит, ахах. но даже тогда я есть на Пикабу и в Телеграме)

кстати, для перевода англоязычных материалов можешь использовать Deepl - годная машинка. а если уровень позволяет, можешь проверять слова в Кембриджском словаре.

 

[Дмитрий Ч]

Привет, Йос. Спешу тебе ответить на твое сообщение!

Ты вообще, Йос, необычный, грамотный собеседник. Со многих сторон изучивший вопрос: и на статьи сослаться можешь и по Писанию побеседовать. С тобой интересно общаться!

Что касается этих мест:

А ещё в Библии сказано, что нельзя засеивать поля двумя видами семян (нельзя = грех), нельзя стричь бороду

Я убежден, что ты, имея опыт церковной жизни, прекрасно понимаешь как эти места толкует Церковь, но используешь эти слова в своих интересах.

Господь стремился максимально отделить евреев от окружавших их языческих народов и их культуры. Чтобы это было прямо на бытовом уровне: чтобы они чисто механически отделяли разные сорта семян или разные материалы одежды. Прям вклинить это в их жизнь. Бороду и голову тоже остригали язычники в своих обрядах. Это необходимо было в корне менять. Именно это церковное понимание и позволяет современным людям не впадать в крайности при чтении Писания.

нельзя жениться на разведённой.

Ну тут блуд прямой. Этот момент особо вопросов не вызывает.

По закону Иеговы, изнасилованную насильник покупает себе в жёны; притом если она не кричала (например, была в шоке), а была обручена, то её забить камнями до смерти.

Опять же. Ты прекрасно понимаешь, что под «кричала» имеется в виду ее согласие на эту связь. А на такие моменты как шок, у евреев был суд, где эти дела должны были разбираться.

Для библейского Яхве всё это мерзость и грех.

Хе. Прям жирным выделил то, что не соответствует действительности. В тех местах, что ты скинул, нигде не говорится о том, что это мерзость для Бога. А вот в том, про которое говорю тебе я (а я знаю, что ты понимаешь о каком месте я говорю), прямо написано: «это мерзость».

Только вот церкви приучают закрывать глаза на большинство этих абсурдных мест и выуживают лишь стихи про геев, говоря "к нам не относится закон евреев, но вот с мужчинами спать фу".

Церковь учит не закрывать глаза, а смотреть на эти слова Писания рационально, в соответствии с современным временем.

Вообще говоря любая связь до брака считается блудом. Не обязательно гомосексуальная. Это, кстати, говоря одна из причин почему Церковь не может признать браком союз двух мужчин. Так как, если они в браке, то их близость должна являться законной и признаваться Церковью. А это уже противоречит Писанию и соответственно Преданию Церкви.

То, что, по Библии, Солнце и Луна были созданы позже дня и ночи, с первых же строк показывает, что Библия писалась древними людьми с архаическими, неверными представлениями о мире. Евреи не верили в космос и не осознавали, что только благодаря Солнцу у нас есть смена поры дня.

Писание нельзя воспринимать дословно. Такие рассуждения аналогичны просьбам Невзорова подвинуть верующими гору. Это абсурд. Очень часто писание содержит мифологическое повествование (т.е. с помощью образов и чувств), чтобы не было как раз этой привязки ко времени (за которую ты пытаешься уцепиться) с семенами, стрижкой бородой и прочее. Образами человек может ощущать и рассуждать вне времени. Это удобный для повествования прием. Аврааму Бог дает почувствовать тоже, что чувствует и Он, отдавая Своего Сына на распятие. Именно через чувственное восприятие. Его же применяет и Спаситель, обращаясь к народу притчами. Иоанну Богослову Откровение было представлено в виде образов и чувственных переживаний. Бог так общается с людьми.

Призывы к геноцидам - огромная ошибка в Библии, несоответствие справедливости и любви.

Я, пожалуй, тут отвечу словами из Писания

Точно так же евреи не понимали, что каждый имеет право на самостоятельную жизнь и что ориентация - данность и норма (к тому же они думали, что геи = гетеросексуалы, которые переключились на свой пол, а это тоже ложь). Тысячи лет назад в глазах гетеросексуалов, сочиняющих библейские законы, геи были отвратительны, а потому они и написали, что Яхве против.

Хе. А вот в этом я как раз-таки сомневаюсь:

Они поступали хуже тех народов, которых истребил Господь от лица сынов Израилевых.

---

Цар.4 21:9

А насчет слов апостола Павла, то я не считаю, что он делал какое-то разделение гендерное. Для него, как и для Бога, гомосексуальная связь двух мужчин мерзость. Вот он и сказал, что естественное употребление заменено противоестественным. Констатировал факт. Только и всего.

Тысячи лет назад в глазах гетеросексуалов, сочиняющих библейские законы, геи были отвратительны, а потому они и написали, что Яхве против.

Да все равно им было на этих геев. Уверен, что никто даже и не думал об этом. Это сейчас любой пук в сторону лгбт сурово осуждается на Западе. Смысл был максимально удалиться от языческих обрядов, чтобы не смешиваться с инородной культурой, в которой в том числе был и гомосексуализм.

Церковь - такие же люди со своими представлениями о Боге. Не сам Бог спускался с небес и говорил "это богодухновенно, а это нет", это люди решали самостоятельно, во что верить, а что сжигать (гностические и языческие писания предавались сожжению официальной церковью). Оттуда и берутся деноминации; оттуда церкви, которые поддерживают геев, не пытаясь подстроить их под себя; оттуда разница между канонами и интерпретациями.

Церковь — это люди с вполне конкретными представлениями о Боге. И Бог, конечно, не прям спускался с небес, но в нашей материальный мир вполне Себе приходил, проповедовал, учил, жил с людьми, помогал им, Его били и издевались над Ним, Его распяли... Он пришел в мир не каким-то царем, как этого ожидали иудеи, а обычным человеком. Разве в какой-нибудь мифологии кто-нибудь из народов позволял себе своего великого, любимого бога подвергнуть таким унижениям? Обычно все эти основные боги сильные, надменные и пафосные. Их надо ублажать жертвоприношениями и может быть они тогда снизойдут до этих жалких людей и в чем-то там помогут им. А чтобы вот чтобы их великий и ужасный бог был оплеван, осмеян и распят. Этого в голову никому никогда не приходило сочинить. Может я, конечно, тут ошибаюсь, и ты поправишь меня. Мне даже интересно будет почитать такой миф. Но я таких аналогов вспомнить не могу.

Так что люди самостоятельно решают, но это касается обычно выбора из того, что Церковь накопила за века своего существования. Собирались, так называемые, Вселенские соборы, на которых Церковь очищала себя от ересей и всего, что сочла лишним. В этом смысле да, люди решали. Но они никогда не ляпали отсебятину. Церковь всегда опиралась на тот опыт, что она накопила. На свое Священное Предание.

А что касается других деноминаций, как ты говоришь, которые решили не геям дать шанс быть членами Церкви, а саму Церковь и Бога подогнать под геев, то это да, несомненно очень удобно. Чаще всего образующиеся новые христианские направления упраздняют то Священное Предание, что было изначально у Церкви, потому что оно им мешает. Хорошо если не начнут ничем своим заменять и оставят хотя бы часть того, что было в исходном виде. Хуже если начнут переделывать каноны под себя. Я считаю, что люди, лишая себя Священного Предания, хотя бы его части, лишают себя истинного церковного общения. Это попытка исказить историю и жизнь Церкви. Если так делать, то по итогу мы потеряем все что копили веками.

Если бы всемогущий всеведущий Бог хотел передать людям чёткое сообщение, не подлежащее сомнениям и интерпретациям, он бы выбрал что-нибудь получше, чем передавать свои идеи литературой, которую каждая культура и каждый человек воспринимает по-своему.

Ага и нашлись бы люди, которые все равно поняли бы по-своему

Бог вам ни разу не сказал ничего против гомосексуальности) непринятие своей ориентации навязывало вам общество, в том числе церковь.

Против гс действительно ничего не сказал. Согласен. А вот против секса с другими парнями сказал довольно прямо, как ты выше и попросил

Слушай, а принятие подразумевает обязательно секс с парнем? Просто я в себе свою гс осознаю в принципе и на данный момент вполне спокойно уже к ней отношусь. Я считаю скорее, что моя особенность что ли. Этого недостаточно?

И да, Церковь никому ничего не навязывает. Собственно и мне тоже. Это мой добровольный выбор быть членом Церкви Христовой. У тебя тоже был выбор и, как я понял из твоего поста на Пикабу, ты из нее ушел. Тебя же никто не держал там? Выбор у тебя был, как я понимаю.

что ж, никто не должен, но это нетактично, это гомофобия

Это нетактично— да. Это гомофобия — нет.

сродни тому, как если б человек не считал темноволосых людей нормальными (решил не общаться, не принимать темноволосых коллег за равных себе, осуждать за их выбор не красить волосы в белый), потому что сам он "ариец" и представителей другого происхождения всерьёз не воспринимает, - это шовинизм, пусть и латентный.

Не спорю. Думаю действительно что-то сродни этому и есть. Но вопрос-то никуда не девается: дальше-то что? Ну думает он так. Или ты считаешь, что шовинистов необходимо казнить/сажать/побивать камнями?

ага)) и потом геям будут предъявлять за пропаганду, тогда как сами своим "образом жизни" налево и направо щеголяют и на всех проецируют

Опять же. Я считаю, что не хватает взаимного уважения друг к другу, понимания позиций сторон. Именно поэтому я и считаю важными такие диалоги за что и благодарен тебе. Хорошего тебе дня, Йос!

P.S. Я все забываю спросить. Ничего, что я к тебе на «Ты»? А то ты вроде на все «Вы» пишешь. Тебе комфортно так общаться со мной?

 

[Йос]

Ты вообще, Йос, необычный, грамотный собеседник. Со многих сторон изучивший вопрос: и на статьи сослаться можешь и по Писанию побеседовать. С тобой интересно общаться!

Привет)) Аааа, спасибочки, Дим! И мне с тобой приятно пообщаться. Читаю твои сообщения — и аж разблокировываются самые далёкие воспоминания со времён моей веры в Иисуса, хых, как же мы всё-таки все похожи)

Опять же. Я считаю, что не хватает взаимного уважения друг к другу, понимания позиций сторон. Именно поэтому я и считаю важными такие диалоги за что и благодарен тебе.

и я тебя благодарю за уделение мне времени и добрые слова ♥

P.S. Я все забываю спросить. Ничего, что я к тебе на «Ты»? А то ты вроде на все «Вы» пишешь. Тебе комфортно так общаться со мной?

ахах, да, мне комфортно! привык общаться с новыми людьми в моей жизни на "вы", но и на "ты" перехожу охотно))

я побежал готовиться к оч важному экзамену, который будет в пятницу (учусь в унике), поэтому на остальное отвечу где-то в субботу! прошу дождаться, хехе)

Хорошего тебе дня, Йос!

и тебе приятного времени :3

 

[Дмитрий Ч]

Привет)) Аааа, спасибочки, Дим! И мне с тобой приятно пообщаться. Читаю твои сообщения — и аж разблокировываются самые далёкие воспоминания со времён моей веры в Иисуса, хых, как же мы всё-таки все похожи)

Я рад, что у тебя это вызывает положительные эмоции. Да и вообще разговор со мной.

и я тебя благодарю за уделение мне времени и добрые слова ♥

ахах, да, мне комфортно! привык общаться с новыми людьми в моей жизни на "вы", но и на "ты" перехожу охотно))

Отлично! Рад это слышать.

я побежал готовиться к оч важному экзамену, который будет в пятницу (учусь в унике), поэтому на остальное отвечу где-то в субботу! прошу дождаться, хехе)

Вообще если есть желание поболтать, то я бы с радостью что-нибудь о тебе послушал. Например, где учишься, на кого, как коллектив? Но я не настаиваю.

А сейчас удачи тебе, Йос, на экзамене! Опять же. Будет желание, расскажи что за экзамен, как сдал, тяжело ли было.

и тебе приятного времени :3

Спасибо

 

[Йос]

Добрый вечер))

отвечу где-то в субботу!

суббота немного затянулась, ахах, уж извините

---

Господь стремился максимально отделить евреев от окружавших их языческих народов и их культуры.

Церковь учит не закрывать глаза, а смотреть на эти слова Писания рационально, в соответствии с современным временем.

Писание нельзя воспринимать дословно.

Согласен, не всё в Библии актуально для нас в наше время и не каждое слово надо к себе принимать)

[жениться на разведённой -] Ну тут блуд прямой. Этот момент особо вопросов не вызывает.

(⊙…⊙ )

Представим, что на обычную христианку постоянно из-за собственной обозлённости орёт её муж; на её спокойные попытки поговорить не реагирует, честную критику принимает в штыки, продолжает вечно орать и трепать нервы жене. Христианка разводится и находит себе нормального партнёра, который уважает её как личность. По мнению многих церквей, она поступила неправильно. А по-моему, это очередной фанатичный перегиб и обвинение жертвы, в частности женщины)

Ты прекрасно понимаешь, что под «кричала» имеется в виду ее согласие на эту связь.

полуанекдот в тему)

предполагая, что в поле никто не слышал потенциального крика жертвы, женщину миловали. в стихе про отсутствие крика речь о буквальном крике. и см. следующий абзац:

А на такие моменты как шок, у евреев был суд, где эти дела должны были разбираться.

как эти суды проходят и входят ли судьи в понимание к жертвам насилия, видим по сей день, например, у свидетелей Иеговы (можно включить английские субтитры). кратко: не кричала, не сопротивлялась - виновна; молчала из-за шока/страха - суд спокойненько её обвиняет.

знаю, что ты понимаешь о каком месте я говорю), прямо написано: «это мерзость»

помню такое) в Библии также написано, что ангелы находили женщин привлекательными и спали с ними. не с мужчинами, не с мужчинами и женщинами, только с женщинами. знаешь почему?) Библия писалась гетеросексуальными мужчинами, которые описывали собственные мироощущения, в том числе от имени Бога. оттуда про геев: "это мерзость", оттуда про девушек: "они красивы".

Да, в ней есть ошибки.

Очень часто писание содержит мифологическое повествование

Рад, что ты это понимаешь) Мне понадобились годы, чтобы это осознать.

Теперь прошу представить, что человек возьмёт в руки Одиссею и не станет читать её дословно, станет вместо этого учитывать исторический контекст, разницу переводов и оригинала, начнёт верить в мифологичность определённых фрагментов и истинность богов, примется ходить в служения, на которых ему будут рассказывать об исключительности этой книги. Неужто не придёт такой человек для себя к тому, что Одиссея - лучшее произведение литературы, написанное приёмом аллегорий и божественного вдохновения? Не произойдёт ли этого в случае с Кораном? Не произошло ли этого с Библией?

отвечу словами из Писания

тоже сделаю ход конём, ахаха))

а вообще, прихожу к мысли, что если религия способна заставить здравых людей оправдывать геноциды, то нечему удивляться, что нам, геям, приходится бороться с гомофобией даже внутри себя самих.

Хе. А вот в этом я как раз-таки сомневаюсь:
Они поступали хуже тех народов, которых истребил Господь от лица сынов Израилевых.
Цар.4 21:9

погодь, немного запутался) это к тому, что люди таки имели полное право на мнение, за которое были сжигаемы, вырезаемы и побиваемы камнями?

Обычно все эти основные боги сильные, надменные и пафосные.

Иегова чем-то сильно лучше?) старцы, вынужденные вечно ему кланяться; каждый человек обязан слушаться Яхве, даже если этот бог творит зло, потому что иначе типа ад; Иегова настолько боится конкуренции, что высылает своих детей прочь из Эдема, а ещё настолько вредный, что проклинает не только их, но и всю землю - он мог сделать что угодно, дать любое наказание (согласно Библии, не существует никого и ничего выше, чем Яхве; в том числе никакого закона природы), и из всех вариантов он решил, что кара детям за грехи родителей - это топ; решил, что за один грех стоит проклясть вселенную и потом принести самому же себе в жертву своего же сына, чтобы простить людей (иначе ведь никак простить не получится, надо обязательно сначала кого-то замочить).

о нарциссизме и кровожадности Иеговы можно говорить и говорить.

А чтобы вот чтобы их великий и ужасный бог был оплеван, осмеян и распят. [...] Мне даже интересно будет почитать такой миф.

припоминаю что-то похожее)
цитата:
Греческий миф о Прометее соединяет в этом образе черты, присущие Богу-отцу и Иисусу Христу – титан и создатель человечества, вылепивший первых людей из глины, и герой, пошедший во имя счастья людей на невиданные муки.

Вселенские соборы, на которых Церковь очищала себя от ересей и всего, что сочла лишним

по сей день даже у католиков и протестантов библейский канон отличается - что уж и говорить о книгах, которые не приняли ни те ни другие.
как ты и отметил, о неуместности того или иного писания решали люди. Библия не писалась в едином духе, Библия подбиралась под заданный нарратив, да и то противоречит сама себе даже насчёт ключевых вещей (к примеру, «Я - Господь, Я не изменяюсь» и "ни одна йота не прейдёт", а потом внезапно проходят все старые слова о том, что надо глаз за глаз, и субботу уже не обязательно соблюдать во имя блага)

новые христианские направления упраздняют то Священное Предание, что было изначально у Церкви, потому что оно им мешает

Я считаю, что люди, лишая себя Священного Предания, хотя бы его части, лишают себя истинного церковного общения.

говорят, книгу Еноха не приняли в канон из-за того, что подписанная его именем книга вряд ли принадлежит ему. однако смею отметить, что к её словам обращается Иуда; написанное в Бытии 6:1-4 тоже сходится с написанным в Енохе; 1-е Петра 3:18-20 упоминает темницу из этой книги. Еноха принимает, кстати, Эфиопская православная церковь.

авторство Торы приписывается Моисею, тогда как в ней самой описывается его смерть) было бы глупо с его стороны прослушать от Иеговы пророчество (Тору), записать его от третьего лица, а затем совершить именно ту ошибку из пророчества, которая и приведёт его к смерти. получается, вопрос авторства книг как-то не так и важен, важно мнение религиозных авторитетов.

так что я бы не сказал, что всё так однозначно с упразднением и непринятием. напомню, что книги христианами сжигались. каждая религия и деноминация придерживается своего рассказа и отметает всё неподходящее её видению; так было всегда, каждая религия в этом виновата и каждая имеет на это "право", потому что по-разному чувствует "духа бога".

Ага и нашлись бы люди, которые все равно поняли бы по-своему

всемогущий мог бы всё, если б ему действительно надо было) я считаю, в жизни нет ничего абсолютного. даже законы течения времени работают в разных местах по-разному. нет таблетки, которая бы каждому помогла от кашля. нет твёрдого закона, который бы подходил везде каждому человеку каждый день)

Против гс действительно ничего не сказал. Согласен. А вот против секса с другими парнями сказал довольно прямо

это предположительная цитата Моисея, цитирующего Иегову, и это, возможно, слова Павла. это слова в Библии, состав и принципы которой зависят от времени написания книг, от мнения автора. стоит ли доверять словам Павла, который вдогонку заявляет, якобы некоторые перестали быть геями?))

Бог тебе ничего не говорил. это были слова Библии и в первую очередь представителей местной церкви

я в себе свою гс осознаю в принципе и на данный момент вполне спокойно уже к ней отношусь. Я считаю скорее, что моя особенность что ли. Этого недостаточно?

Димочка, только тебе виднее, что делает тебя счастливее! если ты не хочешь ни с кем вступать в какие бы то ни было отношения и тебе отлично, то да и аминь)) если ты готов попробовать с парнем и хороший человек есть на примете, то да будет так! любимый парень и взаимные утехи могут стать приятным дополнением. я не советую прыгать в койку с первым попавшимся, хотя знаю, что некоторым моим друзьям это помогло принять себя и найти близкого человечка. я за то, чтобы ты помнил об альтернативе и был в своих действиях свободен))

Это мой добровольный выбор быть членом Церкви Христовой. [...] Тебя же никто не держал там? Выбор у тебя был, как я понимаю.

почему нормальные люди продолжают дружить с токсиками? почему трезвенницы не разводятся с алкашами? почему дети, выросшие в церкви, боятся бросить церковь, между строк учащую их ненавидеть себя и рассказывающую о том, как человек три дня пробыл в желудке рыбы? выбор-то есть, но так сложно отказаться от родненького.
прекратить посещать церковь равно лишиться общества, в котором меня уже приняли; это скандалы с близкими, звонки и сообщения служителей, непонимание друзей. по ощущениям это переворот всей жизни. приходится строить себя заново, переосмыслять все свои устои, искать новую цель и новых близких. к превеликому счастью, за пределами церкви совсем не так, как это описывают в ней самой)

Ну думает он так. Или ты считаешь, что шовинистов необходимо казнить/сажать/побивать камнями?

хах, нет уж, побивание камнями давайте оставим старым книжечкам у бабушки на полочке)
я за уместное наказание клеветы и дискриминации против лгбт) недаром запретили свастику, неспроста за нацистские высказывания можно вылететь с работы.
уверен, проблема гомофобии в том, что восточных европейцев (и в целом так называемый Восток) с пелёнок учат, что есть только М+Ж; нас не учат в школе об ориентации, словно её не существует; наши учителя сами зачастую гомофобы. проблема в воспитании, образовании, оккупации телевидения (использовании меньшинства в качестве козла отпущения).
систему образования я сейчас изменить не в состоянии, но что могу, то точечно и делаю, хых))

---

Будет желание, расскажи что за экзамен, как сдал, тяжело ли было.

оййй. "новейшая политическая история"; преподавательница - доброй души женщина, но в этот раз ещё не сдал. будет, к счастью, пересдача 22 марта. буду готовиться ещё усердней, хех. за пожелание удачи спасибки, Дима))

где учишься, на кого, как коллектив?

учусь в Польше на международных отношениях) ну и направление я, конечно, выбрал, хах; сам удивляюсь каждый раз, когда вспоминаю. лингвистика для меня в разы проще, нравилась с детства. учился на лингвиста в Беларуси, откуда я родом, но там, короче говоря, из-за политоты не мог оставаться.
коллектив сейчас отличный) с ребятами и на чилле поболтать можно, и политику обсудить, и религию - люди всех интересов и складов ума; украинцы, беларусы, поляки на любой вкус и цвет XD
постараюсь образование завершить! не знаю, получится ли, но приложу ещё много усилий)

а ты какие карты мне раскроешь?)