Невротическая личность

Радость

Новый участник
Если речь вести о гс.
Кажется ли реакция возбуждения, эрекция при виде привлекательного мужского обнаженного тела рефлексом или там ... инстинктом, еще как кажется. А в действительности обусловлено кучей разных мыслей и эмоций.
И где это находится в подсознании или в сознании :).
у меня например, раньше когда в мыслях фантазировал, что занимаюсь сексом с мужчиной, эрекция и возбуждение возникали, а сейчас такого уже нет, мне больше хочется дружеских отношений с симпатичным мужчиной, общаться с ним, проводить с ним время и хороший досуг. Просто так тупо воображать, что занимаешься сексом с мужчиной или увидел красивого мужчину и тут же возникала эрекция....это уже подростковый характер, недостаточная зрелость мужчины, как мне кажется.
 

Dantez

Новый участник
То. что ты назвал "психопатией" только разные "культуральные" особенности.
Вот ты не можешь делать "товарные махинации" и не вписался, а мои "культуральные" особенности позволяют надрать налоговую. Поэтому я чувствую себя прекрасно и в этом обществе.
Так что эти из МКБ-10 не дураки))
Тэкс, скопируем цитату, чтобы если сюда кто из налоговой заглянет, Владимир не смог бы удалить :D.
 

Владимир

Участник
Дантес они знают)) Сами виноваты. Надо налоговую систему без лазеек разрабатывать))
Но народности реально сильно различны
Например Индиго не замечал ли ты у янок "крисинных бегов"? А некоторые европейцы просто..убийственно расчетливы. Я б так помер ейбогу.
Что одному хорошо то другому смерть
 

Dantez

Новый участник
Дантес они знают)) Сами виноваты. Надо налоговую систему без лазеек разрабатывать))
Но народности реально сильно различны
Например Индиго не замечал ли ты у янок "крисинных бегов"? А некоторые европейцы просто..убийственно расчетливы. Я б так помер ейбогу.
Что одному хорошо то другому смерть
Это как ребенок ворует у другого ребенка игрушки, и говорит - а он сам виноват, надо было лучше за ними следить или вообще не доставать.

Владимир если Вас посадят - то Вы сами виноваты будете, не общество и не родители, которые не объяснили что воровать нельзя.
 

Dantez

Новый участник
Мы видим, таким образом, что сознанию невротика присущи известные в существе своем неправильные и иллюзорные представления о природе отношений между людьми и природе самих людей. Соответственно тяжкому опыту, вызвавшему такие ошибочные представления и суждения, у невротиков главный упор в этих суждениях делается в основном на деструктивных индивидуалистических, конкурентных отношениях в обществе "свободного предпринимательства".

Невротик в отличие от порочного человека не лишен понимания того, что существуют дружба, порядочность и сотрудничество, но в личном плане он недостаточно осознает это. Он не может особенно доверять этим факторам – большее воздействие оказывают на него деструктивные, обусловленные конкуренцией стороны жизни, причем невротик занят больше ими, чем положительными, основанными на сотрудничестве сторонами жизни; соответственно невротик и поступает. В результате его поведение во многих ситуациях оказывается неправильным.

Одним из основных свойств сознания невротика является тяготение к одностороннему отражению тех жизненных условий, с которыми он сталкивается. Такое одностороннее отражение принимает специфическую форму иллюзий, неправильного понимания и извращенных свойств личности, которые имеют тенденцию определять его поведение, а также извращать его чувства и влечения.

Для этих иллюзий характерно то, что они в целом не особенно четко сформированы. (Влечение бисексуалов например нечетко направлено).

Большинство невротиков не имеют четких, осознанных ими, сложившихся взглядов на жизнь; они также не понимают смысла и последствий своего поведения. Наоборот, собственные взгляды невротика состоят из полусформировавшихся и противоречивых понятий, из неопределенных, туманных, неустойчивых мыслей, из смутных и опрометчивых подозрений, сомнений и страхов, неясных и противоречивых влечений. Более того, как будет показано ниже, невротик усваивает определенный образ мышления, который фактически мешает ему понять сложившуюся ситуацию и свое поведение даже в том случае, когда его самосознание пытается это сделать.*

* Тот факт, что сознание невротика искажено и не может точно отражать сложившуюся ситуацию и свое поведение, а также то обстоятельство, что невротик не в состоянии правильно мыслить, приводит психоаналитиков к выводу, что невротиком управляют силы, исходящие от "бессознательного". Психоаналитиков в данном случае вводит в заблуждение поверхностная видимость вопроса. Дело не в том, что невротик управляется бессознательными влечениями и чувствами, ему, очевидно, неизвестными. Суть в том, что он принимает участие в социальной практике, которую он ясно не понимает. Смутный и неясный характер его эмоций и влечений является неизбежным результатом такого непонимания. Другими словами, его эмоции и влечения не являются "бессознательными"; они нечетко выражены или отражают лишь одну какую-нибудь сторону действительности. Невротик страдает не из-за своих "бессознательных" сил, но скорее от ограниченности и односторонности своего сознания.
Различные иллюзии невротика и его неправильное понимание заслуживают специального разбора; здесь же мы наметим лишь их основные формы. Они могут быть в общем разделены на три категории:

1. Страхи, подозрения, недоверие к людям и вместе с тем чувства гнева, вражды, обиды и т.д. Эти страхи имеют тенденцию стать необоснованными, а по своему характеру не соответствующими обстановке. У каждого невротика они своеобразны и сводятся к постоянному ожиданию чего-то неприятного, деструктивного от других людей. Наиболее широко распространенными видами страха являются: боязнь быть отвергнутым, боязнь ругани, неудач, унижения и насмешек, чужого влияния, разоблачения, обмана, нападок и побоев, собственной неполноценности. Эти страхи в той или иной мере представляют собой прямое отражение тяжелого жизненного опыта невротика, но мы их можем определить как болезненную эмоцию, поскольку они весьма часто возникают в прямой противоположности к фактическому положению. Факт страха перед опасной ситуацией не является показателем невроза; невротическим является постоянный страх, который не оправдывается какими-либо действительными опасностями.
Переработанные невротическим мышлением, эти людские страхи могут принять формы неосознаваемых страхов: ничем определенным не обусловленная напряженность, постоянная боязнь умереть, заболеть, сойти с ума, заразиться, запачкаться, боязнь ездить в метро, разбить стекло – боязнь почти всего мыслимого.
Заметим мимоходом, что страх присущ сознанию и здоровых людей. Разница между страхами невротика и здорового человека заключается в том, что страхи владеют сознанием невротика куда в большей мере, чем сознанием здорового человека, что у него они имеют тенденцию возникать незаметно для него, что у невротика они не согласуются с реальностью данной ситуации и часто превращаются в страхи явно фантастические, нереальные по своей природе.

2. Иллюзии и неправильные представления о сексуальности, любви, браке, семейной жизни и т.д. Они возникают из природы нашей семейной жизни, из практики мужского превосходства и неблагоприятного положения детей, о чем говорилось выше. Эти представления неизбежно различны у мужчин и женщин ввиду их различного положения и жизненного опыта. Будучи широко распространенными среди всех нас, эти иллюзии и ложные представления особенно выделяются у невротика как следствие его сугубо деструктивного опыта. Невротик может испытывать глубокий страх перед половыми сношениями и всякими интимными отношениями с противоположным полом; он может считать, что в любви и браке неизбежны серьезные раздоры, эгоистические конфликты и деструктивное поведение. Он может быть убежден в том, что отношениям между мужчинами и женщинами всегда присущи эксплуатация, обман, интриги и взаимные обиды. Невротик может иметь фантастическое, деструктивное представление о характере противоположного пола, о способе ведения семейной жизни, о природе любви и половых отношений.
Какие бы специфические формы ни приняли эти извращения, мы находим, что они всегда составляют важный элемент сознания невротика и что они деструктивно влияют на его поведение, создавая потенциальный источник раздоров и несчастий. Фрейд наблюдал эти семейные раздоры; они нашли свое отражение в его теории о зависти к мужскому половому органу, о комплексах Эдипа и кастрации, о половом подавлении и т.д. Фрейд не видел источников этих раздоров вне семьи; сосредоточивая свое внимание исключительно на этих раздорах, он рассматривал их с позиций биологии и инстинктов. Поэтому его теории представляют собой весьма туманное и извращенное отражение подлинных фактов – отражение, фактически искаженное буржуазным мышлением.

3. Иллюзии и неправильные представления о природе человека, об относительном значении индивида, о характере индивидуального усилия по сравнению с объединенными, совместными усилиями, об отношениях человека к другим людям, к жене, мужу, детям, к своим сотрудникам. Эти иллюзии являются и результатом сугубо индивидуалистического образа действий и сами в дальнейшем порождают такой образ действий. Невротик недостаточно осознает характер своих связей с другими людьми. Он не понимает своих прав и может переоценить или недооценить их; то же самое может иметь место в отношении сознания им своей ответственности. Почти во всех своих отношениях невротик становится на путь индивидуализма; он тяготеет к эгоцентризму, к тому, чтобы заниматься лишь своими индивидуальными достижениями, своей внешностью; не учитывая нужды других людей, он преувеличивает собственные нужды. Этот индивидуализм – весьма сильный элемент каждого невроза, хотя его формы по необходимости будут различными в соответствии с жизненным опытом и социальной практикой различных невротиков.
 

Indigo

Участник
Команда форума
Индиго какой аэропорт?

То. что ты назвал "психопатией" только разные "культуральные" особенности.
Вот ты не можешь делать "товарные махинации" и не вписался, а мои "культуральные" особенности позволяют надрать налоговую. Поэтому я чувствую себя прекрасно и в этом обществе.
Так что эти из МКБ-10 не дураки))
Дык не дураки :) Аэропорт для тех кто не мурчит с пацанами и не делает товарные махинации - ответ был короче для Дантеса, на его вопрос:

Ну и какие тогда социальные нормы могут быть у такого общества.
Невротику то чего делать, как от невроза избавляться?
Если все общество состоит из психопатов, для которых нормальный человек будет ненормален.
Конкретно, какие социальные нормы у обсуждаемого общества, мы все знаем - это "понятия" :)
Поэтому я чувствую себя прекрасно и в этом обществе.
Например Индиго не замечал ли ты у янок "крисинных бегов"? А некоторые европейцы просто..убийственно расчетливы. Я б так помер ейбогу.
А то! А на западе у многих наших развивается нечто вроде паранойи - им кажется что тут за ними следят, и шаг в сторону считается побег :) А все потому что тут законы и правила (за соблюдением которых следят).

Индиго не замечал ли ты у янок "крисинных бегов"?
Успех, успех - цель янки. А у нас- Иван-дурак на печи, и щука, которая все за него делает. Ну в крайнем случае, двое из ларца одинаковых с лица. Еще Илья Муромец который 33 года на печи сидел. А менталитет не пропьешь...
 
Последнее редактирование:

Indigo

Участник
Команда форума
Заметим мимоходом, что страх присущ сознанию и здоровых людей. Разница между страхами невротика и здорового человека заключается в том, что страхи владеют сознанием невротика куда в большей мере, чем сознанием здорового человека,
То есть весь вопрос в степени. Поэтому учитель Леви Калган сказал ему "номальных нет, коллега, есть разные степени временной приспособленности".
Иллюзии и неправильные представления о сексуальности, любви, браке, семейной жизни и т.д. Они возникают из природы нашей семейной жизни, из практики мужского превосходства и неблагоприятного положения детей, о чем говорилось выше. Эти представления неизбежно различны у мужчин и женщин ввиду их различного положения и жизненного опыта. Будучи широко распространенными среди всех нас, эти иллюзии и ложные представления особенно выделяются у невротика как следствие его сугубо деструктивного опыта. Невротик может испытывать глубокий страх перед половыми сношениями и всякими интимными отношениями с противоположным полом; он может считать, что в любви и браке неизбежны серьезные раздоры, эгоистические конфликты и деструктивное поведение. Он может быть убежден в том, что отношениям между мужчинами и женщинами всегда присущи эксплуатация, обман, интриги и взаимные обиды. Невротик может иметь фантастическое, деструктивное представление о характере противоположного пола, о способе ведения семейной жизни, о природе любви и половых отношений.
Это просто про наш форум. На днях одна участница жаловалась какие по ее мнению, подавляющие мужчины, а один участник - какие подавляющие женщины. :)

Он может быть убежден в том, что отношениям между мужчинами и женщинами всегда присущи эксплуатация, обман, интриги и взаимные обиды.
А это дядя Вова говорил.
 

Владимир

Участник
Дык не дураки :) Аэропорт для тех кто не мурчит с пацанами и не делает товарные махинации - ответ был короче для Дантеса, на его вопрос:
Аэропорт как раз для тех кто мурчит:D

А то! А на западе у многих наших развивается нечто вроде паранойи - им кажется что тут за ними следят, и шаг в сторону считается побег :) А все потому что тут законы и правила (за соблюдением которых следят).
вот я б у вас там удавился:D.

А это дядя Вова говорил.
Дядя Вова жизнь и что такая межполовая конкуренция хорошо знаить))
 

Indigo

Участник
Команда форума
Фрейд не видел источников этих раздоров вне семьи; сосредоточивая свое внимание исключительно на этих раздорах, он рассматривал их с позиций биологии и инстинктов. Поэтому его теории представляют собой весьма туманное и извращенное отражение подлинных фактов – отражение, фактически искаженное буржуазным мышлением.
Слушай, Дантес. Выделенная фраза меня напрягла, как и другие похожие. Я поискал автора. Ни гугл ни википедия такого не знают. Ссылки идут на псилиб где ты книгу и нашел.

J.В.Furst. The Neurotic: His Inner and Outer Worlds. N.Y.: The Citadel Press, 1954
М.: Издательство иностранной литературы, 1957

Ссылок на книгу тоже нет, The Citadel Press мелкое издательство детской литературы. Что-то тут не так. Возможно это был ответ коммунистической психологии Чембрелену и настоящий автор "Издательство иностранной литературы" Как известно, в СССР был подход что и кукурузу можно воспитать пшеницей, (академик Лысенко, как раз те времена) и что никакого такого "подсознания" нет - это все буржуазные измышления для закрепощения пролетариата, они сильно гнали на Фрейда по этой причине.
 

Dantez

Новый участник
Что инстинкт жизни реально есть, со всеми вытекающими можно считать, имхо. А вот Фрейдовский инстинкт смерти, которым он обуславливал проявление агрессии людей, стремление их подминать под себя других людей и т.д. - это вещь уже спорная.
Потому что непонятно вообще, может быть эта вещь невротического происхождения и зависит именно от общества, им обуславливается, или это вещь чисто биологического происхождения, или же смесь того и другого.

Я читал тут недавно небольшую статью еще одного автора, который как раз про инстинкты писал, так там инстинкт разможения описывался подобным образом: что если у молодого человека пращур любил именно таких опредленных женщин, то и сам молодой человек будет добиваться именно таких. Как то тоже не айс, имхо.

Можно сказать что инстинкт разможения имеет место быть, потому что такая функция есть у человеческого организма, но сказать что Вася Б, любит Иру Д, потому что похожую на Иру девушку любил Васин дед - это больше похоже на бред.
А вот сказать что Вася имеет генетическое сходство со своим дедом, и воспитывался возможно в схожей системе ценностей, так как отец Васи это непосредственно сын его деда, - очень даже можно и это будет как-то более правдоподобно.
Есть еще условные инстинкты, который обуславливаются именно тем обществом в которой человек живет и той деятельностью, которой занимается.

Нельзя сказать что у человека есть инстинкт подавлять под себя других людей или наоборот сотрудничать с ними, потому что в жизни есть люди которые большей частью или подавляют или сотрудничают или делают и то и то, но не всегда осознают это. Может это быть обсусловлено обществом.

А у Фрейда все это действительно было биологически обусловлено.

Мол раз девушка не имеет пенис, значит она должна его хотеть иметь.
Тогда почему все мужчины не хотят иметь вагину?

Это на самом деле не ясно, потому что девочка может реально начать комплексовать по этому поводу тока когда узнает что у нее там чего-то нет, а у мальчиков есть, тобишь вопрос - а куда делось...

Ну как-то это с инстинктом то не связано вроде напрямую. Если тока это не инстинкт жизни, мол - куда от меня половина оторвалась, а вдруг еще что-то оторвется....
Но точно сказать реально ли это так или наши домыслы нельзя...

Вроде как было а может и сейчас есть такое социальное половое разделение, которое подавляет права женщин, но оно же их и оберегает. Потому как мужчины для общества это часто вообще расходный материал для войн, развития общества и т.д.
Человечество гораздо быстрее вымрет если начнут воевать женщины, это понятное дело. Но это законы общества а не биологически обусловленные реалии, вернее общество знает эти реалии и ими пользуется.
 

Dantez

Новый участник
Это просто про наш форум. На днях одна участница жаловалась какие по ее мнению, подавляющие мужчины, а один участник - какие подавляющие женщины. :)
Ага, я поэтому и разместил.

Но люди то сами себя фактически и подавляют перед противоположным полом, а точнее общаясь с ним.
 

Indigo

Участник
Команда форума
Но люди то сами себя фактически и подавляют перед противоположным полом, а точнее общаясь с ним
Нет, в данных случаях (как и в твоем) просто опыт общения с родителем противоположного пола был соотвествующий. И он распространился как ожидание на всех представителей, ну а дальше - выбираюся "ярлыки", ситуации, подтверждающие сценарий (Берн описал)

А вот насчет

люди то сами себя фактически и подавляют перед противоположным полом
Это называется "застенчивость". Гадость редкая, но достаточно часто встречающаяся у детей и порой остающаяся и потом. Как говорится, "если нет ничего что-бы хорошеее сказать о человеке, говорят "он скромный".Я пытался понять ее смысл но пока толком не разобрался - нашлась лишь одна книга и то невнятная.
Гс зачастую застенчивы по-жизни.
Застечивость это готовность подчиниться. Следовательно, низкий ранг. Для ребенка послушание важно тк иначе, он будет лезть куда не нужно. Ну а для парня как правило надо быть лидером в отношениях с девушкой, проявлять инициативу и тд.
 

Dantez

Новый участник
От опыта отношений с родителями и берется по всей видимости, когда близкий контакт не устанавливается, а ребенок не знает что он на него имеет право.
Тоесть ребенок может быть по началу застенчивым и со своими родителями.
В норме же мать сама к ребенку своему льнет и ничуть не стесняется проявлений эмоций, потому что это нормально.
А отчужденность родителей делает и ребенка не уверенным.


Ну и застенчивость может подавляться, человек застенчивый боится показаться застенчивым, уязвимым. Отсюда и ощущение что девушка подавляет, потому что человек играет какую-то роль, вместо того чтобы преодолевать застенчивость. ТУт как раз еще и негативный опыт накладывается, потому что родители могли просто давить на ребенка, когда он пробывал преодолеть свою застенчивость в общении с ними.

Да и не только с девушкой такое может быть, вообще со всеми людьми, с новыми людьми при знакомстве, например.
 

Dantez

Новый участник
Индиго, кажется мы уходим в крайность. Невротическую крайность.
Я теперь понял почему ты детство назвал психопатией, или как ты там написал, ну так вот - это уход в крайность, контроллирующее супер я, мораль.

Часть детского должен содержать в себе и взрослый и это не будет психопатией. А если человек становится морализатором то у него появляются психопатии.

Истина опять где-то по середине находится а не в крайностях, это я к разговору о западном обществе, где у наших развилась бы параноя :D.
Параноя развивается и у американцев, к примеру.

Наверное дело в том что и ребенок и в какой-то степени взрослый может себя вести каким-либо образом и это не будет нравиться другим людям, потому что они просто другие, а не потому что тем человеком двигает какой-то аффект.
 

Dantez

Новый участник
Нет, в данных случаях (как и в твоем) просто опыт общения с родителем противоположного пола был соотвествующий. И он распространился как ожидание на всех представителей, ну а дальше - выбираюся "ярлыки", ситуации, подтверждающие сценарий (Берн описал)

А вот насчет



Это называется "застенчивость". Гадость редкая, но достаточно часто встречающаяся у детей и порой остающаяся и потом. Как говорится, "если нет ничего что-бы хорошеее сказать о человеке, говорят "он скромный".Я пытался понять ее смысл но пока толком не разобрался - нашлась лишь одна книга и то невнятная.
Гс зачастую застенчивы по-жизни.
Застечивость это готовность подчиниться. Следовательно, низкий ранг. Для ребенка послушание важно тк иначе, он будет лезть куда не нужно. Ну а для парня как правило надо быть лидером в отношениях с девушкой, проявлять инициативу и тд.
Вот еще что, дополню, по своему опыту.
Все еще более сложнее в этом вопросе.

Я лично к тому же еще испытываю прямые сексуальные позывы к девушкам привлекательным, тоесть хочется обнять, прижать к себе. Это в себя еще и агрессию включает, ту самую которую приходится давить.
Плюс еще к томуже сознание не может понять что творится, так как правит балом ребенок, личностью правит ребенок, а влечение уже как у взрослого, ну или как у подростка.
Тоесть само по себе в это влечение включается куча всего - действительно мужская взрослая сексуальность, желание ребенка иметь защитную любовь (привязанность), страх перед женщинами (копирующий страх перед подавляющей матерью), табу на сексуальность как таковую (тобишь давление сложившейся морали).

Фактически искажено все.
 

Владимир

Участник
Наверное дело в том что и ребенок и в какой-то степени взрослый может себя вести каким-либо образом и это не будет нравиться другим людям, потому что они просто другие, а не потому что тем человеком двигает какой-то аффект.
Абсолютно верно.
В той степени в какой он не мешает реализации других людей в этом же социуме.
НИКОГДА хорошим для всех и полностью принятым не будешь. Это обусловлено тем что людей много и они разные
Верующий не "нравится" атеистам. Атеист верующим. Бабульке парочка целующаяся на улице кажется развратной, а парочке старушка занудой.
Всегда будут и были "не такие"
Но вот психопатами они станут тогда, когда атеисты идут громить храмы а верующие палить на кострах атеистов.
Вероятно не психопатичным можно считать как раз общество которое терпимо к разнообразию проявлений.
И в этом смысле наша Россия очень психопатична, потому что как раз это общество нетерпения.
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Все верно. Уточню лишь - психопат - он нетерпим и неадекватен в любых условиях. И парочку можно довести до того ,что они раздразяться на кого-то :) Но обычно адекватна. А вот со старушкой видимо проблема - она нетерпима ко всему, что не соответствует ее представлениям.. Но именно _психопатией_ (по-медицински) считается именно врожденная или рано-приобретенная особенность личности. А если в течение жизни - это не психопатия, и значит обратимо ,потенциально. МОжно переубедить, может и сам он себя перестроить в некоторых рамках, если не психопат ,в смысле.
 

Dantez

Новый участник
Все верно. Уточню лишь - психопат - он нетерпим и неадекватен в любых условиях. И парочку можно довести до того ,что они раздразяться на кого-то :) Но обычно адекватна. А вот со старушкой видимо проблема - она нетерпима ко всему, что не соответствует ее представлениям.. Но именно _психопатией_ (по-медицински) считается именно врожденная или рано-приобретенная особенность личности. А если в течение жизни - это не психопатия, и значит обратимо ,потенциально. МОжно переубедить, может и сам он себя перестроить в некоторых рамках, если не психопат ,в смысле.
Я как-то так и думал...
 
Сверху