ХОЧУ СЕМЬЮ-МОИ ПРОБЛЕМЫ!!!
- Автор темы Lumiere
- Дата начала
Aiwengo
Заблокирован
Вы знаете,Конечно вопрос к Илье,но я кину все же горсть проса. Для начала вообще нужно научиться что то строить, для начала дружбу. Я обратил внимание на то,что тут многие говорять об одиночестве.
Илья успешно строит дружбу с различнийшими людьми (наверно вы уже заметили),построил и с парнем (мной),ему теперь и большего хочется. Дорос,ябы так сказал. Вы, вообщем то ханжески рассуждая о другом человеке пока так далеко еще не продвинулись.
SAV ранее я был очень верующим человеком. Полюбив Илью я жутко испугался. Был полный раздрай. Пощел и расказал духовнику. Услышал примерно такие слова.. на Илью. И тут вдруг заметил..что у него очень толстое, явно не аскетичное брюхо,вспомнил как иногда от него несло алкоголем. И я подумал.. все это ФАРС. один большой прикол. для очень наивных людей.
Только почему Вы это ВДРУГ заметили полюбив Илью?
Aiwengo
Заблокирован
Потому что до меня , 23 летнего остолопа, вдруг дошло. что истино верующий человек смотрит на СВОИ грехи и оценивает только себя, а не берется судить другого человека, даже его и не зная.
А почему вдруг? А потому что плохие слова на себя это мелочи, а вот на человека которого ты любишь это втройне больнее. Потому что именно этот избалованый и больной мальчик научил меня что такое настоящее человеколюбие.
А почему вдруг? А потому что плохие слова на себя это мелочи, а вот на человека которого ты любишь это втройне больнее. Потому что именно этот избалованый и больной мальчик научил меня что такое настоящее человеколюбие.
Священник, которому Вы исповедались, возможно, и впрямь был недостойным, обжорой, пьяницей. Все это случается в нашем грешном мире.
Но делать из грехов этого священника такие далеко идущие выводы - вот это уже большая наивность. За свою уже довольно долгую жизнь я убедился, что христианское мироощущение, христианская нравственность - единственный твердый фундамент, на котором можно строить жизнь. А всякого рода гедонистические теории - это зыбкое болото. Я долго в это не верил, долго пытался найти возможность уютно устроиться без Бога. Но реальная жизнь показала мне со всей очевидностью, что это невозможно.
Ваш довод - дескать, сами священники такие-сякие грешники - я слышал много раз от людей, желающих таким образом оправдать собственные грехи. И, должен сказать, сами эти люди производили очень нехорошее впечатление.
На мой взгляд не очень хорошо ставить людей в положение когда они вынуждены себя защищать, оправдываться, объясняться...
Вопрошать как бы с некой высшей ступени "а что ты тут вообще делаешь с такими вот взглядами, зачем тут тусишь?"
Это как-то больше похоже на наезд, а человек под влиянием наезда, под давлением явно не изменит свое мнение.
Скорее совсем наоборот.
Вопрошать как бы с некой высшей ступени "а что ты тут вообще делаешь с такими вот взглядами, зачем тут тусишь?"
Это как-то больше похоже на наезд, а человек под влиянием наезда, под давлением явно не изменит свое мнение.
Скорее совсем наоборот.
Я не осуждаю Вас, я Вас лично не знаю, и предполагаю, что у Вас множество хороших качеств, что Вы много делаете доброго. Равно как и Илья. По его постингам, я вижу, что он человек неравнодушный, отзывчивый.
Все мои "плохие слова" адресованы не Вам и не Илье, а гомосексуализму. Я имел возможность наблюдать, как гомосексуализм растлевает мою собственную душу и души многих других людей. Никакой, самый сладкоголосый проповедник гедонистической "нравственности", никогда не убедит меня в том, что гомосексуализм - это нормально. Реальная жизнь и здравый смысл властно утверждают обратное.
Среди алкоголиков тоже встречаются хорошие, добрые люди. Но вряд ли кто-то в здравом уме будет доказывать, что алкоголизм - это нормально.
Гомосексуализм - такая же уродливая, гнусная страсть, как и алкоголизм. Но, как алкоголики, зачастую не замечают своей постепенной деградации, так же и некоторые гомосексуалисты не замечают, как они разлагаются заживо.
Я сам разлагался заживо, сам себя губил. Слава Богу, мне удалось остановиться. Очень надеюсь, что навсегда, хотя, конечно, пока я жив, остается возможность скатиться в эту смрадную выгребную яму, из которой я с таким трудом вылез.
Поэтому все мои "плохие слова" относятся и ко мне, точнее, к моему греху. И в Вас, и в Илье, я ненавижу только Ваш грех, а сами вы оба мне по-человечески очень симпатичны. И я от души желаю вам счастья, настоящего, не иллюзорного.
Нет Сав, просто человек погнал на другого человека такую чушь...
Вроде ваших слов. А это есть - Суд
Это не суд, это констатация малоприятного факта. Судом было бы, если бы я заявил Вам - "Вы не спасетесь, Вы пойдете в ад". Или: "Вы плохой человек". Я не считаю, что Вы плохой. Но я точно знаю, что гомосексуализм - это плохо. Это смерть.
Так ведь Вы сами, насколько я понимаю, пришли к священнику. И его служение в том числе заключается, чтобы отпускать грехи. Значит их как-то надо озвучить, сказать, помочь человеку их увидеть и осознать.
Так, наверное, слова священника были в первую очередь обращены к Вам, к осуждению греха? А не на Илью, которого он не видел. Ведь выбор этого пути в первую очередь зависил от Вас.
Можно я ..встряну?
На мой взгляд вышеприведённые слова - не Суд, а прокурор
Суд - взвешивает всё, что известно и о личности и о жизни вокруг этой личности, что возможно, а Божий Суд (как я понимаю по крайней мере) - взвешивает _всё_ - и поэтому справедлив. Не зря же в суде (человечьем) спорят между собой прокурор с адвокатом...а Судья - (в норме, идеале) - справедлив и честен. Решение выносит на основании очень многих факторов, которые не видны или не выгодны прокурору или адвокату - так?
И кстати - не случайно решение это выностися не сейчас, сию минуту после какого-то греха , спустя время...давамое для того, чтобы исправиться...искупить этот грех. Верно?
о.Александр
Новый участник
Уважаемый Aiwengo! Отнюдь не собираюсь здесь заниматься защитами священника с которым у вас возникло непонимание. Важнее постараться было простроить понимание, объяснив вашему духовнику детали, либо (если вы в Москве) спросить у администратора форума конкр. священника, который лучше понимает ребят с г\с. А не делать тотальных выводов про "фарс".
Лично я предлагаю попробовать посмотреть на ситуацию с "другой башни":
1. Приходится признать, что 99% священников никогда не будут тонкими знатоками "специфики духовного мира людей с г\с влечением". Не требуйте этого от них. Спектр приходящих к ним людей настолько различен, что сложно быть знатоком в конкретной проблеме.
2. Недавно читал своим детям вслух "Таинственный остров" Жюль Верна. Там есть фразы типа "моряк Пенкроф очень любил 16-летнего Герберта" и никого тогда это не корежило и ухмылок не вызывало. Вы пришли со своей любовью к парню к священнику, который в основном видит "греховный ракурс" подобных фраз.
3. Священник не понял и не видел всей палитры ваших чувств к Илье. Но как часто священники видят(и я сам встречал не раз в своей практике), когда самые благородные порывы и взаимные чувства кристальной прозрачности заканчивались через 1-3 года человеческой немощью, т.е. банальным постельным грехом. Да, священник чаще многих сталкивается именно с немощью человеческой и понятно его желание предостеречь. При всем позитиве для вас от взаимного общения с Ильей я бы тоже вам сказал, что "вы рискуете и опасно ходите и нужно быть аккуратным". Ибо много видел горечи опосля у дружащих ребят с г\с проблемами.
4. Если тот священник вами назывался духовником, то это некая модель отношений между ним и вами. Прося кого-то быть духовником, вы соглашаетесь, чтобы он неким образом советовал вам, оценивал ваши поступки, а вы будете пробовать себя вести по тому, что он рекомендовал вам. Так что все ваши эмоции здесь типа "нужно видеть только собственные грехи и не судить" к духовнику не относятся. Духовник- образ пастыря, а пастырь вправе следить, чтобы овца не заблудилась и ее не растерзали волки. Священник к вам не на улице подбежал с морализаторствованиями, а вы сами его избрали и попросили быть духовником (по идее так должно было быть... не знаю как конкретно вы стали его духовным чадом).
5. Вы никогда не сталкивались с трудностями понимания??? когда говоришь, а человек делает не те выводы. Согласитесь, бывает... Вы пробовали спустя неделю\месяц повторно обсудить ваше душевное состояние со священником? может, банально у него не хватило времени и сил вас в тот раз дослушать? Пробовали еще поговорить? или "все лицимерие толстопузых попов" настолько безнадежно, что не стоило продолжать встречаться с духовником?
Я понимаю, что все церкви,школы и больницы должны быть укамплектованы только лучшими и душевными сотрудниками. Но. может, и среди несовершенных можно найти что-то полезное и толковое?
Можно я ..встряну?
На мой взгляд вышеприведённые слова - не Суд, а прокурор
Суд - взвешивает всё, что известно и о личности и о жизни вокруг этой личности, что возможно, а Божий Суд (как я понимаю по крайней мере) - взвешивает _всё_ - и поэтому справедлив. Не зря же в суде (человечьем) спорят между собой прокурор с адвокатом...а Судья - (в норме, идеале) - справедлив и честен. Решение выносит на основании очень многих факторов, которые не видны или не выгодны прокурору или адвокату - так?
И кстати - не случайно решение это выностися не сейчас, сию минуту после какого-то греха , спустя время...давамое для того, чтобы исправиться...искупить этот грех. Верно?
Я себя прокурором не считаю. Если я говорю, что гомосексуализм - это смерть, то я скорее вторгаюсь в Вашу, а не в прокурорскую профессиональную сферу.
Грех - это не уголовное преступление, за которое Бог назначит справедливое наказание. Грех - болезнь духа, если ее не лечить, то она приведет к духовной смерти. А смертью в православной литературе часто называют именно ад.
Я не знаю ни Евгения, ни Илью - знаю, только то, что они о себе рассказывают. И я ни в коем случае не присваиваю себе право суда над ними - многочисленные факты и факторы, которые повлияют на их земную и загробную участь мне неизвестны.
Я знаю только одно - эти два человека (судя по всему, обладающие множеством хороших качеств) живут в греховном противоестественном сожительстве. Такое сожительство постепенно убивает душу. Это происходит исподволь, но с годами становится очевидным. Посмотрите на любого гомосексуалиста в динамике - если он не борется со своим грехом, то он неизбежно с годами деградирует. Пока человек юн, в нем еще кипит жизненная энергия, в нем сохраняется много заложенных от рождения хороших качеств. Но с годами энергия ослабевает, а греховная жизнь ослабляет, а то и убивает добрые качества. Мне приходилось видеть гомосексуалистов через несколько лет после первой встречи. И всегда я поражался той видимой деградации, которая с ними за это время происходила.
Это бывает не только с гомосексуалистами, но и с другими людьми, которых мучает какая-то сильная страсть - алкоголизм, наркотики, алчность, зависть, даже обжорство - если оно очень сильное и навязчивое. И гетеросексуальный разврат - тоже. Вам приходилось видеть старых проституток?
Я понимаю, что и Илья, и Евгений на меня обижаются. Я намеренно жестко отзываюсь о том, что им сейчас кажется таким прекрасным и таким важным - их чувством друг к другу.
Но я видел, что случается с людьми, идущими по этому пути достаточно долго. Результаты плачевные. Поэтому считаю своим долгом предупредить парней, пусть даже они меня и возненавидят за это.
Что касается Божьего Суда, я его не предвосхищаю. Надеюсь, что и Илья, и Евгений придут на этот Суд очищенными и что Бог, в своем великом милосердии, омоет их грех и они смогут насладиться Его любовью и близостью.
Aiwengo
Заблокирован
Прошу прощения. отец Александр. Не хотел вас невольно задеть.
Разумеется нельзя чесать всех одним гребнем. Просто перый раз вжизни помощ мне нужна была реально. и я получил,то. что получил. Кстати тогда я еще не вступил в связь.
САВ, 2 года сИлькой научили меня больше чем вся предыдущая жизнь.
Разумеется нельзя чесать всех одним гребнем. Просто перый раз вжизни помощ мне нужна была реально. и я получил,то. что получил. Кстати тогда я еще не вступил в связь.
САВ, 2 года сИлькой научили меня больше чем вся предыдущая жизнь.
Посмотреть бы на вас не через два, а через двадцать два года.
Что касается священников, то я лично, когда пришёл в церковь со своей проблемой, то получил столько любви, столько поддержки, что потом просто не мог уйти, как меня ни крутило, какие бы сомнения и недоумения ни мучали.
Что касается священников, то я лично, когда пришёл в церковь со своей проблемой, то получил столько любви, столько поддержки, что потом просто не мог уйти, как меня ни крутило, какие бы сомнения и недоумения ни мучали.
Aiwengo
Заблокирован
САВ,при всем уважении к вашему жизненому опыту... вы делаете туже ошибку, чешете одним гребнем.
Что меня тогда так задело? По сути ябыл в таком же грехе. Встречалсясдевушкой, с которой у нас был секс. Грех равный. По сути, вель мы небыли в браке. Но потока бранных слов удостоился только Илья. Меня тогда это задело до глубины душы. двойной стандарт
Что меня тогда так задело? По сути ябыл в таком же грехе. Встречалсясдевушкой, с которой у нас был секс. Грех равный. По сути, вель мы небыли в браке. Но потока бранных слов удостоился только Илья. Меня тогда это задело до глубины душы. двойной стандарт
Конечно, жить без венчания с женщиной тоже грешно. Но, по своему опыту и по опыту знакомых мне людей, берусь утверждать - это меньший грех, чем гомосексуализм. Он меньше разрушает душу.
Простите, что много сказал такого, что обидело и Вас, и Илью. Думаю, мне уже пора умолкнуть, все, что было нужно, я уже сказал. У меня нет против никакой злобы, как говорится, "ничего личного". Я ненавижу не вас, а гомосексуализм. А Вам и Илье от души желаю счастья - настоящего, а не мечтательного.
Простите, что много сказал такого, что обидело и Вас, и Илью. Думаю, мне уже пора умолкнуть, все, что было нужно, я уже сказал. У меня нет против никакой злобы, как говорится, "ничего личного". Я ненавижу не вас, а гомосексуализм. А Вам и Илье от души желаю счастья - настоящего, а не мечтательного.
Aiwengo
Заблокирован
Вы вовсе не обидели. Просто я искренне не понимаю РАЗНИЦЫ в отношениях. Вы говорите о разрушении души. Но..
Кто мешает в гей отношениях бережно относитьсяк партнеру, любить его, уважать,беречь ваши отношения, не изменять? Какой то чужой злой гений? Я этого никак не пойму.. хотя наблюдал тысячу раз после того как познакомился с подобными ребятами. Я склонен к Илькиной точке зрения. Не умеющий это делать с парнем, никогда не будет это делать с девушкой. Как был эгоистом, любящем только себя так и останеться. Просто человек не умеет строить отношения. И все.
Кто мешает в гей отношениях бережно относитьсяк партнеру, любить его, уважать,беречь ваши отношения, не изменять? Какой то чужой злой гений? Я этого никак не пойму.. хотя наблюдал тысячу раз после того как познакомился с подобными ребятами. Я склонен к Илькиной точке зрения. Не умеющий это делать с парнем, никогда не будет это делать с девушкой. Как был эгоистом, любящем только себя так и останеться. Просто человек не умеет строить отношения. И все.
R
Romeo
Guest
САВ, а почему вы считаете, что блуд с женщиной меньший грех, чем блуд с мужчиной? Меньшее разъедание души мне не очень понятно. Знаете, это как вот вопрос о поражении мозга - 75 процентов лучше чем 90. но при том и том - исход фатален.
Еще мне непонятна "облегченность" блуда с женщиной вот по какой причине. Такое сожительство несет "риск" беременности. Специально риск заковычил ибо многие так это и воспринимают - беременность как залёт (прости Господи за таки слова). Так вот, дальнейшим распространенным способом "решения проблемы залета" становится не свадьба (хотя и такое бывает) но аборт (а это уже убийство). Да и собственно ВИЧ в гетеро-парах не редкость, ибо считается - "ну а чо, мы ж не педики,чтобы подхватить ВИЧ, а чтобы не залететь будем пить таблетки" и секс становится гипер-незащищенным (без презерватива)... А сколько слез по поводу утраченной девственностью (если парни всегда могут прикинутся "ни с кем ни разу", то у девушки "эта печать блуда" остается абсолютно явной.
Это только часть "выпуклостей" гетеросексуального блуда. В богословский анализ входить не будем - там все также одна мера весов.
Поэтому, если можете, прокомментите, что вы имеете ввиду говоря о большей тяжести г/с-блуда?