Самооборона

[dok34.ru]

У] Леви он описан как типичный, и даётся совет - ломать схему неожиданными ответами, препятствуя таким образом навязыванию роли жертвы. Но Леви это в 80-х годах прошлого века писал. Жизнь с тех пор "сказочно" изменилась.

Да ,жизнь малость другая стала Милиции на улицах может и не меньше, но они часто жмутся друг к дружке и больше по светлым местам Хотя недавно наблюдал ночью как на машине ППС гнались за укравшим мобильник, молодцы, однозначно, ребята. Самоотверженные и даже почти слишком вежливые

Это типичная для "спортсменов" проблема - одно дело поединок на татами, и совсем другое - уличная драка.

Да. И спортсменов - не так мало, а опытных в драках, у кого мозги не отшиблены - не так много

Да. Тем не менее, такие иллюзии имеют свой положительный эффект - появляется некое самомнение, позволяющее идти по улице расправив плечи, а не жаться по углам. Уверенный вид сам по себе страхует от неприятностей.

Давно уже читал "Фермер в небе" вроде..или что-то другое, не помню. Там молодых людей забрасывали в неизвестное место для "выживания" , с собой они могли взять что угодно. Один умный взял с собой супер-пулемёт с запасом амуниции и собаку (боксёра вроде) чтобы караулить незаметно подкрадывающихся врагов. А другому ..сказал опытный (дядя вроде, или отец, не помню) -с оружием в руках будешь ощущать себя охотником...а для выживания полезнее чтобы ощущал себя скорее "дичью", которая избегает опасности.

Ну, собаку не всегда с собой можно взять.

Само собой ПРосто некоторое время ходил вечером лишь во время прогулок с собакой - вот и вспомнилось. Зато кстати самому можно вести себя как вежливая серьёзная собака


Б

ыло! Знакомая девушка в "бандитском" районе жила, периодически провожал её по темноте. Когда возвращался, порой специально шёл дворами, а не по главным улицам. Именно так - настороже, быстрым шагом, но уверенно. И никогда никаких эксцессов не было!

ВОт именно. Это уже гораздо ближе к "гарантии", верно?

Тут ведь в чём проблема - неприятности всегда приходят с той стороны, откуда не ждёшь. А поскольку жизнь многообразна, всегда будет брешь, в которую может просочиться опасность.

Для того - ещё и тренироваться

В описанной мной ситуации просто нет времени для психологической подготовки - события происходят "вдруг". Собственно, я даже испугаться тогда не успел, и когда началась свалка, то страха не было, хотя "по жизни" я человек не то чтобы слишком отважный.

Кстати да. верное наблюдение. Многим даже нравится

Но тут как-то я махом проскочил фазу "боязни", и была только ярость. Аналогичное состояние испытывал в армии, когда пришлось однажды драться с боксёром (я тогда карате ещё не занимался) - бессильная ярость от того, что удары не достигают цели, а он играл со мной как кошка с мышкой.

Лучше когда без беспомощности, конечно..но..

Мне вообще кажется, что бессмысленно строить стратегии. Жизнь их часто ломает. Когда опасность обрушивается на нас, мы просто "проявляем себя", и здесь гораздо важней "общепсихологическая" подготовка, позволяющая не терять голову, и рефлексы. Вот их можно наработать.

А это и есть стратегия

Тогда стратегия вырабатывается по ходу событий, и является гибкой, так что её невозможно сломать. Собственно, это и не стратегия вовсе, а чувство ситуации - что сейчас можно сделать, а чего нельзя. Лучшие решения всегда приходят спонтанно.

И не только в драке

Вообще есть такая книжка: "Мужик с топором" Кочергина. Девиз автора: "Абсолютная беспощадность. По отношению к себе". И там реально "путь бойца" расписан. Но, конечно, далеко не каждый сможет следовать этим путём. Я бы не смог, наверное.

При необходимости - смогли бы, думаю. Просто нет её, необходимости, к счастью.


Э

то верно. Но если вместе с женой ушло и самоуважение?
Порой травмы моральные калечат сильнее физических.

А было ли оно, самоуважение, и до этого момента? Трезвость взгляда должна быть, чтобы даже интуицию не загашивало опасение "а вдруг Марь Ванна будет недовольна" или "жена поругает"

Я пока так и не добрался.

ТОже давно не перечитывал, кстати...На другие книжки тянет сейчас

 

[олег дв]

Пистолет-пулемет каштан - решение всех проблем

.
Если ты серьезно, Женя, то это как-то не очень реально...

 

[олег дв]

Я в таких случаях в милицию звоню

Иногда бывает не до звонков...

 

[Skier]

Хотя недавно наблюдал ночью как на машине ППС гнались за укравшим мобильник, молодцы, однозначно, ребята. Самоотверженные и даже почти слишком вежливые

Разные есть... Когда после того случая по предложению друга заявили в милицию, то с нами там обращались так, будто это мы кого-то побили. Хотя наши "морды лица" говорили сами за себя.

Давно уже читал "Фермер в небе" вроде..или что-то другое, не помню.

Хайнлайн "Тоннель в небе".

а для выживания полезнее чтобы ощущал себя скорее "дичью", которая избегает опасности.

Тут ситуация не совсем симметрчная. Прогулка по тёмным улицам не то же самое, что выживание в джунглях. Хотя я считаю, что оружие даёт гораздо больше необоснованных иллюзий, чем физподготовка. В конце концов, пистолет можно выбить, и обратить против владельца, а мускулы против владельца не обратишь.

Зато кстати самому можно вести себя как вежливая серьёзная собака

И в случае чего сначала зарычать, а потом тяпнуть за ляжку?
А что, эффект может быть весьма неожиданным!

БВОт именно. Это уже гораздо ближе к "гарантии", верно?

Гарантии здесь нет. Скорей некая игра с опасностью, тренировка нервов.

Лучше когда без беспомощности, конечно..но..

Ярость, даже бессильная - не беспомощность. Ярость заставляет искать выход, а беспомощность приводит к отчаянию. Опять же в армии был свидетелем, как одного парня доводили-доводили, пока он не схватился за табурет, и не обрушил его на голову обидчика. Тому, правда, повезло - табуретку на лету перехватили. Но инцидент был исчерпан.

А это и есть стратегия

Это "стратегия второго порядка".

И не только в драке

Совершенно верно.

При необходимости - смогли бы, думаю.

Может быть. Не боги горшки обжигают. В юности я не думал, что буду заниматься карате, что стану кататься на горных лыжах, - всё это казалось чем-то из разряда "суперменства".

ЭА было ли оно, самоуважение, и до этого момента?

Тогда получается, что мужик не "встрял" не потому, что умный, а потому, что "кишка тонка" оказалась.

 

[dok34.ru]

Разные есть... Когда после того случая по предложению друга заявили в милицию, то с нами там обращались так, будто это мы кого-то побили. Хотя наши "морды лица" говорили сами за себя.

Однозначно. Это кстати отдельное искусство

Хайнлайн "Тоннель в небе".

Точно, спасибо!

Тут ситуация не совсем симметрчная. Прогулка по тёмным улицам не то же самое, что выживание в джунглях. Хотя я считаю, что оружие даёт гораздо больше необоснованных иллюзий, чем физподготовка. В конце концов, пистолет можно выбить, и обратить против владельца, а мускулы против владельца не обратишь.

Имел в виду немного другое - готовность к действию, отсутствие "расслабленности". Несмотря на пистолеты-пулемёты

И в случае чего сначала зарычать, а потом тяпнуть за ляжку?
А что, эффект может быть весьма неожиданным!

Нет, имел в виду - "ведение" периферическим зрением всех объектов, в том числе и тех которые не видно пока..

Гарантии здесь нет. Скорей некая игра с опасностью, тренировка нервов.

Да. Которая при некоторой "базовой" готовности не так опасна, а при повторениях - может дать опыт. Хотя и не обязательно, конечно, я не точно выразился про гарантии

Ярость, даже бессильная - не беспомощность. Ярость заставляет искать выход, а беспомощность приводит к отчаянию. Опять же в армии был свидетелем, как одного парня доводили-доводили, пока он не схватился за табурет, и не обрушил его на голову обидчика. Тому, правда, повезло - табуретку на лету перехватили. Но инцидент был исчерпан.

Ок, тут не понял описываемого состояния (в случае боксёра), спасибо за пояснение.

Это "стратегия второго порядка".

Наверное.

Может быть. Не боги горшки обжигают. В юности я не думал, что буду заниматься карате, что стану кататься на горных лыжах, - всё это казалось чем-то из разряда "суперменства".

СОгласен.

Тогда получается, что мужик не "встрял" не потому, что умный, а потому, что "кишка тонка" оказалась.

ТОже верно, и так бывает.

 

[олег дв]

Вот же - один применяет пистолет-пулемет, а другой звякнет в милицию или нажмет "тревожную кнопку"..кто прав будет, а кто виноват?

Ну, применить пулемет-пистолет может в нашей стране только сотрудник различных силовых структур(ему можно иметь при себе оружие и то при исполнении служебных обязанностей, вааще у каждой структуры свои инструкции), и то, если на него нападают с оружием, либо групповое нападение с целью завладения этого самого пистолета-пулемета... В общем, для сотрудника есть очень узкие рамки применения этого самого оружия, да и не только оружия, но и всяких там наручников, резиновых дубинок , или просто физической силы. Иначе тонкая грань самообороны начинает граничить с превышением самообороны, дозволенной законом.
С точки зрения сотрудника "органов" применение тех-же приемов рукопашного боя может быть расценено не так, как простого гражданина...

 

[олег дв]

Да. Тем не менее, такие иллюзии имеют свой положительный эффект - появляется некое самомнение, позволяющее идти по улице расправив плечи, а не жаться по углам. Уверенный вид сам по себе страхует от неприятностей.

Помню, в молодости с девушкой пошли на какой-то концерт. Народу много, я всегда при большом количестве людей теряюсь...Но я -же был с девушкой!!.. Потом ее подружки, которых мы там встретили, спрашивали, почему у меня все время было такое зверское выражение лица?))) А она сказала, что я-очень неуверенный в себе парень, а зверское выражение лица-просто маска..

 

[Vesna]

Это типичная для "спортсменов" проблема - одно дело поединок на татами, и совсем другое - уличная драка.

Абсолютно согласна Моя история в тему
Ну, 7 лет восточный единоборств "для себя" пусть и не в полноконтактной форме, как у Skierа, привили мне некую "самонадеянность". Хотя я как-то редко искала себе приключений в этой сфере, но как Skier и говорит, испытания приходят именно в тот момент, когда их меньше всего ждешь.
Возвращаюсь я в новых ботинках на каблуках, в юбке и с документами домой примерно в 23.30 Вся такая красивая, воздушная и мечтательная (я тогда только уверовала, потому мысленно шла и общалась с Богом). Иду значит по неосвещенной улице медленным шагом, никуда не торопясь. А чего торопиться? С остановки до дома по прямой с небольшим загибом всего-то 5 минут ходьбы. Хорошо... но... как-то безлюдно и тихо... Слышу сзади кто-то быстро бежит. Внимание (!) мысль! "Быстро бегут, наверное сильно торопятся, надо бы пропустить". Ага...точно... я иду по тротуару, а снизу широкая дорога для машин... могли бы и обежать. Нет. Не обежали Решили пойти напролом Сильный удар в спину (копец новым ботинкам! колготкам вместе с шикарными коленками! и моей репутации "крутого бойца"!). Я пролетела носом в землю 5 метров. Моментом позже чую, что сумку хотят отнять. Ага... щаз... там же всё, что нажито непосильным трудом Я как держалась за неё пока шла, как летела с ней драгоценной, так и донесла до дома в том же положении Так вот. Думаю "вставать ведь надо, запинают". Разворачиваюсь на спину и вижу молодняк. "Ах, вы пи-и-ип!!!" (прошу прощение за нецензурную брань). Теперь все красочно представляем, как я лежу на спине и пытаюсь отпинываться от этих двоих (зрелище просто комичное). Встала на колени, так один зашел за спину и ка-а-ак треснет меня по голове (почти в полночь засияло яркое солнце). Ну, от удара я полетела на проезжую часть, где и осталась лежать. Рисуем картинку. Конец марта. Ночь. На проезжей части канава с подтаившим льдом. В ней лежит девушка (вся такая красивая), только голова торчит наружу. И думает. "Вот, блин, прикольно я сейчас смотрюсь" И ржет (потому что действительно смешно). Оглядываюсь, никого нет, как будто сон. Если б не жутко болела голова и ныли коленки, подумала бы что уснула на ходу и шандарахнулась в лужу. Поднимаюсь, собираю разлетевшиеся документы и ковыляю до дома (а ведь осталось-то максимум метров 100).
Итог: огроменная шишка на голове, разбитые в хлам туфли и колени, 2 недели даже днем вздрагивала (да что там... трясти начинало), если кто-то просто шел за спиной. Ладно хоть сумка в целостности сохранилась.
Когда мой тренер узнал (нет, чтоб посочувствовать), чуть дополнительно не навешал. Как же!? Столько вложил в меня, а я вон оно что. Не оправдала, так сказать.
Так к чему это я... К тому, что даже если морально и физически в зале быть готовым ко всему, то на улице так или иначе мы всё равно не сможем быть постоянно в напряжении - свихнуться можно. А нападение лучше предотвращать. С тех пор я, если поздно возвращаюсь, либо езжу на такси, либо беру себе в попутчики компанию. Береженого Бог бережет

P.S.: Этот рассказ лучше слушать в живую))))) Представление в лицах и с бурей эмоций

 

[Ket]

Самооборона. ..
Ходит столько мифов..
Например оружие. Не факт что вы им сможите воспользоваться, стрелять по мишени это одно, по человек - это другое. Примерно у половины рука не поднимется. Не факт что вы попадете, не факт что ваше попадание остановит противника. А если не остановит ваш летальный исход практически гарантирован.
Лучший бой - не начавшийся бой. Я умею за себя постоять. Но судьбу не искушаю НИКОГДА. Именно потому что знаю цену себе. и возможным противникам в драке. Если иду поздно прошу себя проводить, или обдумываю куда и как пойти. Избегаю опасных мест. Не одеваюсь вызывающе. Это конечно не панацея, но процентов 90 опасных ситуаций позволяет избежать.

Возвращаюсь я в новых ботинках на каблуках, в юбке и с документами домой примерно в 23.30 Вся такая красивая, воздушная и мечтательная (я тогда только уверовала, потому мысленно шла и общалась с Богом). Иду значит по неосвещенной улице медленным шагом, никуда не торопясь.

Весна это потрясающе. Идет девушка на каблуках. ночью по неосвещенной улице и мечтает. В такие моменты нужно быть сосредоточенным на окружающем мире, и идти побыстрее, а помечтать на скамейке у подъезда.

Далее, если есть возможность оружие с собой носите. Какое? Каким умеете пользоваться. Если не умеете - лучше не носите ничего. Пользоваться нужно уметь даже простым газовым балончиком.
Я ношу в сумочке костет. Обычный, удобный и даже красивый. Но это оружие для тех, кто владеет руками и готов не обратить ни малейшего внимания когда лицо противника превратиться в кровавый блинчик.

На самом деле эта самая ГОТОВНОСТЬ нанести любой удар и есть первый шаг, и очень многие его не перешагивают.

Потом полно мифов насчет ударов. Удар в пах. Скольким лохам советут его нанести - не сосчитать. Удар в пах грамотно новичку не сделать. Рукой достать очень сложно, блокировать его очень легко - вашему противнику достаточно закрыться просто рукой (а у мужчин это рефлекс), ногой слишком неудобно, и требует близкого противостояния.

Потом каблуки. Это трагедия для девушек. На них не сбежать, на них не устоять. Когда приходилось задержаться я брала пакетик с удобными "балетками"
Всегда избегайте пьяных. Это непредсказуемый народ. Даже если это ваши знакомые. У меня приятель шел с тренировки. У его же подъезда быковалди друг на дружку два парня, практически его соседи. Он просто попытался урезонить. Один из них разбил бутылку и ударил приятеля в шею. Приятель конечно послал его потом надолго в нирвану, ногой по бошке, но разрезало ему шею в сантиметре от сонной артерии.

 

[Vesna]

Весна это потрясающе. Идет девушка на каблуках. ночью по неосвещенной улице и мечтает. В такие моменты нужно быть сосредоточенным на окружающем мире, и идти побыстрее, а помечтать на скамейке у подъезда.

Драгоценная, Кэт:daisy: Я всё прекрасно понимаю и знаю (сама подопечным все правила "техники безопасности" рассказывала) Это я просто повествую так, на самом деле я нормально шла, ну думала о вечном, так идти и думать вроде как не мешает одно другому Просто я никогда не боялась ходить по улице и не думала о всяких там "ситуациях" Ведь нам кажется, что уж с нами-то точно ничего не случится. После той ситуации естественно я тоже (наученная горьким опытом) "продумываю пути возможного отхода"

 

[hopeful]

Вот и я спрошу - "зачем"?
В реале у него как минимум кончились бы патроны и он бы тоже ..кончился. В ролике - мечта, доведенная до утрирования. Чтобы было яснее

У меня есть знакомый с похожими мечтами... Вместо того, чтобы жить в реальном мире, попытка построить удобный для себя воображаемый мир, в котором ты - герой. Мир, в котором можно отомстить обидчикам.

 

[dok34.ru]

У меня есть знакомый с похожими мечтами... Вместо того, чтобы жить в реальном мире, попытка построить удобный для себя воображаемый мир, в котором ты - герой. Мир, в котором можно отомстить обидчикам.

А в ряде случаев реал и воображение смешиваются, и пусть не Кашатан , но Сайга берётся в руки и начинается месть..Есть такой выход, но какой-то он..больной.
Кстати - прозвучали хорошие трезвые мысли знающих людей. С которыми не столько нужно спорить, сколько выслушать, понять, увидеть и то что "между строк" - и по-настоящему получить безопасность

 

[HighLanDeR '89]

Маразм, что многочисленную пневматику разрешают использовать без необходимых на то документов, а кастет же приписали к холодному оружию, и лишили тем самым множество людей хорошего средства обороны, пусть и примитивного. А вообще я проголосую за молоток, садист ниче не поделаешь. ))

 

[dok34.ru]

Маразм, что многочисленную пневматику разрешают использовать без необходимых на то документов,

Маразм. Только и пневматику можно использовать лишь разрешённую (с энергией до 7.5дж вроде) и в специально отведённых местах или вне населённых пунктов. И за последствия - отвечать всё равно нужно.

а кастет же приписали к холодному оружию, и лишили тем самым множество людей хорошего средства обороны, пусть и примитивного.

Видимо посчитали, что кулак приносит оппоненту более 7.5 дж
Есть альтернативы

А вообще я проголосую за молоток, садист ниче не поделаешь. ))

Постоянно носишь с собой молоток? А почему не молот\кувалду?

 

[HighLanDeR '89]

Постоянно носишь с собой молоток? А почему не молот\кувалду?

Был такой период )))) а что не молот\кувалду - это как из фильмов - предпочитают обрезы или пистолеты вместо длинных ружий и винтовок - да чтоб не громозкое было и конспирировалось хорошо )

 

[Евгений]

Был такой период )))) а что не молот\кувалду - это как из фильмов - предпочитают обрезы или пистолеты вместо длинных ружий и винтовок - да чтоб не громозкое было и конспирировалось хорошо )

Молотки мне тоже нравятся
Действуют на противника весьма отрезвляюще, за пару секукнд человек трезвеет на глазах ... даже с пистолетом после инциндента курил несколько сигорет подряд с трясущимися руками.

 

[dok34.ru]

Молотки успокаивают, но из области историй про Буратино
Вот другой взгляд, можно сказать поистине мирный

Собери друзей и поймай парочку маргиналов. Бить не обязательно, можно надавить. Они как мародеры, с сильными предпочитают не связываться, ищут одиночек. А когда трезвые частенько трусоваты. А лучше узнать где живут и как их зовут. Проверено. Когда они слышат свою фамилию, сразу тушуются. Узнать можно разными путями.
Нож носить бы не советовал. Чревато. Ну и ночью ходить за пивом, всегда было плохой приметой. )
Скорешись с охранником. Поговори о совместной помощи если что. Коль ты ему помог. Будет тебе навыки БПшные, в формировании ополчения )))
Как то у нас во дворе нарки начали на дет площадке сидеть. Мужик с нашего подъезда сделал им замечания, был послан этой компанией.
Мужик просто прошелся по этажам. У многих же дети, все понятливые. Собралось нас так много, что стало уже весело.
Нарки нас больше не беспокоят. Ну и подъезд сдружился маленько. )

Речь там шла о помощи топикстартера охраннику магазина поздно вечером, от толпы малолетних маргиналов. И его опасениях за будущее в смысле "вдруг отомстят".

 

[Aleksey&Aleksey]

Ага, нашел. Ну че-то это проблем моих не решило. Хотя пример Весны воодушевляет... послушал бы это "в лицах"...

 

[Мурзик]

У Лисы Алисы песня есть. Канешн "крутые мужики" ни паймут


Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не поклонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь
И делай с ним, что хошь.
Какое небо голубое!
Живут на свете эти трое.
Им, слава богу, нет конца
Как говорится, зверь бежит -
И прямо на ловца.

И вся самооборона. Еще и дамой проводят
</pre>

 

[dok34.ru]

Ага, нашел. Ну че-то это проблем моих не решило. Хотя пример Весны воодушевляет... послушал бы это "в лицах"...

Хм. Рекомендация Кет - тоже не решает? Напомню - она более-менее специалист-рукопашник. А Олег - СМ, как я понимаю, то есть тоже практик. Ну и я поднимаю вопросы эти не просто так