Родители и дети

[Kotik]

Если очень плохо.. то можно и уехать жить далеко. Что поделаешь? Если такие обстоятельства. Это же не мешает помогать если что и все такое.

Дантес, человек так устроен, что ценить он начинает в основном только теряя. В моем понимании

и не подминали и не манипулировали

есть только одна форма манипуляций - это когда тебе вышибают зубы когда ты отказываешься слушаться. Тебя никто за ноги не держит. Рома тебе сказал - садись на поезд и езжай, а маме звонить и говорить что все хорошо будешь.

 

[Виктория]

Дантес, человек так устроен, что ценить он начинает в основном только теряя.

Меж тем существует поговорка: "то, что мы теряем, мы называем ненужным". А значит, твоё обобщение не всегда работает.

 

[Виктория]

В моем понимании есть только одна форма манипуляций - это когда тебе вышибают зубы когда ты отказываешься слушаться. Тебя никто за ноги не держит. Рома тебе сказал - садись на поезд и езжай, а маме звонить и говорить что все хорошо будешь.

Ты просто мало ещё в этой жизни хлебал... психику человека сломать очень легко. Отдай мне на попечение (естественно, с ограничением физического пространства - т.е. человеку не может выходить за пределы комнаты) на месяц любого, даже сильного, волевого и уверенного в себе бизнесмена, и я покажу, что с ним можно сделать. Вскоре он даже своего прошлого помнить не будет... а если точнее, вся его память будет состоять из того, что ему будет рассказано.

 

[Dantez]

В моем понимании есть только одна форма манипуляций - это когда тебе вышибают зубы когда ты отказываешься слушаться.

Не верное у тебя понимание, это то что ты назвал - самая простая и легкая форма манипуляций.

Есть покруче - когда из тебя всю душу вытрясают.
Например - вроде бы любят и ласковы к тебе - но когда что-то идет "не так" по разумению родителей - жмут и давят на больные точки в душе. Я например очень переживал за здоровье мамы и чувствовал свою ответственность.
Так мне чуть что говорили - что ты делаешь, ты мать доводишь - у нее сердце больное, а доводило ее практически все потому что она сама не в ладах с собой и постоянно злиться и орет на все. А я нес за все это ответственность.

Вот и думай что лучше - когда тебе вышибают зубы или когда тебя колбасит от того что когда маме плохо - виноват в этом ты.

И ничего вообще сделать не можешь - водят тебя "на поводке" на улицу, отойди не можешь, потому что если отойдешь - то бабушка нажалуется матери - а мать будет ругаться и нервничать и у нее будет плохо с сердцем и виноват будешь опять ты.
Какая тут свобода воли? Лучше бы в зубы дали и отпустили на улицу.

 

[Kotik]

Ты права Виктория. В этой жизни я хлебал очень мало

"то, что мы теряем, мы называем ненужным". А значит, твоё обобщение не всегда работает.

Называть мы может что угодно и как угодно. Только вот будем ли мы это чувствовать?

И еще)) Ты показываешь себя циничной и злой. А может быть это и есть тот косяк которого ты не видишь из за родителей? А вовсе не транссексуальность?

 

[Kotik]

Какая тут свобода воли? Лучше бы в зубы дали и отпустили на улицу.

Не КАРКАЙ!

 

[Dantez]

Не КАРКАЙ!

Ок, ну я думаю ты понял что манипуляции разные бывают.

 

[Dantez]

И еще)) Ты показываешь себя циничной и злой. А может быть это и есть тот косяк которого ты не видишь из за родителей? А вовсе не транссексуальность?

Согласен, тока она не специально это делает, просто еще не дошло - что от этого и куча проблем и все на этом держится.

 

[Виктория]

И еще)) Ты показываешь себя циничной и злой. А может быть это и есть тот косяк которого ты не видишь из за родителей? А вовсе не транссексуальность?

Это всего лишь твоё восприятие. Категории "добра" и "зла", вообще говоря, относительны.
Насчёт "не вижу из-за родителей" - не поняла эту фразу.

 

[Виктория]

Согласен, тока она не специально это делает, просто еще не дошло - что от этого и куча проблем и все на этом держится.

Дантес)) Что до меня дойти должно? Что я нравлюсь не всем людям? :xi: Я это и так знаю.

 

[Kotik]

Виктория ты во всем что с тобой не так, винишь родителей)) Так может это тоже из за них и ты не права?

Дантес, хорошо, ты понял что тобой манипулировали. Что ты делаешь сейчас?

Про избили. Пару раз я видел как человека забивают до смерти. Поэтому и говорю - не каркай.
В комнате- вернее в квартире с ограничением я тоже был. Примерно год - "работал" Психика цела)) Я думаю мы не дооцениваем нашу психику. Или просто ищем себе оправдания.

 

[Dantez]

Дантес)) Что до меня дойти должно? Что я нравлюсь не всем людям? :xi: Я это и так знаю.

Я с тобой не знаком и даже не видел и не встречал нигде - как я могу сказать нравишься ты мне или нет. Я просто не согласен с тем что ты пишешь по поводу родителей и вины и я думаю что в этом кроется много загвоздок в том числе и тех которые могут испортить тебе жизнь.

 

[Dantez]

Дантес, хорошо, ты понял что тобой манипулировали. Что ты делаешь сейчас?

Взрослею.
А ты что делаешь сейчас?

 

[Виктория]

Виктория ты во всем что с тобой не так, винишь родителей)) Так может это тоже из за них и ты не права?

Я не виню родителей (и тем более "во всём", это как же "внимательно" надо читать мои сообщения). Где ты это увидел? У меня просто другая мораль, которую ты, похоже, не понимаешь. Ты считаешь, что если у меня нет любви к родителям, то непременно есть ненависть - но это же неверно. Не всегда родные люди - на самом деле родные по духу (или чему ещё, я не знаю), иногда настоящими родными оказываются совсем другие люди. Может, ты это никогда не испытывал на себе, но испытывала я. Поэтому просто прими как факт.

В комнате- вернее в квартире с ограничением я тоже был. Примерно год - "работал" Психика цела)) Я думаю мы не дооцениваем нашу психику. Или просто ищем себе оправдания.

Так смысл же не сводился только к тому, чтобы поместить человека в изолированное пространство. Это нужно для того, чтобы проще было проводить мой эксперимент.

 

[Виктория]

Я с тобой не знаком и даже не видел и не встречал нигде - как я могу сказать нравишься ты мне или нет. Я просто не согласен с тем что ты пишешь по поводу родителей и вины и я думаю что в этом кроется много загвоздок в том числе и тех которые могут испортить тебе жизнь.

Ммм... а что, по твоему, я пишу по поводу родителей и вины? А то у меня возникли подозрения, что здесь, на форуме, некоторые играют в "испорченный телефон", принимая мои слова не за то, чем они являются на самом деле. roblem:

 

[Dantez]

Ммм... а что, по твоему, я пишу по поводу родителей и вины? А то у меня возникли подозрения, что здесь, на форуме, некоторые играют в "испорченный телефон", принимая мои слова не за то, чем они являются на самом деле. roblem:

Да не некоторые, а все играют в телефон. Чтобы понять о чем пишет человек и как он реально думает надо беседовать, беседовать и еще раз беседовать.

Складывается впечатление что ты жестко на все отвечаешь и соответственно также жестко и думаешь. Ну то есть крайнюю какую-то позицию заняла - про разорвать связь с родителями окончательно.
Я думаю так сделать не получиться - слишком многое они заложили в нас - и хорошего тоже много. Вот отфильтровать что-то может получиться а полностью все убрать - не как нет. А не общаться с родителями - это не значит потерять связь полностью. Что-то все равно останется и я думаю надо ставить задачу чтобы оставалось хорошее.

 

[Виктория]

Складывается впечатление что ты жестко на все отвечаешь и соответственно также жестко и думаешь. Ну то есть крайнюю какую-то позицию заняла - про разорвать связь с родителями окончательно.

Ммм... нет. Нету жёсткости там... да и позиция не крайняя... ты не знаешь мой случай, Индиго знает, и он со мной здесь согласен. Насчёт моего конкретно случая. Да я бы сама хотела, чтобы он подсказал что-нибудь, что не требует таких усилий. Только тут объективно нет других вариантов.

 

[Indigo]

http://simply-tatiana.livejournal.com/659989.html

"Говорят, что дети нам даются на время, Господь нам их доверяет на воспитание, а дальше нужно их отпустить в самостоятельную жизнь. И задача наша - исполнить то, что доверено, понять, для чего дети нам даны. В том числе - и что нужно изменить в себе, пока мы с ними рядом, пока они могут нас этому научить.

А ведь точно так же на время нам даются родители. И важно понять, для чего они нам даны, чему нам нужно научиться с ними вместе...

И отпустить родителей, когда им пора идти дальше... без нас."

 

[Indigo]

http://simply-tatiana.livejournal.com/746029.html

Как делают мальчиков

Навыки и способы общения мальчик усваивает в компании сверстников, а для этого он должен быть принят в этой компании как свой. Если он воспитывался на женской половине - он удобен в общении женщинам, но не сверстниками. Одногодками он будет восприниматься агрессивно, в лучшем случае - отчужденно. Ему будет сложно установить контакт с мальчиками своего возраста. У него будет вся информация фильтроваться через маму, бабушку, тетю, они будут рассказывать ему, как мужчина должен вести себя в этом мире, имея об этом собственное женское представление.

Как делают мальчиков. Часть 2

Да, часто матери так и говорят: «Ну как я могу выйти замуж, если у меня ребенок» , «А моему сыну эти мужчины не нравятся», «А он мне сказал не выходить замуж за этого дядю». Ответственность за выбор женщина перекладывает на 5-летнего мальчика. Мальчик рушится под этим выбором.

Как делают девочек

Очень часто в семье, где мама постоянно «опускает» отца - как это делают наши российские женщины, я думаю, большинству людей объяснять не надо, достаточно знакомая вещь... В таких случаях, у ребенка очень сильное движение души поддержать слабого. И очень часто рядом с таким слабым отцом появляется дочь, внутренне убежденная, что она может ему помочь и что она лучшая женщина для него, чем мать. Психологически. Она его лучше поддержит, она его любит, она его жалеет, она о нем заботится. Все. Девочка делает шаг на мужскую половину.

Не живи!

Вы знаете, что одно из самых страшных распространенных родительских посланий звучит так: «Не живи!» Когда я на терапии говорю об этом родителям, они вскакивают с кресел и кричат: бред какой, да вы с ума сошли! Как можно, это же наши дети, мы их любим, никогда в жизни не говорили и не думали ничего подобного!

Ради детей?

Мы все знаем такие случаи, когда супруги уже не хотят вместе жить, но не разводятся «ради детей». Считают, что нельзя травмировать детей, что надо дождаться, пока они поступят в институт, потом, когда закончат институт, и так далее.

 

[Indigo]

Тема про родителей долго не дает покоя пока не разберешься с этим внутри себя. Я хотел бы высказать свое мнение для всех и, для Индиго особенно, относительно этого вопроса.
Я успокоился и избавился от гнета обиды на родителей, поменяв отношение к их действиям (в особенности к отцу). Я много думал об этом и пришел к выводу, что люди невежественные, такие как мой отец например, подобны глупым животным. Например медведь разорвет кого-либо из ваших родных на смерть, вы же не будете обижаться на медведя за это? Потому что он глупый относительно морали и т.д., эти понятия не применимы к нему, в этом плане он невежественный, поэтому естественно будете считать это просто несчастным случаем, а не обижаться на медведя всю оставшуюся жизнь. Также и с родителями.
Нужно радоваться, что несмотря на все это, вы остаетесь мыслящим человеком и можете изменить сами свою жизнь как пожелаете. А про тот "несчастный случай" с родителями в детстве нужно просто забыть, даже прощать не нужно, потому как нет и обиды.

Я это все прекрасно понимаю. Но это опять-таки, оправдания - "не обижаться не медведя". Оставшись без ноги после общения с медведем, человек все равно будет испытывать некие негативные эмоции, причем всю оставшуюся жизнь. Хотя, что на него обижаться- он медведь, животное. И это то что у меня - некоторое "послевкусие" после 22 лет совместной жизни, которое не прошло до сих пор. Обижен ребенок, и думаю что Володин совет тут как раз в тему.