Родители и дети

[Виктория]

Ты маего афекта не видила. Это просто так сказать ВЫВОД.

Да-а?)) А раньше ты считал иначе?) Насколько я помню, нет. Но не было тогда... такой оголтелости, что ли. Спокойным было это мнение... и правильно, мелочь же по сути. Мелочь, которая теперь, возможно, подчинила твою жизнь...
Нет, может, конечно, ты проснёшься завтра утром и тебе будет всё равно. И ничего страшного не произойдёт. Но может статься и так, что ещё полгода практически каждый момент твоего существования будет иметь только одну цель - доказать вот этот твой "ВЫВОД". Не только остальным, но себе прежде всего. Нужно оно тебе?

p.s. Я помню, кстати, как ещё недавно чуть не уверовала, что в нашем мире все убеждения есть результат аффекта. Тогда я пересидела на форумах для транссексуалов :xi: Впрочем, я изменила своё мнение раньше, чем ушла с них - всё-таки хватило ума тогда понять, что форумы для тс - это не весь мир.

 

[Мурзик]

А са ткуда такое мнение о моейтоголтелости? Просто можна сказать исследование подошло к концу и я сделал вывод.

 

[Мурзик]

Нет, может, конечно, ты проснёшься завтра утром и тебе будет всё равно. И ничего страшного не произойдёт. Но может статься и так, что ещё полгода практически каждый момент твоего существования будет иметь только одну цель - доказать вот этот твой "ВЫВОД". Не только остальным, но себе прежде всего. Нужно оно тебе?

И кста миня не сильно напригает что многие имеют другое мнение. По моим наблюденям большинство из них лЮзиры.

 

[Виктория]

А са ткуда такое мнение о моейтоголтелости? Просто можна сказать исследование подошло к концу и я сделал вывод.

Я способна видеть тон сообщения)
Да и не "вывод", а "ВЫВОД" - тоже вполне наглядно. Как бы... тут ничего и анализировать не надо, всё на лицо.

 

[Мурзик]

Вы не способны знать мой карактер и эмоции. Инет это ваще набор масок.
Важные места в деловых документах я выделяю салатным маркиром. Но это ни от того что меня особо глубоко это волнует - а что бы потом было просто найти мысль на листе бумаги

 

[Виктория]

Вы не способны знать мой карактер и эмоции. Инет это ваще набор масок.

В инете как раз большинство людей показывают своё истинное лицо. Не сразу, конечно, но со временем это происходит. Ибо вседозволенность...
А в реале наоборот чаще носят маски, чтобы, ну, возьмём самое примитивное, не набили морду хотя бы.

 

[Виктория]

Вот скажи, кстати, как ты думаешь, я с тобой сейчас через маску разговариваю? Или действительно что думаю, то и говорю? Вроде бы прятать мне нечего.

 

[Kotik]

Я вот о чем подумал.. Посмотрите как однобоко вы судите " Наши родители виноваты в наших недостатках" А на самом деле все не так. Они не виноваты Смотрите.
Я могу писать и думать так:
- Моя мать была алкоголичка. Она негодяйка такая пила, бросала меня маленького, мне было страшно, я писался до 4 класса. Даже есть мне не готовила. Из за нее я чуть не умер с голода. У меня из за этого страх ненужности ну и так далее..

Но а что было на самом деле?

- Моя мама была молодая и наивная. Она была старательная.Она хорошо закончила школу и поехала учиться. Она была юная и наивная. И верила в любовь. Мужчина легко запудрил мозги глупой деревенской девочке и бросил ее беременную. Моя мама не из хватких и деловых. У нее нет влиятельных родственников. Она не смогла подать в суд и добиться чего либо. Да и было ей очень горько. Ее некому было поддержать, а в селе на нее косо смотрели. - нагуляла отличница. Но она все равно меня родила, не выбросила в мусорный бак, не оставила в роддоме. Она меня любила. Просто у нее не хватило сил и она стала забываться от гадкой реальности в вине. И заболела алкоголизмом. Моя мама не виновата. Я не могу и не имею права требовать от нее быть "суперчеловеком".

На самом деле у всех ваших родителей были причины по которым они невольно вас обижали, они не понимали что делали, они виноваты что их жизнь не складывалась не больше чем виноваты вы. И не нужно их так обижать и так.. на них плохо говорить. Без них было бы в сто раз хуже.

 

[dok34.ru]

Да, верно. Они были во многом неправы, но всегда (если любили) поступали как можно лучше, насколько это видели и могли. К сожалению они разумеется видели не всё..что сейчас, детям, внукам даже - может казаться понятным и наивным. Но они не имели того багажа опыта, который есть сейчас у нас, детей. Им было сложно ,но они не хотели нам вреда, более того - практически всегда они хотели нам счастья.
Но ошибки - конечно допускали при всём этом. Все родители! Поэтому каждый , кто осознает данные вещи - имеет право улучшать себя, не виня родителей, но видя те "дефекты" в тогдашнем своём воспитании и постепенно исправляя их.
Это собственно мой подход

 

[Kotik]

Ромка говорит - Обвинять кого то в собственных недостатках - портить себе карму

 

[dok34.ru]

Можно и так сказать Главное - так не добиться цели Потому что если обвиняешь - значит не готов в них разобраться, не готов взять на себя работу по улучшению себя. Не взрослый. А если "винятель" не взрослый - значит его будут посещать проблемы
Можно сказать, что его карма нехороша и нуждается в улучшении - Ромка прав!

 

[Boris]

Эмоции это хорошо, и пусть иногда бьют через край. Аффект так сказать, между прочим вполне серьезно рассматривается в судебной практике как обстоятельство снижающее наказание. Взрослый-не взрослый. Это не должно быть самоцелью. Человек, желающий стать взрослым, непременно станет родителем. Взрослый в моем понимании это такой особый взгляд на вещи, но никак не ярлык.

 

[dok34.ru]

Эмоции это хорошо, и пусть иногда бьют через край. Аффект так сказать, между прочим вполне серьезно рассматривается в судебной практике как обстоятельство снижающее наказание. Взрослый-не взрослый. Это не должно быть самоцелью. Человек, желающий стать взрослым, непременно станет родителем. Взрослый в моем понимании это такой особый взгляд на вещи, но никак не ярлык.

Эмоции -штука хорошая. Иногда люди могут годами молчать и "переваривать" в себе всякие мысли чёрные, а в какой-то момент (или не дожидаясь этих лет, конечно) - эмоции прорываются и барьеры - падают Сначала вспышка, с криками и киданием вещами, а затем- они увидят, что оба - не такие, как это рисовалось в мыслях-фантазиях. Что оба страдают из-за молчания и не-искренности. И завершается такая вспышка - признанием в любви, обниманием и ощущением, что рядом - самый родной человек.
В норме, в идеале, разумеется

 

[Redeemed]

Kotik прав в том, что мы не должны ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ вину и ответственность.
Но и с Доком соглашусь в том, что хоть родители зачастую и хотели как лучше, но не имея опыта все-таки делали ошибки. И хоть мы и не в праве их винить, но из-за ошибок частично пострадали и мы.
Надо просто понять в чем с нами ошиблись, и решить это уже в себе, а не перекладывая ответственность.

 

[Indigo]

Борис. Не захлебывайся от ненависти? А?
Зато ты не знал как быть голодным в дет доме, и не познал "любовь в туалете" от тех же детдомовцев постарше.
Теперь ты взрослый. - а обидки детские помнишь. и педикулез и глисты. А вот ХОРОШЕЕ (а оно сто пудово было) забыл

Когда вы все пишите с такой ненавистью о родителях.. стыдно за вас а не за них. У ваших родителей несомненно были проблемы Но вы ЖИВЕТЕ потому что они вас родили. Без них вас бы вообще небыло. Ни каких, ни счастливых, ни несчастных.
Тебе вынали этих глистов, а кому то некто что глиста вынуть.. пожрать нечего.

Да.. не понять этого.. никому.

Котик, что-бы ты сказал, если-бы из-за твоего папы:

1. У тебя были тики в 6 лет
2. Тебе он-бы поломал нос в 13
3. Тебе предложили-бы лечь в отделение неврозов психиатрической больницы в 22.
4. Психотерапевт заявил-бы "тебе немедленно надо уходить из дома".

Просто честно говоря, меня эти комменты "родители не виноваты" бесить начинают.

Так-же не виновен убийца - он-же не виноват что у него детство было трудное.

Да, я тож понимаю что детство у него трудное было, и мне их жаль. Но мне теперь это расхлебывать вместно того чтобы просто спокойно жить.

Можно и так сказать Главное - так не добиться цели Потому что если обвиняешь - значит не готов в них разобраться, не готов взять на себя работу по улучшению себя. Не взрослый. А если "винятель" не взрослый - значит его будут посещать проблемы
Можно сказать, что его карма нехороша и нуждается в улучшении - Ромка прав!

Я не могу простить. Хотя понимаю что это главные грабли на пути преодоления.

 

[Vesna]

Индиго, насколько я поняла, у Котика тоже детство было не сахар, и он, наверное, тоже на каком-то этапе обижался на маму, я не знаю... Просто у всех свой опыт, и его мнение таково, что укладывается в формулу "не суди"... Хотя я тоже в детстве желала смерти своему отцу (Господи, прости меня), но почти через 15-20 лет смотрю на всё это по-другому... Вернее по-прежнему не одобряю и не оправдываю, но лично по отношению к собственному отцу не испытываю ненависти или даже неприязни, я точно могу сказать, что его люблю...

Хотя я честно, положа руку на сердце, могу сказать, что испытываю неконтролируемый гнев по отношению к тем родителям (отцам или матерям), которые сейчас калечат, уродуют и насилуют своих детей, как в моральном, так и в физическом смысле. У меня появляется желание убить, хотя и это не способно исправить ситуации...

 

[Виктория]

Умница, Индиго. Давно надо было поставить вопрос ребром. Ты делаешь то, что я не могу сделать сама. Мне пока это очень больно делать... ты молодец.
И нет, Индиго, то не есть грабли на пути преодоления. Прощение как раз может оказаться такими граблями... есть только один правильный выход: не смотреть на мир через призму вины. Не говорить о том, что вины не может быть в принципе, не прощать ни в коем случае(!), а просто не думать об этом.

 

[Indigo]

И нет, Индиго, то не есть грабли на пути преодоления. Прощение как раз может оказаться такими граблями... есть только один правильный выход: не смотреть на мир через призму вины.

Это не вина. Речь не о ней. А непрощение путь на темную сторону - так-же как и ненависть и тому подобное.

Не говорить о том, что вины не может быть в принципе, не прощать ни в коем случае(!), а просто не думать об этом.

И этот груз ты будешь носить с собой, как ношу. Подавление не есть решение. Непрощение не пускает на свободу из той (тех) ситуаций, оно связывает с прошлым. Тебе кажется, ты все порвала и ушла - а на самом деле, осталась. Возможно, надо время чтобы это понять.

"Прощение" в евангельские времена обозначало, прежде всего, освобождение. И в русском законодательстве ХI-XII веков было слово "прощение", то есть тот, кто отпущен, прощен на свободу. Поэтому "ныне отпущаеши", скажем, это то же самое сказать, что "ныне Ты меня простил".

Яков Кротов.

 

[Виктория]

Это не вина. Речь не о ней. А непрощение путь на темную сторону - так-же как и ненависть и тому подобное.

Да я и так Тёмная))

И этот груз ты будешь носить с собой, как ношу. Подавление не есть решение. Непрощение не пускает на свободу из той (тех) ситуаций, оно связывает с прошлым. Тебе кажется, ты все порвала и ушла - а на самом деле, осталась. Возможно, надо время чтобы это понять.

Нет, Индиго. Груз носит тот, кто продолжает винить. Да и тот, кто прощает - тоже может носить груз. А я заменяю "прощение" "отпущением" и только выигрываю от этого. Не давая чужим ошибкам положительного обоснования, как это происходит при "прощении". Таким образом, груз как раз отбрасывается, при "прощении" же получается мы оправдываем то, что с нами сделали - это камень на пути "преодоления", а не наоборот.

 

[Vesna]

А непрощение путь на темную сторону - так-же как и ненависть и тому подобное.

Я это осознаю. Это от бессилия. Что столько ни в чем неповинных детей страдает, и этим самым страданием рождают еще одно поколение искалеченных судеб. И не все потом смогут простить, освободиться от боли прошлого и т.д. и т.п.