Помогает или нет Церковь гс-ориентированным людям

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Мурзик

Активный участник
Если надо, они идут за помощью к духовнику, а не на этот сайт.
Психомастер к духовнику не шастал, я иду в Доку по телефону и к психотерапевту Артему в кабинет. А Дантес встречался с человеком который показался ему наиболее близким по взглядам. Таким образом не для всех духовник панацея
Эффект веры действует только на тех - кто верит.

Так что можете представить что чувствуют геи далекие от церкви - когда заявляют о том что гс - грех, ведет к сумашествию.
Да дело даже не в геях. Что думают люди которым авторитетно внушают что геи это опасные сумашедшие только и думающие как совратить ихнего ребенка.
 

Nell

Moderator
Команда форума
Касаемо геев и РПЦ

Вот как действует патриарх. Он уравнивает геев и педофилов. Это прекрасный трюк. Потому что мы все знаем что педофилия это преступление не только перед обществом, но и перед законом.
А мне показалось, что он не об этом говорит. он говорит о подмене Истины плюрализмом мнений. И иллюстрирует это наличием партии педофилов в самой продвинутой Голландии. Ты малек передергиваешь и акцент не там ставишь. ;)



И вот я считаю что эти высказывания и есть разжигание ненависти на государственном уровне, тем более так умело поданом.
М-да. Не могу поверить, что ты услышал, если прослушал сам конечно. а не поверил прослушавшим на гей форуме :rolleyes:, что там есть разжигание ненависти.
В этом плане отец Алексей, тот самый батюшка с которым я общаюсь высказался иначе. и очень мудро. Он мне четко обозначил. Гомосексуальность, точнее гомосексуальная жизнь - это несомненно грех. И если я хочу быть с Богом в церкви я естественно должен бороться с грехом в силу своих сил. И естественно союз геев,даже основанный на чистых чувствах любви церквовь не признает потому что это грех. Но перед светским обществом я не преступник. Я имею полное право жить как хочу потому что светскому обществу я не угроза.
Вот это и есть мнение большинства в церкви.
 

Nell

Moderator
Команда форума
Эффект веры действует только на тех - кто верит.
Именно о таких мы и говорим. И только им Церковь и пытается помочь.
Но Дантес, который в церкви не уверена что был хоть раз, считает, что церковь мешает!


Да дело даже не в геях. Что думают люди которым авторитетно внушают что геи это опасные сумашедшие только и думающие как совратить ихнего ребенка.
Ссылочку! Где церковь говорит, что геи совращают их детей. То выступление П.К, не катит - оно о другом. Или опять :bayan:, как и про обезьян со 100-летними исследованиями?:rolleyes:
 

Nell

Moderator
Команда форума
Нелл - то что Вы написал мне, воспринимаю не иначе как наезд, и мне очень это неприятно.
Я такого от Вас не ожидал.
Видимо Вы тоже считаете что я на Вас нападаю, я этого не хочу.
Дантес, ваше восприятие наездов странно для меня:eek:
Вы на все мои вопросы отвечаете общими фразами. И ни разу честно не написали. что у вас НЕТ личного опыта в общении с церковью. Вы написали, что он вам не нужен. Из чего следует что вы не в теме.
Но вы многократно убежденно высказали свое жесткое суждение о том, в чем у вас нет или мало опыта. Напоминает "Пастернака не читал, но считаю"..
Когда я вам пытаюсь объяснить, что вы заблуждаетесь, вы это воспринимаете как наезд. Я в недоумении..:problem:
 

Мурзик

Активный участник
он говорит о подмене Истины плюрализмом мнений.
Нел. Церковной, религизной истины. А она не во всем, но все же отличается от светской.
Это не только геев касается. Церковь против убийства, но светская практика многих государств имеет смертную казнь как высшую меру наказания, против абортов - но мы знаем какое количество абортов не от развлечения а от тяжкого экономического положения (это в стране где только 22% населения обеспеченно нормальным жильем), церковь была по моему и против трансплантации (щас не знаю) но мы знаем сколько людей удается спасти, а в свое время церковь наступала на горло иноверцам а сейчас конституциооно закреплена свобода вероисповедания.
И иллюстрирует это наличием партии педофилов в самой продвинутой Голландии. Ты малек передергиваешь и акцент не там ставишь. ;)
Ну)) Голандия и наркотики разрешала)). Но закон о совращении несовершеннолетних никто нигде не отменял. Он остается непоколебимым. Детское порно и секс связи с детьми везде противозаконны.

М-да. Не могу поверить, что ты услышал, если прослушал сам конечно.
Нел Я прослушал. Вы биолог, я управленец. Я знаю как и что подают и откуда берут. И зачем.


Вот это и есть мнение большинства в церкви.
Та нет)) Отец Алексей внимательно выслушал предысторию моих отношений с Женей, Историю и все все. И вынес определенную сначала церковную а потом объективную оценку. Со всех сторон как говорят. А Женьку с позором выбуцнули за то что он сказал что я не "грязный извращенец который будет гореть в аду"
 

Мурзик

Активный участник
Ссылочку! Где церковь говорит, что геи совращают их детей. То выступление П.К, не катит - оно о другом. Или опять
А вы знаете что инфляция в нашей стране действительно 12% Не так? Картошка втрое подорожала? У меня диаграма по прайсам (ценовые предложения в торговле) все время растет? Что вы говорите!! Инфляция12% и любой статист вам это докажет!

Я еще раз говорю. Искусство публичного выступления - это наука. У меня на факультете ее год изучают.

Не мог сказать напрямую Кирил что геи совращают детей. В конце концов подаст какой Алексеев в страсбургский суд жалобу на клевету. Он красиво провернул. Что разреши этим геям жить свободно, признай их здоровыми людьми и педофилы подкатят. Только он забывает что геям пендюрить друг друга светская власть не запрещает. Каждый хозяин своей задницы. А секс использование детей - это статья, со сроком и отсидкой. И в странах где геи давно уравнены в правах с гетеро никто эту статью не отменял и более того,законы еще более суровы. У нас ваще насчет этого халява.

Кстати в Голландии партия педофилов состояла из трех человек и уже давно распустилась. Непопулярная, мягко говоря, была. Об этом Кирил чет не упомнил.
 

Nell

Moderator
Команда форума
Нел. Церковной, религизной истины. А она не во всем, но все же отличается от светской.
Это не только геев касается. Церковь против убийства, но светская практика многих государств имеет смертную казнь как высшую меру наказания, против абортов - но мы знаем какое количество абортов не от развлечения а от тяжкого экономического положения (это в стране где только 22% населения обеспеченно нормальным жильем), церковь была по моему и против трансплантации (щас не знаю) но мы знаем сколько людей удается спасти, а в свое время церковь наступала на горло иноверцам а сейчас конституциооно закреплена свобода вероисповедания.
Ну и что? Все правильно, он характеризует постхристианскую эпоху



Нел Я прослушал. Вы биолог, я управленец. Я знаю как и что подают и откуда берут. И зачем.
Т.е. ты отрицаешь, возможность трактовки услышанного? И уверен, что она у тебя отсутствует?


Та нет)) Отец Алексей внимательно выслушал предысторию моих отношений с Женей, Историю и все все. И вынес определенную сначала церковную а потом объективную оценку. Со всех сторон как говорят. А Женьку с позором выбуцнули за то что он сказал что я не "грязный извращенец который будет гореть в аду"
У о.Алексея много единомышленников в церкви. я об этом.
 
Последнее редактирование:

Nell

Moderator
Команда форума
А вы знаете что инфляция в нашей стране действительно 12% Не так? Картошка втрое подорожала? У меня диаграма по прайсам (ценовые предложения в торговле) все время растет? Что вы говорите!! Инфляция12% и любой статист вам это докажет!
Знаю. :)

Не мог сказать напрямую Кирил что геи совращают детей. В конце концов подаст какой Алексеев в страсбургский суд жалобу на клевету. Он красиво провернул. Что разреши этим геям жить свободно, признай их здоровыми людьми и педофилы подкатят. Только он забывает что геям пендюрить друг друга светская власть не запрещает. Каждый хозяин своей задницы. А секс использование детей - это статья, со сроком и отсидкой. И в странах где геи давно уравнены в правах с гетеро никто эту статью не отменял и более того,законы еще более суровы. У нас ваще насчет этого халява.
Вот-вот. он не сказал. ты за него додумал. Умение услышать чего не сказали совсем не всегда признак проницательности. Иногда это признак тенденциозности восприятия.

Кстати в Голландии партия педофилов состояла из трех человек и уже давно распустилась. Непопулярная, мягко говоря, была. Об этом Кирил чет не упомнил.
Здесь важен прецедент. Она была создана. И ничто не мешет сейчас повторить опыт..
 

Nell

Moderator
Команда форума
церковь и геи..

Пост больше для Дантеса, но так как он думают и многие другие.
Церковь редко что говорит от себя. Как правило говоря то, или иное она опирается на слова Христа и г\с в христианстве - грех.
Но говорится это только для христиан. Непонятно почему люди для которых Церковь что-то ВНЕ их жизни реагируют на ее слова.
Это вряд ли проблема Церкви. Это проблема тех, кто слышит.
Говорить, что церковь не любит геев - абсурдно. Она точно также "не любит" прелюбодев и пьяниц.
Есть огромная разница между тем, чтобы сказать "ты - плохой" и "ты делаешь плохо ".
Церковь никому не говорит "ты - плохой". Это суждение оставляется Богу. А вот "ты делаешь плохо" - говорится многим. И это означает, что у человека есть куда расти, обозначается его зона роста, потому что духовный рост и есть цель церковной жизни.
Если человек в Церковь не ходит - то это все не к нему. Если вы придете в Церковь с плакатом "Я - гей и это здорово!" вас скорее всего выведут. Если придете без плаката и эпатажа, к вам будут относиться как ко всем остальным, и о ваших проблемах узнает только духовник на исповеди.
О каком гноблении геев идет речь?
Если Церковь говорит, о том, что гей браки недопустимы, так она высказывает свое мнение. И имеет на это право, как и все остальные.
Но все осоновные нападки на Церковь со стороны геев на разных форумах сводятся к тому, что она СМЕЕТ называть г\с грехом и не соглашается с легализаций однополых браков. Это по сути.
На эти две естественные позиции накручивается кокон из обвинений в нелюбви, ненависти, человеконенавистничестве и т.п. Классическая практика подмены понятий.
__________________
 

Boris

Активный участник
Пост больше для Дантеса, но так как он думают и многие другие.
Церковь редко что говорит от себя. Как правило говоря то, или иное она опирается на слова Христа и г\с в христианстве - грех.
Но говорится это только для христиан. Непонятно почему люди для которых Церковь что-то ВНЕ их жизни реагируют на ее слова.
Это вряд ли проблема Церкви. Это проблема тех, кто слышит.
Говорить, что церковь не любит геев - абсурдно. Она точно также "не любит" прелюбодев и пьяниц.
Есть огромная разница между тем, чтобы сказать "ты - плохой" и "ты делаешь плохо ".
Церковь никому не говорит "ты - плохой". Это суждение оставляется Богу. А вот "ты делаешь плохо" - говорится многим. И это означает, что у человека есть куда расти, обозначается его зона роста, потому что духовный рост и есть цель церковной жизни.
Если человек в Церковь не ходит - то это все не к нему. Если вы придете в Церковь с плакатом "Я - гей и это здорово!" вас скорее всего выведут. Если придете без плаката и эпатажа, к вам будут относиться как ко всем остальным, и о ваших проблемах узнает только духовник на исповеди.
О каком гноблении геев идет речь?
Если Церковь говорит, о том, что гей браки недопустимы, так она высказывает свое мнение. И имеет на это право, как и все остальные.
Но все осоновные нападки на Церковь со стороны геев на разных форумах сводятся к тому, что она СМЕЕТ называть г\с грехом и не соглашается с легализаций однополых браков. Это по сути.
На эти две естественные позиции накручивается кокон из обвинений в нелюбви, ненависти, человеконенавистничестве и т.п. Классическая практика подмены понятий.
__________________

Нел, может всё оттого, что существует иерархия греха. Т.е. есть ваще ваще грехи, а есть так себе, можно понемножку грешить. И многие за это тоже цепляются. То что церковь не в состоянии сама определиться и построить нормальных взаимоотношений с народом, говорит не о том, что народ плохой, скорее церковь не способна это сделать.
 

Vesna

Moderator
Команда форума
Нел, может всё оттого, что существует иерархия греха. Т.е. есть ваще ваще грехи, а есть так себе, можно понемножку грешить. И многие за это тоже цепляются. То что церковь не в состоянии сама определиться и построить нормальных взаимоотношений с народом, говорит не о том, что народ плохой, скорее церковь не способна это сделать.
Борис, для Господа любой грех - это то, что достойно смерти. Задумайтесь, в Писании содомия стоит в одном ряду с обжорством (чревоугодием). Нет так себе грехов, потому что даже за самый "лёгкий" из них претерпел муки крестные Сын Божий. Даже если бы на земле был один человек и он всего лишь матюгнулся один раз в своей жизни - этого было бы достаточно для наказания смертью.
 

Наталья

Новый участник
А геи уже имеют серьёзные внутриличностные проблемы, и вовсе не гомосексуализм ведет к сумасшествию.
А ВСЕ имеют серьёзные внутриличностные проблемы. ВСЕ. и всё это взаимосвязано. Никто и не отрицает, что изначально с человеком что-то не то, а потом у него появляются лесби-влечения. А потом он им поддаётся, и упорствует в своём грехе. И тогда начинаются другие внутриличностные проблемы. Это замкнутый круг.
Есть помыслы, а есть действия. Если человек борется с помыслами, и не доводит до действия ВОЗМОЖНО внутриличностных проблем будет меньше. Если мне в голову приходят фантазии, снятся лесбиский сны, ноя в стаю и читаю утреннее правило - это уже мои действия, которые направлены на борьбу с бесом блуда. А если я утром встаю, включаю инет и смотрю лесбийскую порнуху - это уже не помыслы, а действия, направленные на разжжение тех самых помыслов и страсти. Вот и всё, у всех есть выбор. И каждый этот выбор делает. Каждый день и каждую минуту. А если человек борется хотя бы с действиям, Господь потом даёт силы и на борьбу с помыслами. А если не борется, он сам себе выбирает этот путь, и действительноприходит в этоге к сумасшествию, ещё большему, чем то "сумасшествие" (говоря условно), которое привело его к гомосексуализму.
 

Nell

Moderator
Команда форума
Нел, может всё оттого, что существует иерархия греха. Т.е. есть ваще ваще грехи, а есть так себе, можно понемножку грешить. И многие за это тоже цепляются.
Где есть иерархия? У кого? чем можно грешить. а чем нельзя? Откуда вы это взяли и где прочли? Вы это в церкви слышали?
То что церковь не в состоянии сама определиться и построить нормальных взаимоотношений с народом, говорит не о том, что народ плохой, скорее церковь не способна это сделать.
Опять туплю, наверное :mad:
В чем церковь не может определиться? Какие отношения она не может построить? Кто говорит, что народ плохой?
Борис, умоляю, пишите конкретнее, о чем вы.
 

Наталья

Новый участник
Касаемо геев и РПЦ
Поясняю. Любая информация это информация. Голые факты. А вот отношение людей зависит от того как эту информацию преподнести. Да еще как приукрасить.
Вот выступление патриарха (модеры я не умею вставлять тока ролик вынте ссылку и оставте ролик а то пять скажут шо я гей форумы пиарю)
http://www.youtube.com/watch?v=DvKuSRtyi90

.
самое главное, что это правда. На что Вы обижаетесь? Сначала идёт невоздержанность, подмена любви сексом, потом рукоблудие как норма, потом влечение к собственному полу, потом групповуха, потом зоофилия, потом инцест, потом педофилия, насилие и т.д. Неужели вы не видите, что это всё разные ступени одного и того же греха??? это одно и то же! Да я своими глазами видела людей, которые от группового секса переходили к зоофилии и инцесту!!! проходило время, и то, что им казалось извращением несколько лет назад, они принимали как норму. Патриарх сказал абсолютную правду. И я как латентная лесбиянка с ним согласна.
 

Наталья

Новый участник
В этом плане отец Алексей, тот самый батюшка с которым я общаюсь высказался иначе. и очень мудро. Он мне четко обозначил. Гомосексуальность, точнее гомосексуальная жизнь - это несомненно грех. И если я хочу быть с Богом в церкви я естественно должен бороться с грехом в силу своих сил. И естественно союз геев,даже основанный на чистых чувствах любви церквовь не признает потому что это грех. Но перед светским обществом я не преступник. Я имею полное право жить как хочу потому что светскому обществу я не угроза.
насчёт того, что говорит священник каждому человеку в отдельности... У меня была подруга. Я жила в блуде, она жила в блуде. Она каждый раз ходила в церковь. исповедывалась, говорила про блуд, а ей священник отвечал - ну ты хоть пореже блуди, если совсем не блудить не можешь. и допускал к причастию. Когда я пришла в храм в первый раз - на исповедь, мне сказали чётко - что если я упорствую во грехе, это не покаяние, я измениться не хочу, а типа каюсь - это профанация. И я год думала. Потом рассталась с мужчиной и пришла в церковь. У каждого свой путь, я например думаю, что Бог при исповеди вразумляет священника, и священник каждому человеку говорит то, что спасительно конкретно для него. потому что может если бы той моей подруге так сказать - она бы и 10 лет в храм не пришла, кто знает. А мне если бы сказать - ну блуди пореже - я бы ещё лет 10 блудила. Все люди разные, и вот так рассказывать что Вам сказал священник, и приводить это в пример в качестве какой-то константы - неверно. Это он сказал ВАМ лично, потому что для Вас это душеполезно. Но совсем не обязательно то же самое священник скажет другому прихожанину.
 

Boris

Активный участник
Где есть иерархия? У кого? чем можно грешить. а чем нельзя? Откуда вы это взяли и где прочли? Вы это в церкви слышали?

Опять туплю, наверное :mad:
В чем церковь не может определиться? Какие отношения она не может построить? Кто говорит, что народ плохой?
Борис, умоляю, пишите конкретнее, о чем вы.

Я в жизни много встречал людей верующих, и на такие мысли меня именно наталкивают люди, которые регулярно ходят в церковь. Даже общаясь здесь на форуме столько негатива в свой адрес порой выслушиваешь. Тема "О фанатизме" вовсе не случайна. Иерархия греха складывается в головах верующих. Т.е. нет у церкви обратной связи со своими прихожанами. Иерархия греха есть не в церкви, в головах людей.
 
Последнее редактирование модератором:

Наталья

Новый участник
Я в жизни много встречал людей верующих, и на такие мысли меня именно наталкивают люди, которые регулярно ходят в церковь. Даже общаясь здесь на форуме столько негатива в свой адрес порой выслушиваешь. Тема "О фанатизме" вовсе не случайна. Иерархия греха складывается в головах верующих. Т.е. нет у церкви обратной связи со своими прихожанами. Иерархия греха есть не в церкви, в головах людей.
ну так значит проблема в людях, а не в церкви. Я вот придерживаюсь православной веры, но не живу ею, и года два как в церкви не была. По слабости немощи и приверженности миру сему. Я матерюсь, рукоблудничаю, презрительно отношусь к людям, гневаюсь на всё подряд, сплетничаю, всех осуждаю.. ну список долгий, это помимо лесби-влечений. Кстати, когда я жила церковной жизнью, такого безобразия не было. Ну вот предположим, я сейчас одумаюсь,и вернусь в церковь. За один день я не изменюсь, хоть и буду стараться. Это церковь виновата, что такая прихожанка-грешница? Или прихожанка, которая сама от веры отошла?
И что значит у церкви нет обратной связи с верующими? В чём это проявляется?? Если верующие не читают святоотеческие книги, ничем не интерсуются, о спасении не думают, пост как диета, куличи на пасху посвятить - и вся вера- бывает и так. А бывает ходят, исповедуются, причащаются, а с грехами и не борятся особо, в прелесть впадают, считают. что всё и так ок, т.е. охлаждение веры происходит. И что? кто виноват? Церковь или всё же сам человек?
 
Последнее редактирование модератором:

Dantez

Новый участник
Пост больше для Дантеса, но так как он думают и многие другие.
Церковь редко что говорит от себя. Как правило говоря то, или иное она опирается на слова Христа и г\с в христианстве - грех.
Но говорится это только для христиан. Непонятно почему люди для которых Церковь что-то ВНЕ их жизни реагируют на ее слова.
Это вряд ли проблема Церкви. Это проблема тех, кто слышит.
Говорить, что церковь не любит геев - абсурдно. Она точно также "не любит" прелюбодев и пьяниц.
Есть огромная разница между тем, чтобы сказать "ты - плохой" и "ты делаешь плохо ".
Церковь никому не говорит "ты - плохой". Это суждение оставляется Богу. А вот "ты делаешь плохо" - говорится многим. И это означает, что у человека есть куда расти, обозначается его зона роста, потому что духовный рост и есть цель церковной жизни.
Если человек в Церковь не ходит - то это все не к нему. Если вы придете в Церковь с плакатом "Я - гей и это здорово!" вас скорее всего выведут. Если придете без плаката и эпатажа, к вам будут относиться как ко всем остальным, и о ваших проблемах узнает только духовник на исповеди.
О каком гноблении геев идет речь?
Если Церковь говорит, о том, что гей браки недопустимы, так она высказывает свое мнение. И имеет на это право, как и все остальные.
Но все осоновные нападки на Церковь со стороны геев на разных форумах сводятся к тому, что она СМЕЕТ называть г\с грехом и не соглашается с легализаций однополых браков. Это по сути.
На эти две естественные позиции накручивается кокон из обвинений в нелюбви, ненависти, человеконенавистничестве и т.п. Классическая практика подмены понятий.
__________________


Нелл, Вы ничего не понимаете((.
Все равно что говорит церковь, важно чтобы люди понимали всю суть, все основы. А когда идет перенос отдельных высказывание священно служителей под свою основу - что мол мы вот верующие, и поэтому мы относимся к гс как греху.
На обывательеском уровне - это все выходит в неприязнь к геям, от чего никому лучше не становиться.

Поэтому я и говорю - что лучшебы чтобы человек созрел в обществе и тогда освободившись от всяких своих заносов шел в церковь, к Богу, в противном случае - это становиться пародией на веру и на то что говориться в писании, когда люди берут и воспринимают так как им угодно это писание, а внутри у них по прежнему ненависть и злоба.

И слово гс - это грех, это самый настоящий ярлык, с помощью которого можно давить гс в себе и еще и на других людей свою ненависть выплескивать.
И не надо делить людей на верующих и не верующих - никто такое право церкви и ее представителям не давал, иначе это уже не вера а черти чего.

отец Г. Чистяков

"Когда мы заявляем, что православие - это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жёсткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений. Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной"


Вы же пишите:

"А мне показалось, что он не об этом говорит. он говорит о подмене Истины плюрализмом мнений. И иллюстрирует это наличием партии педофилов в самой продвинутой Голландии."

О какой такой Истине Вы говорите?


А научиться думать, выбирать, чувстовать, брать на себя ответственность - это и есть преодоление, и преодоление гомосексуальности в том числе.
 

Евгений

Новый участник
А научиться думать, выбирать, чувстовать, брать на себя ответственность - это и есть преодоление, и преодоление гомосексуальности в том числе.

Когда человек приходит к вере, именно это и просходит (повторюсь еще раз) :)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху