gays on TV

[Roman]

Воистину, нужно быть достаточно взрослым, чтобы уважать личный выбор других людей и их право жить так, как они хотят. Я не агитирую, о вреде гомофобии, особенно внутренней, написано в материалах сайта. И в то же время, мысли, высказывающиеся здесь, провоцируют ее. Вот незадача.

Вариант трактовки: http://alpinist.livejournal.com/781974.html
так что вы не одиноки.

Этот термин введен в оборот для того, чтобы нормальное отношение к греху гомосексуального поведения отнести к "фобиям", и тем самым заявить, что осуждающие гомосексуализм не являются нормальными людьми, а сами страдают психическим отклонением. Просьба к тем, кто этот термин употребляет, иметь в виду, что могут найтись люди, которые на оскорбления реагируют действиями. "Лёгкое моральное воздействие путём грубого физического насилия"

От таких 'христианских' лозунгов на форуме как-то не по себе.

Во Франции были бурные протесты против гей-браков. Во всех странах гей-браки вводят "сверху", (как это характерно для нововведений в России) и это не характерно для западной цивилизации,где процесс изменений шел обычно снизу - т.е. путем доростания общества до чего-то нового. Она базировалась на христианском уважении к личности - к уникальному творению Бога.

Были и манифестации в их поддержку, причем достаточно задолго до этого. Неудивительно в окружении соседей, давно закон принявших. Недавно сменившееся правительство было достаточно консервативным. Гомофобия во Франции все больше приобретает оттенок устаревшего и стереотипного мышления. Опрос 'благосклонны ли вы к однополому браку?', 'усыновлению детей однополыми парами?':

Ввело социалистическое правительство - неслучайно. В Европе давно социал-демократия, а тезиз "отмирание семьи" - один из базовых постулатов еще у Маркса.

Как связана возможность однополых пар создать семью и воспитать детей с "отмиранием семьи", не очень понятно. Да и не будем так категоричны по поводу социализма на загнивающем Западе. Взять хоть социал-капиталистическую Швецию с полным соцобеспечением, бесплатным образованием, высокими уровнем и продолжительностью жизни.

При коммунизме короче у гей пары все равно детей не будет, как и самой пары. Чисто выяснил по гаджету кто хочет пот...ся, в каком нумере ближайшем, и вауля. (гаджет и приложение для айфона уже есть, как известно).

Если так рассуждать, гетеро и приложение не нужно, - можно просто прийти в ночной клуб или на вечеринку, - Содом и Гоморра отдыхают, уж поверьте.

 

[Indigo]

С тем что это постулат Маркса согласна
Но с тем что в Европе и Америках "создают условия для развала семьи" нет.
В европе скорее создают условия для "свободы выбора семьи"
Вот ты живешь в Канаде. У тебя жена и 4 ребенка. Как я поняла вы не бедствуете. Твоя жена или не работает или работает без "сильного напряга". Но у вас все равно есть дом. есть возможность у детей получать образование и т.п. В период скандала с "забором детей" в Финляндии прочла о их системе поддержки семьи. Да чтоб мы так жили! В таких условиях действительно бить детей это быть идиотом.
Гей-семья в таких условиях идет в тренде "все должны иметь семью". Тоесть возможность есть у всех и она декларированна гос-вом.
Что бы вернуть семью в том виде как хотят ворчуны нужно опять изъять у женщины все права что бы у нее небыло выбора. (кстати эти идеи тут в чате проскакивали не раз). Когда вернут "эмираты" не забудте предупредить и остановить Землю - я сойду. Я не хочу быть забитой камнями

Верно. Маркс просто увидел что в семье есть экономическая необходимость, а поскольку общество будущего типа будет делать человека свободным, то нужда в ней отпадет. Я лишь отметил что "отмирание семьи" есть в тезисах социал-демократов, а насколько они помогают этому процессу - в том числе путем "спускания сверху" законов про альтернативные семьи, каждый может решить для себя сам. Я не зря отметил, что обычно западное общество само доростало до изменений и их требовало. А не наоборот. Когда наоборот это работа государства, т.е. аппарата насилия. Либералы ввели сверху гс-браки в Канаде - и надолго потеряли власть. Там еще коррупция была, все вместе. Уже не оправятся.
Но консерваторы шли на выборы в том числе с обещанием поставить на голосование вопрос о запрете гей-браков. И это в толерантной Канаде.
А не во все еще католической Франции, где женщины получили изберательное право кажется в 72-м году. Видно среди француженок мало феминисток.

До более близкого знакомства с геями я считала так же. Но потом увидала что все они эти мужики одним кремом мазанны. Просто мальчику "по девочкам" нужна собственно девочка. А девочки в большинстве не так охотно сигают в кроватку. Не дают девочки)) Завтра заяви я по айфону "эй мужчинки пошли кублиться" и пол города заявится)) И среди них 2/3 будут женатики))
Промискуитет это проблема не геев в частности а скорее мужчин.
(недаром я вас недолюбливаю)

Тоже верно. Бейли в своей книге отмечал что настоящая проститутка - это мужчина. Из-за врожденного мужского промискуитета, т.е. склонности к поиску новых партнеров. Женщина-же должна выбирать лучшего по ее мнению из напрашивающихся полигамных мужчин И быть консрвативной. Поэтому общество всегда сквозь пальцы смотрело на мужскую измену, иногда путем практически откровенной шизофрении - когда декларируемое должное не совпадало с реальностью: в викторианские времена считалось что жещина такое трепетное ангельское существо, которое пачкается от одной мысли о сексе с ней. Поэтому мужья ходили к проституткам, коих в те времена было великое множество. А с женами - нельзя, ни-ни.

Так о чем это я... да, о том что в гей-паре два мужика, с весьма сильным либидо и не ограниченные особыми обязательствами.

 

[Indigo]

Вась а как ты это разделил? Человека и его образ жизни?
Это невозможно

Может, ты у своих родителей спроси, как они разделили?

Гомосексуалы часто ругаются: "я не такой. не всех геев интересует секс и тд", а на практике видно другое.
Да, секс- одна из частей нашей жизни. Но должна ли эта часть выставляться на всеобщее обозрение? Для желающих существуют сексуальные форумы, причем по темам.
А получается гей-культура без секса не существует.
Вообще, почему секс становится неотъемлемым элементом современной культуры (и гей и гетеро)? Эта проблема, по моему, важнее, чем "кто и с кем спит"

Мало того, у гея идентичность построена вокруг сексуального влечения.
Поэтому Мурзик и не может разделить "человека и образ жизни".

 

[Indigo]

Как связана возможность однополых пар создать семью и воспитать детей с "отмиранием семьи", не очень понятно. Да и не будем так категоричны по поводу социализма на загнивающем Западе. Взять хоть социал-капиталистическую Швецию с полным соцобеспечением, бесплатным образованием, высокими уровнем и продолжительностью жизни.

Подумай. Ок,я подскажу: тут есть статья "есть-ли выбор у геев", там приведена инфа, что именно социальное давление удерживает весьма значительную часть мужчин в рамках гетеросексуальности. При размывании и ослаблении социального давления они могут легче самоопределяться в гей-сторону, ну вот и отмирание гетеро-семьи.
Это лишь пример навскидку.
И да, роман "мечеть Парижской Богоматери" уже написан. Когда-то, была римская империя. Гунны потом просто побаловались с бывшими крутыми воинами, так они были изнежены, по их словам. Я ничего не предлагаю, это просто факт - просто у римских солдат появилась возможность расслабиться, комфорт и свобода самоопределения. Гумилев, "пассионарность". Европа уставшая цивилизация. Геи тут лишь одна из граней процесса:

На Малом Андамане, в чудном климате, среди роскошной природы живет небольшое негроидное племя онгхи. Никто их никогда не обижал. Там устроен заповедник и даже туристов не пускают. Жители мирные, приветливые, честные, очень чистоплотные. Кормятся они собирательством и рыбной ловлей. Болезни там редкость, а если что случится - дирекция заповедника оказывает помощь. Казалось бы, рай, а население сокращается. Они попросту ленятся жить. Иной раз предпочитают поголодать, чем искать пищу; женщины не хотят рожать; детей учат только одному - плавать. Взрослые хотят от цивилизованного мира только одного - табака[62]. При всем этом онгхи весьма чутки к справедливости и не переносят обиды. Женщины их целомудренны, и когда заезжий бирманец попытался за ними поухаживать, онгхи убили его, а затем сообщили об этом начальству, но не как о своей провинности, а как о наведении порядка; разумеется, о наказании их не возникло и речи. И правильно! Нечего было лезть в чужой этнос.
Но вот что странно. Директор отделения департамента антропологии, образованный индус Чоудхури сказал автору очерка: "...онгхи живут так. как жило человечество 20 тысяч лет назад. Для них ничего не изменилось. Питаются они тем, что дает природа, а тепло им дают солнце и костер"[63].
Вот сила гипноза некритически воспринятой эволюционной теории этногенеза. А как, по мнению индийского ученого, попали на Андаманские острова предки онгхи? Ведь они должны были знать не только каботажное мореплавание: да и вряд ли они плыли по Индийскому, очень бурному океану наобум. Луки и стрелы тоже надо было изобрести или позаимствовать у соседей. Брачные обычаи, запрещающие даже в случае раннего вдовства повторный брак и ограничивающие браки с близкими родственниками, - отнюдь не примитив. Язык онгхи неизвестен, потому что индийские этнографы его еще не выучили. Но когда это случится, то наверняка окажется, что у онгхи есть воспоминания о предках, мифы и сказки, еще не совсем забытые. Но жизненный тонус онгхи понижен. Четвертая часть молодых женщин бесплодны. Если бы так же обстояло дело 20 тыс. лет назад, то предки онгхи давно бы вымерли.
Нет, онгхи и подобные им этносы - не дети, а старички. Без пассионарности люди менее приспособлены к жизни на Земле, чем животные. Те в стабильных и благоприятных условиях не вымирают. Даже крокодилы на тех же Андамаках при появлении охотников с ружьями научились прятаться. Аборигенов с луками они не боялись[64].

Напомню, что западная цивилизация со своей свободой выбора спасается сейчас лишь путем завоза и проникновения пассионариев, уровень рождаемости в Европе известно какой. Но они привозят свою нетолерантную культуру.

Если так рассуждать, гетеро и приложение не нужно, - можно просто прийти в ночной клуб или на вечеринку, - Содом и Гоморра отдыхают, уж поверьте.

Не, гетеро пока еще далеко. Но есть с кого брать пример. В среднем гс-мужчина имеет до 400 партнеров. Главные переносчики спида - геи. Это пришось признать американским гей-организациям. Я не буду приводить ссылки, поищи сам.

 

[Dantez]

У вас все уже перемешалось - геи, гомосексуалы, гомосексуальное поведение, гомосексуальные предпочтения - это все разные понятия и разные вещи. Не надо все смешивать в кучу, а то запутаетесь.

 

[Indigo]

а, обычный холивар. Когда что-то неприятное про геев пишут они всегда отвечают "гетеро не лучше". Тема непродуктивна.

 

[Ket]

Верно. Маркс просто увидел что в семье есть экономическая необходимость, а поскольку общество будущего типа будет делать человека свободным, то нужда в ней отпадет. Я лишь отметил что "отмирание семьи" есть в тезисах социал-демократов, а насколько они помогают этому процессу - в том числе путем "спускания сверху" законов про альтернативные семьи, каждый может решить для себя сам.

Возможно.
НО
А если это нормальный прцесс? Перенеси сюда человека из средних веков и он умрет от наших "нравах" А что если то, что сейчас нам "дико" лет через 300 будет нормой?

Не, гетеро пока еще далеко. Но есть с кого брать пример. В среднем гс-мужчина имеет до 400 партнеров.

Не верю. Анонимный опрос на сайте где возраст от 18 до 60
Колличество партнеров

1 [13,89%]
2-5 [35,19%]
6-10 [11,11%]
11-25 [13,89%]
25-50 [4,63%]
50-100 [ 3 ] [2,78%]
0 (девственник) [ 20 ] [18,52%]

Это конкретные цифры. Откуда 400? У проститутов спрашивали?

 

[Boris]

Холивар. Не хватает секунданта попросить одного холиварщика плюнуть ему на ладонь и вытереть о другого холиварщика руку, тут уж месиво начнется, такое оскорбление только кровью смывается

 

[Nell]

От таких 'христианских' лозунгов на форуме как-то не по себе.

Роман, это был лозунг?! перечтите еще раз сообщение, плиз.
И процитировали его вы - я вот не стала, чтобы никого не задеть.
А что касается содержания - для вас новость, что христиане считают г\с грехом? И не они одни - у мусульман вы тоже можете прочесть всякое нехорошее

 

[Roman]

Подумай. Ок,я подскажу: тут есть статья "есть-ли выбор у геев", там приведена инфа, что именно социальное давление удерживает весьма значительную часть мужчин в рамках гетеросексуальности. При размывании и ослаблении социального давления они могут легче самоопределяться в гей-сторону, ну вот и отмирание гетеро-семьи.
Это лишь пример навскидку.
И да, роман "мечеть Парижской Богоматери" уже написан. Когда-то, была римская империя. Гунны потом просто побаловались с бывшими крутыми воинами, так они были изнежены, по их словам. Я ничего не предлагаю, это просто факт - просто у римских солдат появилась возможность расслабиться, комфорт и свобода самоопределения. Гумилев, "пассионарность". Европа уставшая цивилизация. Геи тут лишь одна из граней процесса. Напомню, что западная цивилизация со своей свободой выбора спасается сейчас лишь путем завоза и проникновения пассионариев, уровень рождаемости в Европе известно какой. Но они привозят свою нетолерантную культуру.

Я не совсем понял твою мысль, римская цивилизация создала шедевры культуры и мысли, и повторный расцвет в Европе в эпоху Возрождения случился благодаря возвращения к ее ценностям и пресловутой свободе самоопределения, что я бы предпочел нетолерантным деспотичным культурам, совку и социальному давлению, которое только провоцирует скелеты в шкафу, ну да ладно. То, что важно в контексте форума, - парадокс о том, что на гомофобии далеко не уехать и вряд ли преодолеть, о чем говорят психологи и имеющие какие-то результаты.