gays on TV

drum

Moderator
Команда форума
я вот в последнее время о чем задумалась( наверное потому , что в последнее время об этом много говорят):
американские сми все больше говорят о необходимости толерантного отношения к г.с. ,всякие там проекты, кино-герои геи и лесби.
все чаще в кино, и литературе это уже не забитые одинокие и альтернативные, а полноправные , интересные и востребованные
все чаще г.с. показывают как часть современной реальности. к которой надо нормально относится
американские фильмы и тв-проекты распространяются по миру очень быстро, и вместе с ними все те посылы. которые они несут
так вот я задумалась и хотела услышать мнения: как по вашему как быстро г.с. будет считаться абсолютной нормой в цивилизованном мире ( вроде разных цветов кожи) и примет ли церковь эту позицию? если примет то как быстро? если вы считаете . что лучше ей ее не принимать. что вы будете делать. чтобы на это повлиять?
 

Nell

Moderator
Команда форума
я вот в последнее время о чем задумалась( наверное потому , что в последнее время об этом много говорят):
американские сми все больше говорят о необходимости толерантного отношения к г.с. ,всякие там проекты, кино-герои геи и лесби.
все чаще в кино, и литературе это уже не забитые одинокие и альтернативные, а полноправные , интересные и востребованные
все чаще г.с. показывают как часть современной реальности. к которой надо нормально относится
американские фильмы и тв-проекты распространяются по миру очень быстро, и вместе с ними все те посылы. которые они несут
так вот я задумалась и хотела услышать мнения: как по вашему как быстро г.с. будет считаться абсолютной нормой в цивилизованном мире ( вроде разных цветов кожи) и примет ли церковь эту позицию? если примет то как быстро? если вы считаете . что лучше ей ее не принимать. что вы будете делать. чтобы на это повлиять?
Православная церковь не примет.
А про норму...В.Кудояров вот считает, что у нас в стране это быстро не произойдет. Уровень гомофобии примерно такой же как в Америке, но никто не проталкивает эту позицию "сверху".
 

Romeo

Участник
Верно тут уже было сказано. Понимаете, для ответа на этот вопрос не нужно иметь семь пядей во лбу. Достаточно твердо знать суть Десяти заповедей, быть "укорененным" в Священное Писание и понимать что есть грех. Община или церковь, солидаризирующаяся со грехом погибает под собствеными обломками. Мы из личного опыта способны видеть последствия решений ну максимум в горизонте 30-50 лет. Вот сейчас некоторые религиозные группы посчитали г/с за норму и даже начали благословлять однополые союзы. Поверьте, грех возведенный в норму так просто не проходит. Нацию, народ в котором такое случается "смывает" с лица Земли. Как в прямом, так и переносном смысле (как пошутил сегодня один авторитетны для меня человек - что бороться с абортами! какой смысл!? вот мусульмане окончательно станут большинством Европы и абортов больше не будет!). Так что рано прыгать и хлопать в ладоши европейцам от собственной толлерантности. Не факт что и их не смоет "в унитаз истории" (чего бы не хотелось).
Неприятие г/с как греха вовсе не означает гомофобию. Надо разделять отношение к страждущиму человеку и греху или явлению в целом. Г/с- это зло. Страдающий от зла достоин прекращения страданий. Но как немыслимо себе представить, чтобы онколог посчитал злокачественную саркому нормой, так немыслимо чтобы Церковь растоптав Евангелие приняла г/с как норму. Но как анколог борется за жизнь больного, так и Церковь ведет попечение о каждом страждущем, в том числе и от гомосексуальной страсти.
 

Василий

Участник
Не знал, где можно разместить
<iframe src="http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/67582/sid/vesti/?acc_video_id=484906" frameborder="0" style="width: 487px; height: 415px; border: none;"></iframe>
 

Василий

Участник
Уже можно собирать коллекцию рекламы, в которой прямо или косвенно обыгрывается лгбт тематика. Со стороны выглядит всё достаточно невинно и забавно, но я вижу в этом бомбу замедленного действия. Мы настолько привыкнем видеть эти образы в масс медиа, глаз замылится так, что гомофобия исчезнет, как явление.
Вот свежий отечественный пример:

 

Boris

Активный участник
Толерантности надо учиться и не только к геям, но и к девушкам. И да, девушки, к парням тоже. А то понимаешь и это не так и то не этак:).
 

Nell

Moderator
Команда форума
Уже можно собирать коллекцию рекламы, в которой прямо или косвенно обыгрывается лгбт тематика. Со стороны выглядит всё достаточно невинно и забавно, но я вижу в этом бомбу замедленного действия. Мы настолько привыкнем видеть эти образы в масс медиа, глаз замылится так, что гомофобия исчезнет, как явление.
Исчезновение гомофобии - это хорошо или плохо? Я не очень уловила оценку :)
 

Andrey.Step

Словесник
Команда форума
Уже можно собирать коллекцию рекламы, в которой прямо или косвенно обыгрывается лгбт тематика. Со стороны выглядит всё достаточно невинно и забавно, но я вижу в этом бомбу замедленного действия. Мы настолько привыкнем видеть эти образы в масс медиа, глаз замылится так, что гомофобия исчезнет, как явление.
Вот свежий отечественный пример:

Слишком поспешные выводы. Серьёзно. У нас слишком консервативное общество. Это вам не Франция.

Вась, я вот одного не понимаю... Ну существует оно, ОК, - все эти картинки в метро, теледебаты, газетные статьи.. А тебе-то оно зачем? :) Почему такой интерес?
 

Василий

Участник
Вась, я вот одного не понимаю... Ну существует оно, ОК, - все эти картинки в метро, теледебаты, газетные статьи.. А тебе-то оно зачем? :) Почему такой интерес?
Если отвечать серьёзно, "без дураков", то у меня ещё с школы есть какой-то страх за своих детей (потенциальных). Я понимаю, что как бы не старался их воспитать, они всё равно столкнуться с "этой" темой так или иначе.
Видимо сказывается то, что я в свое время так легко попал на гей тематику. Объективно, я не смогу их защитить от этого. Либо нужно их полностью оградить от внешнего мира, как делает, например, Иван Охлобыстин (что я не приветствую и не понимаю), либо жестко контролировать их личную жизнь (что я не смогу делать физически, да и что скрывать, дети всегда "умнее" родителей в технологиях и все блокировки обойдут на раз).
Опять же эти истории с детьми, которые пробуют секс и снимают порно на телефоны- то есть, может попасться плохая компания, даже влияние интернета не нужно.
Да и чем больше я знакомлюсь с реальными историями по теме, тем больше мой страх. Думаю, в психологии есть какое-то объяснение, типо родитель, переживший что-то всячески пытается уберечь от подобных проблем своих детей. Образно говоря.
 

Andrey.Step

Словесник
Команда форума
Если отвечать серьёзно, "без дураков", то у меня ещё с школы есть какой-то страх за своих детей (потенциальных). Я понимаю, что как бы не старался их воспитать, они всё равно столкнуться с "этой" темой так или иначе.
Видимо сказывается то, что я в свое время так легко попал на гей тематику. Объективно, я не смогу их защитить от этого. Либо нужно их полностью оградить от внешнего мира, как делает, например, Иван Охлобыстин (что я не приветствую и не понимаю), либо жестко контролировать их личную жизнь (что я не смогу делать физически, да и что скрывать, дети всегда "умнее" родителей в технологиях и все блокировки обойдут на раз).
Опять же эти истории с детьми, которые пробуют секс и снимают порно на телефоны- то есть, может попасться плохая компания, даже влияние интернета не нужно.
Да и чем больше я знакомлюсь с реальными историями по теме, тем больше мой страх. Думаю, в психологии есть какое-то объяснение, типо родитель, переживший что-то всячески пытается уберечь от подобных проблем своих детей. Образно говоря.
Давай по факту, ОК? Переживать за то, что не случилось, - слегка.. странно :) К тому же то, что ты думаешь о своих детях (которые, к слову, ещё пока не родились), может вообще не соответствовать их судьбе. Другими словами, ты уже сейчас начинаешь всё за них решать.

Опаска и тревога сами по себе нормальны. Ненормально то, что на них можно зациклиться. Я человек, в наличии у меня некие внешние условия жизни. Я нахожу наиболее успешную стратегию и спокойно иду дальше. Разве нет?

А теперь очевидное: довольно сомнительно что-то в себе менять, постоянно возвращаясь к таким проблемным ситуациям и переживая по их поводу, вкладывая свои эмоции. Лучше подумать о том, чего я хочу, и идти к этому.
 

Nell

Moderator
Команда форума
Нелл, фишку не рубите:). Они там все сделают как надо, а я приду на все готовенькое, в тепло и уют. А пока в подполье:).
Э-э-э...Боря, ты с кем щас разговаривал? :) У меня временное (надеюсь!) помутнение, видимо :(
 

Boris

Активный участник
Э-э-э...Боря, ты с кем щас разговаривал? :) У меня временное (надеюсь!) помутнение, видимо :(
Ничо, бывает;):). Временное:). Не, ну молодежь?! О детях они думают! Я о правнуках уже, как им там бедным на Марсе житься будет:)
ПС Караул!!! Там дышать нечем, атмосферы нет:(
 

Василий

Участник
Забыл ответить, на
Исчезновение гомофобии - это хорошо или плохо? Я не очень уловила оценку :)
Если брать определение из википедии:

Гомофобия (от др.-греч. ὁμός — «подобный, одинаковый», φόβος — «страх, боязнь») — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления.

То я против исчезновения гомофобии. Да и получается, что я- гомофоб:)
Я отрицательно отношусь к гомосексуальности, как явлению. Не к самим людям (геям), а именно к явлению гомосексуальности. И хочу, чтоб общественная оценка была такой же.

Давай по факту, ОК? Переживать за то, что не случилось, - слегка.. странно :) К тому же то, что ты думаешь о своих детях (которые, к слову, ещё пока не родились), может вообще не соответствовать их судьбе. Другими словами, ты уже сейчас начинаешь всё за них решать.

Опаска и тревога сами по себе нормальны. Ненормально то, что на них можно зациклиться. Я человек, в наличии у меня некие внешние условия жизни. Я нахожу наиболее успешную стратегию и спокойно иду дальше. Разве нет?

А теперь очевидное: довольно сомнительно что-то в себе менять, постоянно возвращаясь к таким проблемным ситуациям и переживая по их поводу, вкладывая свои эмоции. Лучше подумать о том, чего я хочу, и идти к этому.
Наверное, ты прав.
 

Nell

Moderator
Команда форума
Если отвечать серьёзно, "без дураков", то у меня ещё с школы есть какой-то страх за своих детей (потенциальных). Я понимаю, что как бы не старался их воспитать, они всё равно столкнуться с "этой" темой так или иначе.
Это абсолютно понятно. Тут одно неправильно - страх. Они столкнутся обязательно и независимо от того, будем мы бояться
этого или нет. Так что лучше не бояться, по-любому. Лучше приготовиться к их встрече с этой темой и приготовить их.
Видимо сказывается то, что я в свое время так легко попал на гей тематику. Объективно, я не смогу их защитить от этого. Либо нужно их полностью оградить от внешнего мира, как делает, например, Иван Охлобыстин (что я не приветствую и не понимаю)
.
Детей НЕЛЬЗЯ оградить от внешнего мира (даже вариант Лыковых с тайгой не прокатил). Детей лучше подготовить к встрече с ним. И вот тут все зависит от вас. От того, что вы в них вложите, как вы будете с ними разговаривать и к ним относится. Они неразумны только поначалу :). А потом их можно учить орриентироваться и принимать правильные решения.
либо жестко контролировать их личную жизнь (что я не смогу делать физически, да и что скрывать, дети всегда "умнее" родителей в технологиях и все блокировки обойдут на раз
Дети точно умнее родителей. И я уверена, что лучше, если родители находят для них время. Контролировать их личную жизнь, да, абсурдно. Но можно строить отношения на доверии: вы -им, они - вам и тогда они придут к вам за советом. И ваше мнение не будет для них пустым звуком.
Опять же эти истории с детьми, которые пробуют секс и снимают порно на телефоны- то есть, может попасться плохая компания, даже влияние интернета не нужно.
Это опять же вопрос того, как сорриентирован ваш ребенок. А сколько есть детей, которые не делают этого? :)
Да и чем больше я знакомлюсь с реальными историями по теме, тем больше мой страх. Думаю, в психологии есть какое-то объяснение, типо родитель, переживший что-то всячески пытается уберечь от подобных проблем своих детей. Образно говоря
Именно такое объяснение в психологии и есть.:) Но тут снова ключевое слово - страх. Это паническая реакция на негатив. Она делает вас бессильным, парализует.
Собственный негативный опыт можно ведь рассматривать иначе, в духе "предупрежден, значит вооружен". Вы знаете, как это бывет. Вы знаете, где был ошибочный ход и ваш, и ваших близких. Это значит, что вы вооружены как никто: никто лучше вас не сможет "подстелить соломки" вашим детям. Просто не повторите ошибок родителей, и помогите вашим детям в нужный момент. И если начнете с ними дружить сразу (т.е. воспринимать отдельными личностями), то это будет проще.
Первое правило: "Не бойся!" Ибо, как известно, "боящийся несовершенен в любви" (1 Ин.4,18) :)
 

Nell

Moderator
Команда форума
Ничо, бывает;):). Временное:). Не, ну молодежь?! О детях они думают! Я о правнуках уже, как им там бедным на Марсе житься будет:)
ПС Караул!!! Там дышать нечем, атмосферы нет:(
А по-моему, это- ответственность называется. :problem:
 

Nell

Moderator
Команда форума
То я против исчезновения гомофобии. Да и получается, что я- гомофоб:)
Я отрицательно отношусь к гомосексуальности, как явлению. Не к самим людям (геям), а именно к явлению гомосексуальности. И хочу, чтоб общественная оценка была такой же.
Вариант трактовки: http://alpinist.livejournal.com/781974.html
так что вы не одиноки. :)
 

Dantez

Новый участник
Гомосексуал -гомофоб это тяжко.

Если влечение кажется сексуальным, но таковым не является, то фобия это влечение усилит, да еще и не даст посмотреть на него с другой стороны, не как на сексуальное желание контакта а как на подростковый интерес и возбуждение присущие аутосексуальности.

В таком контексте гомосексуальность можно рассматривать как онанизм, а если развить у ребенка фобии касательно онанизма то только еще сильнее зафиксируется сам онанизм.

Дело в том что для ребенка это может быть элементом развития, познания собственного тела, а для взрослого - это страх, ужас и грех.

Потому что в воображении взрослого предстают картины что ребенок из-за онанизма вырастет неполноценным, не здоровой личностью, грешником и т.д.
Взрослый не задумывается и не относиться ко своим мыслям критично, зато наиболее критично относиться к ребенку, чем тормозит его развитие и фиксирует на онанизме, гомосексуальности и прочем.

Взрослый человек не задумывается о том что его мысли не есть правда в последней инстанции, и что его ребенок воспринимает и живет не так как он сам.


Ну, наверное, тут слово взрослый везде надо в кавычки ставить :).
 

Boris

Активный участник
Э-э-э...Боря, ты с кем щас разговаривал? :) У меня временное (надеюсь!) помутнение, видимо :(
А по-моему, это- ответственность называется. :problem:
а по моему ответственность это реальные дела, а не размышления на пустом месте. Если по существу, молодой парень, который маится гомовлечением. И тут задумался о несправедливости жизни, а не претензии ли это? Много всего тут. Не верю я детям-сам врал и задумывался о детях.
 
Сверху