gays on TV

[drum]

я вот в последнее время о чем задумалась( наверное потому , что в последнее время об этом много говорят):
американские сми все больше говорят о необходимости толерантного отношения к г.с. ,всякие там проекты, кино-герои геи и лесби.
все чаще в кино, и литературе это уже не забитые одинокие и альтернативные, а полноправные , интересные и востребованные
все чаще г.с. показывают как часть современной реальности. к которой надо нормально относится
американские фильмы и тв-проекты распространяются по миру очень быстро, и вместе с ними все те посылы. которые они несут
так вот я задумалась и хотела услышать мнения: как по вашему как быстро г.с. будет считаться абсолютной нормой в цивилизованном мире ( вроде разных цветов кожи) и примет ли церковь эту позицию? если примет то как быстро? если вы считаете . что лучше ей ее не принимать. что вы будете делать. чтобы на это повлиять?

 

[Nell]

я вот в последнее время о чем задумалась( наверное потому , что в последнее время об этом много говорят):
американские сми все больше говорят о необходимости толерантного отношения к г.с. ,всякие там проекты, кино-герои геи и лесби.
все чаще в кино, и литературе это уже не забитые одинокие и альтернативные, а полноправные , интересные и востребованные
все чаще г.с. показывают как часть современной реальности. к которой надо нормально относится
американские фильмы и тв-проекты распространяются по миру очень быстро, и вместе с ними все те посылы. которые они несут
так вот я задумалась и хотела услышать мнения: как по вашему как быстро г.с. будет считаться абсолютной нормой в цивилизованном мире ( вроде разных цветов кожи) и примет ли церковь эту позицию? если примет то как быстро? если вы считаете . что лучше ей ее не принимать. что вы будете делать. чтобы на это повлиять?

Православная церковь не примет.
А про норму...В.Кудояров вот считает, что у нас в стране это быстро не произойдет. Уровень гомофобии примерно такой же как в Америке, но никто не проталкивает эту позицию "сверху".

 

[4cristo]

примет ли церковь эту позицию? если примет то как быстро?

церковь не примет, а если примет, то это не церковь.

 

[Romeo]

Верно тут уже было сказано. Понимаете, для ответа на этот вопрос не нужно иметь семь пядей во лбу. Достаточно твердо знать суть Десяти заповедей, быть "укорененным" в Священное Писание и понимать что есть грех. Община или церковь, солидаризирующаяся со грехом погибает под собствеными обломками. Мы из личного опыта способны видеть последствия решений ну максимум в горизонте 30-50 лет. Вот сейчас некоторые религиозные группы посчитали г/с за норму и даже начали благословлять однополые союзы. Поверьте, грех возведенный в норму так просто не проходит. Нацию, народ в котором такое случается "смывает" с лица Земли. Как в прямом, так и переносном смысле (как пошутил сегодня один авторитетны для меня человек - что бороться с абортами! какой смысл!? вот мусульмане окончательно станут большинством Европы и абортов больше не будет!). Так что рано прыгать и хлопать в ладоши европейцам от собственной толлерантности. Не факт что и их не смоет "в унитаз истории" (чего бы не хотелось).
Неприятие г/с как греха вовсе не означает гомофобию. Надо разделять отношение к страждущиму человеку и греху или явлению в целом. Г/с- это зло. Страдающий от зла достоин прекращения страданий. Но как немыслимо себе представить, чтобы онколог посчитал злокачественную саркому нормой, так немыслимо чтобы Церковь растоптав Евангелие приняла г/с как норму. Но как анколог борется за жизнь больного, так и Церковь ведет попечение о каждом страждущем, в том числе и от гомосексуальной страсти.

 

[Василий]

Не знал, где можно разместить
<iframe src="http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/67582/sid/vesti/?acc_video_id=484906" frameborder="0" style="width: 487px; height: 415px; border: none;"></iframe>

 

[Василий]

Уже можно собирать коллекцию рекламы, в которой прямо или косвенно обыгрывается лгбт тематика. Со стороны выглядит всё достаточно невинно и забавно, но я вижу в этом бомбу замедленного действия. Мы настолько привыкнем видеть эти образы в масс медиа, глаз замылится так, что гомофобия исчезнет, как явление.
Вот свежий отечественный пример:

 

[Boris]

Толерантности надо учиться и не только к геям, но и к девушкам. И да, девушки, к парням тоже. А то понимаешь и это не так и то не этак.

 

[Nell]

Уже можно собирать коллекцию рекламы, в которой прямо или косвенно обыгрывается лгбт тематика. Со стороны выглядит всё достаточно невинно и забавно, но я вижу в этом бомбу замедленного действия. Мы настолько привыкнем видеть эти образы в масс медиа, глаз замылится так, что гомофобия исчезнет, как явление.

Исчезновение гомофобии - это хорошо или плохо? Я не очень уловила оценку

 

[Boris]

Исчезновение гомофобии - это хорошо или плохо? Я не очень уловила оценку

Нелл, фишку не рубите. Они там все сделают как надо, а я приду на все готовенькое, в тепло и уют. А пока в подполье.

 

[Step]

Уже можно собирать коллекцию рекламы, в которой прямо или косвенно обыгрывается лгбт тематика. Со стороны выглядит всё достаточно невинно и забавно, но я вижу в этом бомбу замедленного действия. Мы настолько привыкнем видеть эти образы в масс медиа, глаз замылится так, что гомофобия исчезнет, как явление.
Вот свежий отечественный пример:

Слишком поспешные выводы. Серьёзно. У нас слишком консервативное общество. Это вам не Франция.

Вась, я вот одного не понимаю... Ну существует оно, ОК, - все эти картинки в метро, теледебаты, газетные статьи.. А тебе-то оно зачем? Почему такой интерес?

 

[Василий]

Вась, я вот одного не понимаю... Ну существует оно, ОК, - все эти картинки в метро, теледебаты, газетные статьи.. А тебе-то оно зачем? Почему такой интерес?

Если отвечать серьёзно, "без дураков", то у меня ещё с школы есть какой-то страх за своих детей (потенциальных). Я понимаю, что как бы не старался их воспитать, они всё равно столкнуться с "этой" темой так или иначе.
Видимо сказывается то, что я в свое время так легко попал на гей тематику. Объективно, я не смогу их защитить от этого. Либо нужно их полностью оградить от внешнего мира, как делает, например, Иван Охлобыстин (что я не приветствую и не понимаю), либо жестко контролировать их личную жизнь (что я не смогу делать физически, да и что скрывать, дети всегда "умнее" родителей в технологиях и все блокировки обойдут на раз).
Опять же эти истории с детьми, которые пробуют секс и снимают порно на телефоны- то есть, может попасться плохая компания, даже влияние интернета не нужно.
Да и чем больше я знакомлюсь с реальными историями по теме, тем больше мой страх. Думаю, в психологии есть какое-то объяснение, типо родитель, переживший что-то всячески пытается уберечь от подобных проблем своих детей. Образно говоря.

 

[Step]

Если отвечать серьёзно, "без дураков", то у меня ещё с школы есть какой-то страх за своих детей (потенциальных). Я понимаю, что как бы не старался их воспитать, они всё равно столкнуться с "этой" темой так или иначе.
Видимо сказывается то, что я в свое время так легко попал на гей тематику. Объективно, я не смогу их защитить от этого. Либо нужно их полностью оградить от внешнего мира, как делает, например, Иван Охлобыстин (что я не приветствую и не понимаю), либо жестко контролировать их личную жизнь (что я не смогу делать физически, да и что скрывать, дети всегда "умнее" родителей в технологиях и все блокировки обойдут на раз).
Опять же эти истории с детьми, которые пробуют секс и снимают порно на телефоны- то есть, может попасться плохая компания, даже влияние интернета не нужно.
Да и чем больше я знакомлюсь с реальными историями по теме, тем больше мой страх. Думаю, в психологии есть какое-то объяснение, типо родитель, переживший что-то всячески пытается уберечь от подобных проблем своих детей. Образно говоря.

Давай по факту, ОК? Переживать за то, что не случилось, - слегка.. странно К тому же то, что ты думаешь о своих детях (которые, к слову, ещё пока не родились), может вообще не соответствовать их судьбе. Другими словами, ты уже сейчас начинаешь всё за них решать.

Опаска и тревога сами по себе нормальны. Ненормально то, что на них можно зациклиться. Я человек, в наличии у меня некие внешние условия жизни. Я нахожу наиболее успешную стратегию и спокойно иду дальше. Разве нет?

А теперь очевидное: довольно сомнительно что-то в себе менять, постоянно возвращаясь к таким проблемным ситуациям и переживая по их поводу, вкладывая свои эмоции. Лучше подумать о том, чего я хочу, и идти к этому.

 

[Nell]

Нелл, фишку не рубите. Они там все сделают как надо, а я приду на все готовенькое, в тепло и уют. А пока в подполье.

Э-э-э...Боря, ты с кем щас разговаривал? У меня временное (надеюсь!) помутнение, видимо

 

[Boris]

Э-э-э...Боря, ты с кем щас разговаривал? У меня временное (надеюсь!) помутнение, видимо

Ничо, бывает. Временное. Не, ну молодежь?! О детях они думают! Я о правнуках уже, как им там бедным на Марсе житься будет
ПС Караул!!! Там дышать нечем, атмосферы нет

 

[Василий]

Забыл ответить, на

Исчезновение гомофобии - это хорошо или плохо? Я не очень уловила оценку

Если брать определение из википедии:

Гомофобия (от др.-греч. ὁμός — «подобный, одинаковый», φόβος — «страх, боязнь») — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления.

То я против исчезновения гомофобии. Да и получается, что я- гомофоб
Я отрицательно отношусь к гомосексуальности, как явлению. Не к самим людям (геям), а именно к явлению гомосексуальности. И хочу, чтоб общественная оценка была такой же.

Давай по факту, ОК? Переживать за то, что не случилось, - слегка.. странно К тому же то, что ты думаешь о своих детях (которые, к слову, ещё пока не родились), может вообще не соответствовать их судьбе. Другими словами, ты уже сейчас начинаешь всё за них решать.

Опаска и тревога сами по себе нормальны. Ненормально то, что на них можно зациклиться. Я человек, в наличии у меня некие внешние условия жизни. Я нахожу наиболее успешную стратегию и спокойно иду дальше. Разве нет?

А теперь очевидное: довольно сомнительно что-то в себе менять, постоянно возвращаясь к таким проблемным ситуациям и переживая по их поводу, вкладывая свои эмоции. Лучше подумать о том, чего я хочу, и идти к этому.

Наверное, ты прав.

 

[Nell]

Если отвечать серьёзно, "без дураков", то у меня ещё с школы есть какой-то страх за своих детей (потенциальных). Я понимаю, что как бы не старался их воспитать, они всё равно столкнуться с "этой" темой так или иначе.

Это абсолютно понятно. Тут одно неправильно - страх. Они столкнутся обязательно и независимо от того, будем мы бояться
этого или нет. Так что лучше не бояться, по-любому. Лучше приготовиться к их встрече с этой темой и приготовить их.

Видимо сказывается то, что я в свое время так легко попал на гей тематику. Объективно, я не смогу их защитить от этого. Либо нужно их полностью оградить от внешнего мира, как делает, например, Иван Охлобыстин (что я не приветствую и не понимаю)

.
Детей НЕЛЬЗЯ оградить от внешнего мира (даже вариант Лыковых с тайгой не прокатил). Детей лучше подготовить к встрече с ним. И вот тут все зависит от вас. От того, что вы в них вложите, как вы будете с ними разговаривать и к ним относится. Они неразумны только поначалу . А потом их можно учить орриентироваться и принимать правильные решения.

либо жестко контролировать их личную жизнь (что я не смогу делать физически, да и что скрывать, дети всегда "умнее" родителей в технологиях и все блокировки обойдут на раз

Дети точно умнее родителей. И я уверена, что лучше, если родители находят для них время. Контролировать их личную жизнь, да, абсурдно. Но можно строить отношения на доверии: вы -им, они - вам и тогда они придут к вам за советом. И ваше мнение не будет для них пустым звуком.

Опять же эти истории с детьми, которые пробуют секс и снимают порно на телефоны- то есть, может попасться плохая компания, даже влияние интернета не нужно.

Это опять же вопрос того, как сорриентирован ваш ребенок. А сколько есть детей, которые не делают этого?

Да и чем больше я знакомлюсь с реальными историями по теме, тем больше мой страх. Думаю, в психологии есть какое-то объяснение, типо родитель, переживший что-то всячески пытается уберечь от подобных проблем своих детей. Образно говоря

Именно такое объяснение в психологии и есть. Но тут снова ключевое слово - страх. Это паническая реакция на негатив. Она делает вас бессильным, парализует.
Собственный негативный опыт можно ведь рассматривать иначе, в духе "предупрежден, значит вооружен". Вы знаете, как это бывет. Вы знаете, где был ошибочный ход и ваш, и ваших близких. Это значит, что вы вооружены как никто: никто лучше вас не сможет "подстелить соломки" вашим детям. Просто не повторите ошибок родителей, и помогите вашим детям в нужный момент. И если начнете с ними дружить сразу (т.е. воспринимать отдельными личностями), то это будет проще.
Первое правило: "Не бойся!" Ибо, как известно, "боящийся несовершенен в любви" (1 Ин.4,18)

 

[Nell]

Ничо, бывает. Временное. Не, ну молодежь?! О детях они думают! Я о правнуках уже, как им там бедным на Марсе житься будет
ПС Караул!!! Там дышать нечем, атмосферы нет

А по-моему, это- ответственность называется. roblem:

 

[Nell]

То я против исчезновения гомофобии. Да и получается, что я- гомофоб
Я отрицательно отношусь к гомосексуальности, как явлению. Не к самим людям (геям), а именно к явлению гомосексуальности. И хочу, чтоб общественная оценка была такой же.

Вариант трактовки: http://alpinist.livejournal.com/781974.html
так что вы не одиноки.

 

[Dantez]

Гомосексуал -гомофоб это тяжко.

Если влечение кажется сексуальным, но таковым не является, то фобия это влечение усилит, да еще и не даст посмотреть на него с другой стороны, не как на сексуальное желание контакта а как на подростковый интерес и возбуждение присущие аутосексуальности.

В таком контексте гомосексуальность можно рассматривать как онанизм, а если развить у ребенка фобии касательно онанизма то только еще сильнее зафиксируется сам онанизм.

Дело в том что для ребенка это может быть элементом развития, познания собственного тела, а для взрослого - это страх, ужас и грех.

Потому что в воображении взрослого предстают картины что ребенок из-за онанизма вырастет неполноценным, не здоровой личностью, грешником и т.д.
Взрослый не задумывается и не относиться ко своим мыслям критично, зато наиболее критично относиться к ребенку, чем тормозит его развитие и фиксирует на онанизме, гомосексуальности и прочем.

Взрослый человек не задумывается о том что его мысли не есть правда в последней инстанции, и что его ребенок воспринимает и живет не так как он сам.


Ну, наверное, тут слово взрослый везде надо в кавычки ставить .

 

[Boris]

Э-э-э...Боря, ты с кем щас разговаривал? У меня временное (надеюсь!) помутнение, видимо

А по-моему, это- ответственность называется. roblem:

а по моему ответственность это реальные дела, а не размышления на пустом месте. Если по существу, молодой парень, который маится гомовлечением. И тут задумался о несправедливости жизни, а не претензии ли это? Много всего тут. Не верю я детям-сам врал и задумывался о детях.