Что такое гипноз?

[Dantez]

Допустим предвкушение наказания за выражение собственной агрессии, гнева. Гнев подавляется а вместе с ним всякая возможность противодействия.

А это вообще сплошь и рядом происходит. Родители считают что это очень плохо когда ребенок проявляет агрессию, гнев. Но если их подавить в нем -то это будет уже не живой человек.

 

[Dantez]

Это не ответ

ОК, допустим, мы сами можем помочь этому ребёнку. Что станем делать? К детскому психологу поведём?

Это не ответ, это размышления. Кто сказал что будет ответ?

Надо бы конечно к психологу - ребенка к детскому, а родителей - к взрослому. Только это тоже не ответ, имхо.

 

[Dantez]

Это не ответ

ОК, допустим, мы сами можем помочь этому ребёнку. Что станем делать? К детскому психологу поведём?

Вот я картину дописал, что происходит. А что делать не знаю. Все запущено. Пиши давай ты - что делать и как из этого состояния выйти .

Мне Док так и говорит - просыпаться, а как просыпаться не говорит. Поэтому как могу так и просыпаюсь. Это тоже не ответ, а что делать.

 

[Boris]

Важно увидеть реальность, какой бы неприятной она не была принять ее, принять себя. Не могло быть иначе, может иначе впереди.

 

[Dantez]

Важно увидеть реальность, какой бы неприятной она не была принять ее, принять себя. Не могло быть иначе, может иначе впереди.

А себя в этой реальности увидеть? Я например не вижу где я - где не я. Своего не вижу, желаний каких-то.

 

[dok34.ru]

Борь, мне кажется, Дантез прав, в принципе. Как и ты, впрочем

Ага

Здесь весь вопрос в том, зафиксируется ли этот момент в памяти ребёнка или нет. Если есть угроза, а самого наказания нет, то ребёнок просто приучится не реагировать на угрозу.

Да, я тоже на это делал упор. Для ребенка может казаться вполне реальной угроза "выбить глаз" или "намылить шею" Ввести ребенка в транс не так и просто, но если уж получилось - слова будут восприниматься как на сеансе гипноза.
Я об этом...

Хотя, возможно, угроза настолько велика, что уже и наказывать не надо, ребёнок уже воссоздал картинку наказания и пережил его в своём воображении. А значит, фиксация уже есть, и ребёнку можно просто напоминать в нужный момент, что он может быть наказан, чтобы приструнить его.

Это да, но я не о том как надо наказывать, а о том как нельзя

ОК, что может вывести его из этого состояния? Что можно сделать, чтобы снять фиксацию?

Если это ребенок - можно в игровой форме. На сеансе игровой терапии, к примеру... А если уже взрослый - как при других таких фиксациях, типа от пугания собакой, пожаром, насилием,... Неважно при этом - была ли собака реально большой и злой или это так вели себя окружающие испуганно, был ли пожар и правда опасным - или родители просто решили "с воспитательными целями" усилить предполагаемые последствия (типа "ты мог сжечь всю квартиру ?что же мы теперь будем делать")...

 

[Dantez]

Я хочу выйти из этого состояния.

 

[Boris]

Док, так глаз выколоть, заражение крови получить, или еще как убиться это такие последствия сеанса гипноза

 

[Dantez]

Док, так глаз выколоть, заражение крови получить, или еще как убиться это такие последствия сеанса гипноза

И на горку не лезь, сломаешь шею.

И шею реально хочется сломать, только тому кто это говорит.

 

[Boris]

Ох, Данте, все неймется тебе. Добавил таки. А я думал щас дорисую. Нет, сам добавил

 

[Step]

Да, я тоже на это делал упор. Для ребенка может казаться вполне реальной угроза "выбить глаз" или "намылить шею" Ввести ребенка в транс не так и просто, но если уж получилось - слова будут восприниматься как на сеансе гипноза.
Я об этом...

Ну раз уж разговор так повернулся, почему бы и не обсудить?

Это да, но я не о том как надо наказывать, а о том как нельзя

Дооок.. Ну я ж не это имел в виду, я вообще против таких методов. Просто предупреждён - вооружён

Если это ребенок - можно в игровой форме. На сеансе игровой терапии, к примеру... А если уже взрослый - как при других таких фиксациях, типа от пугания собакой, пожаром, насилием,... Неважно при этом - была ли собака реально большой и злой или это так вели себя окружающие испуганно, был ли пожар и правда опасным - или родители просто решили "с воспитательными целями" усилить предполагаемые последствия (типа "ты мог сжечь всю квартиру ?что же мы теперь будем делать")...

ОК, вернёмся к парню, который вырос, и ему уже 18-20-22.. Что он может сделать самостоятельно, чтобы "расфиксироваться"? Вот едете Вы с ним в поезде два часа. Он рассказал свою историю (будем считать, что достаточно полно) и спрашивает совета. Вы смотрите на часы и понимаете, что нужно дать краткую и ясную инструкцию, т.к. через 20 минут Вам выходить

Вот я картину дописал, что происходит. А что делать не знаю. Все запущено. Пиши давай ты - что делать и как из этого состояния выйти

Хм.. Предположим, что мне такого вот отдали на воспитание. Я бы, наверное, все усилия положил на то, чтоб он понял, что его страх безоснователен.

Как это можно сделать? Тут, конечно, всё зависит от обстоятельств, но я бы первым делом позволил бы ему выражать свои эмоции и гнев в том числе. Ему, разумеется, может быть страшно делать это. Но тут как раз важно, чтоб он сам этот страх перерос, переборол.

Важно находиться рядом и держать такие штуки не то чтобы под контролем.. под назором, вот!

Возможно, он начнёт отыгрываться за всё то, что ему наговаривали и нашлёпывали. На зло. Думаю, это было бы нормально. Главное, выводить его из этого состояния вовремя (я взрослый. а значит, авторитетен. даже тогда, когда против меня бунтуют) и не придавать этому излишнее значение. Тогда со временем и ребёнок потеряет интерес к этой форме поведения, оно ему будет просто не выгодно.

Как-то так

 

[Dantez]

Хм.. Предположим, что мне такого вот отдали на воспитание. Я бы, наверное, все усилия положил на то, чтоб он понял, что его страх безоснователен.

Как это можно сделать? Тут, конечно, всё зависит от обстоятельств, но я бы первым делом позволил бы ему выражать свои эмоции и гнев в том числе. Ему, разумеется, может быть страшно делать это. Но тут как раз важно, чтоб он сам этот страх перерос, переборол.

Важно находиться рядом и держать такие штуки не то чтобы под контролем.. под назором, вот!

Возможно, он начнёт отыгрываться за всё то, что ему наговаривали и нашлёпывали. На зло. Думаю, это было бы нормально. Главное, выводить его из этого состояния вовремя (я взрослый. а значит, авторитетен. даже тогда, когда против меня бунтуют) и не придавать этому излишнее значение. Тогда со временем и ребёнок потеряет интерес к этой форме поведения, оно ему будет просто не выгодно.

Как-то так

Это уже не ребенок - это взрослый. И еще имеет место глобальное чувство вины, вместо ответственности.

 

[Boris]

Ну, Андрей, ты с проф. точки зрения думаешь. Иногда признание своей несостоятельности от терапевта, оч способствует росту клиента. И вообще тя послушать, повесить мало, работы лишишься

 

[Step]

Ну, Андрей, ты с проф. точки зрения думаешь. Иногда признание своей несостоятельности от терапевта, оч способствует росту клиента. И вообще тя послушать, повесить мало, работы лишишься

Спасибо на добром слове

Однако родителю не мешало бы иногда руководствоваться не велениями своего взрывного характера, а доводами разума.

Это уже не ребенок - это взрослый. И еще имеет место глобальное чувство вины, вместо ответственности.

Поправочка: я рассматривал тот вариант, при котором ребёнок ещё пока мелкий.

А когда уже 18-20-22.., тут нужно смотреть на опыт подросткового возраста и ранней юности, т.к. это влияет по полной программе. А так.. анамнез неполный получится

 

[Boris]

Андрей, сам в чем видишь вытаскивание себя из болота? Как на минном поле то, ну или примерно

 

[Dantez]

Вот статья маленькая можно сказать что про транс, могущий привести к гс. http://www.b17.ru/article/7170/

Не сочтите за рекламу. Написано все жестко и в точку, имхо.

 

[Step]

Андрей, сам в чем видишь вытаскивание себя из болота? Как на минном поле то, ну или примерно

Я тут реферат по психологии религии пытаюсь дописать (если честно, сил уже нет моих . И вот что меня заинтересовало:

Во втором случае происходит тщательное «припоминание» индивидуальных и исторических событий. При этом большая роль отводится именно памяти как инструменту, с помощью которого появляется возможность овладеть своей личной историей, освободиться от личной обусловленности прошлым опытом, которая могла бы воздействовать на настоящее.

Эту тенденцию «движения к истокам» можно проследить практически у всех народов во все времена. М.Элиаде так определяет это поведение: «Чтобы исцелиться от времени, следует «вернуться назад» и слиться с началом Мира» . Очевидно, что принципы психоанализа, ставящего своей целью дать человеку возможность восстановить содержание некоторых форм «первого» опыта, сходны с принципами психотехник, направленных на «возвращение к истокам».

Другими словами, моя личная история - не есть я. Я могу выбирать из множества вариантов, о наличии которых могу даже не знать. Естественно, это возможно только тогда, когда я нахожусь в спокойном, осознанном состоянии.

Хотя это может происходить не постепенно, а одномоментно. При наличии достаточного уровня психических сил (долгое время высыпался, нормально питался, не перегружал мозг и т.д.) можно осознать причину своих страхов, прожить их с новых позиций и отбросить, поняв, что всё это уже не имеет значения.

А статья в тему, думаю.

 

[Boris]

Обычно память расценивают как не повторение ошибок прошлого. Мол, фашизм не повторим или иные дикости. И часто как напоминание служит, типа извини но ты то и то потому что сделал когда-то так. Чистейшей воды манипуляция.

 

[Boris]

Кстати вопрос - кто испытывает радость от общения здесь? Я просто думаю тут открываются так и раскрываются как в реале не у многих хор знакомых выходит.

 

[Dantez]

Другими словами, моя личная история - не есть я. Я могу выбирать из множества вариантов, о наличии которых могу даже не знать. Естественно, это возможно только тогда, когда я нахожусь в спокойном, осознанном состоянии.

Хотя это может происходить не постепенно, а одномоментно. При наличии достаточного уровня психических сил (долгое время высыпался, нормально питался, не перегружал мозг и т.д.) можно осознать причину своих страхов, прожить их с новых позиций и отбросить, поняв, что всё это уже не имеет значения.

А статья в тему, думаю.

А что есть Я или кто есть Я ?

Я согласен, у меня и состояния такое бывает. И кажется что уже все преодолел, такая ясность в голове и варианты есть. только я оторван от реала.

И меня волнует вопрос а что же такое Я. И я да я навероне все еще иду на поводу бессознательных реакций, перфекционизма. Потому как пытаюсь создать себя мысленно.