Большие зарплаты и их получающие - ау - отзовитесь!

  • Автор темы Алексей_moscow
  • Дата начала

Какова ваша среднемесячная зарплата в рублях?

  • От 3 до 10 тыс. рублей

    Голосов: 4 15,4%
  • От 10 до 20 тыс. рублей

    Голосов: 4 15,4%
  • От 20 до 30 тыс. рублей

    Голосов: 5 19,2%
  • От 30 до 40 тыс. рублей

    Голосов: 1 3,8%
  • От 40 до 60 тыс. рублей

    Голосов: 2 7,7%
  • От 60 тыс. рублей и выше

    Голосов: 6 23,1%
  • Я не работаю

    Голосов: 4 15,4%

  • Всего проголосовало
    26
А

Алексей_moscow

Guest
1.Самочинное толкование Библии
Я ее не толкую, я ее читаю, вот в чем штука! Я ее читаю. Толкуете - вы. Написано, что не женись на разведенной, значит - баста! Написано, нельзя изливать семя не для деторождения, значит - НЕЛЬЗЯ! А по вашим толкованиям, как по выражению: "Если нельзя, но очень хочется, то можно".

Обычно ответ (совет) духовного лица у православных принимается безоговорочно, в ту меру сил, как мы его можем принять и исполнить.
Отец Александр дал мне совет не давать советы, как семейным людям строить свою жизнь. И я этот совет духовного лица принял окончательно и бесповоротно. Так что все нормально. Просто вы читаете не слишком внимательно.

Хотя, нашего разума и меры ответственности у нас никто не отнимал.
Ой ли? А кто меня чуть позже начнет в ереси упрекать и сейчас уже такие намеки дает? Вы и начнете!
Поймите, я не слепая машина для исполнения постановлений, противоречащих Библии. Вы верно заметили, что у меня все же есть свой разум. Я согласен, как православный, со всеми догматическими постановлениями Вселенских Соборов. Я просто обязан быть с этим согласен, иначе какой же я православный. Ну, а по поводу использования презервативов - я уважаю мнение жругих православных, которые их используют, но считаю, что это отступление от Библии. Всё. Больше я об этом говорить не буду!!!

3.Долго вы склоняли меня к ответу о моих однополых сексуальных контактах. Ответ дал максимально искренний и абсолютно правдивый. Но Вы не поняли его. Напрасно задавали вопрос.
Напрасно вы отвечали не по Библии Читайте эту книгу, уважаемые православные! Там есть мудрое выражение: "Да будет слово ваше: "да, да" или "нет, нет", а все остальное - от ЛУКАВОГО". Я вам, Михаил, задавал четкий и ясный вопрос о том, что были у вас половые контакты с мужиками наяву или в мечтах. Вы начали что-то юлить о том, что "если бы я..." и не ответили, как говорит Библия: "да, были" или "нет, не было". Теперь, когда, по вашему мнению, я вас не понял, кто виноват? Ну, естественно, стрелочник, то есть я.

Жаль, что Кудояров в отъезде, он бы нашел верные слова и разрешил наши споры.
Нам всегда нянька нужна? Добрый царь, мудрый старец? А мы кто - несмышленые младенцы?
 

Алмаз

Новый участник
УРРА!!!! РАЗБОРКИ!!!! :):):):)
Я быстро за попкорном, и скоро вернусь...
 

Leopold

Новый участник
Алексей, хотел бы Вам сказать пару замечаний.
По сути высказанного про воздержание, в частности про воздержание от секса в том примере, который дал О. Александр. Конечно, Святые отцы говорят о полной аскезе и воздержании-- и они правы! Но не нужно забывать, что Святые отцы были... монахами. А монах-- это человек, все время которого уходит на формирование себя как.. монаха, т.е. человека дающего обет безбрачия. Кроме того, в Библии говорится о браке и, значит, сексе, как о слабости и попущении для слабого человека, т.е. предусматривается некое отступление от правила "если не можете не жениться- то женитесь". Поэтому слабости человеческие Господь знает наперед И НЕ НУЖНО БЫТь СТРОЖЕ САМОГО БОГА! Я себе представляю здорового мужика- спортсмена с 3-мя детьми (конечно ему кормить их надо!), который обложился книжками про аскезу и думает не про детей и жену, а про то как ему остыть от блудной страсти... Ага, ЩАС! Я никогда не забуду что когда был аспирантом, то ходил кофе пил, службы все посещал и про свой г/с почти забыл. То есть почти монашеский образ жизни. А пошел работать, нервотрепка, переработки, работа по выходным. Приходишь домой, а секса хочется, аж на стенку лезь. И книжки религиозные сил читать и в церкву ходить-- не было..!

По поводу "кончания мимо влагалища" или как там. Такого термина нет, я лично не видел ни ва каком контексте ни про "мимо" ни про "во" нигде не говорится. Если вы увидели, то дайте ссылку. А если серъезно, то вы и вправду думаете, что нужно плодиться как попало, т.е. "долой контрацепцию"? Я знаю мнение некоторых людей на это. Но это не ново-- это вся история России была в этом ключе. Только откуда бралось во многодетной и православной России, "пушечное мясо"? Знаете, в "Россеи" всегда людей было много их было не жалко, можно было ткнуть их куда угодно. Это мы сейчас "коммуняк" клеймим, а что было в крестьянской и лапотной России? Нищета беспросветная, лучина в земляной избушке. Да, православными были, детей рожали по 15 человек душ, а куда рожали? В такую же нищету и беспросветность. Вот Вам и православная коцепция многодетной России... Детей надо рожать осознанно и ответственно. Вот оттуда и идет контрацепция.
 

о.Александр

Новый участник
Отец Александр! Думаю, что был неверно понят. Давать советы, как жить семейным парам, не будучи никогда в браке, было бы самой большой глупостью с моей стороны. Поскольку здесь уйма флуда, вы, верно, не заметили мой первый пост на эту тему, где я говорю, что меня поражает такая черта православных, как избирательное чтение Библии. И, в качестве примера, привел вот это использование презервативов. Согласитесь, указать на какую-то черту в человеке и давать советы - это разные вещи. Можно сказать: "Вася, считаю, что ты вчера поступил неправильно, разговаривая с женой на повышенных тонах", а можно и так сказать: "Ну, садись! Сейчас я тебя, Вася, жить буду учить, ибо ты, салага, ничего в жизни не смыслишь!" В первом случае вы просто констатируете факт, произошедший вчера и высказываете свою оценку ему (мы ж имеем право на свое мнение), а во втором случае - навязываете другому человеку свое мнение и пытаетесь заставить его действовать, как считаете нужным.
Оставаясь при своем мнении, что половое чувство дано человеку для ДЕТОРОЖДЕНИЯ, а не для романтический вечеров с женой в постели при свечах и секса до утра, считая, что в этом смысле употребление презервативов - то же самое, что и поступок Онана, я, тем не менее, не пытаюсь никого переучивать и навязывать свою точку зрения как единственно правильную.


Касаясь описанного Вами, отец Александр, случая, где в семье жена заболела и детей ей иметь нельзя, а муж, как вы пишете, человек "с сильной половой конституцией", мне, по дурацкой привычке спорить, захотелось, признаться, вытребовать себе законное право на онанизм до женитьбы. Вас это удивляет? А что, ведь Вы же тому мужу-спортсмену не велели читать книги святых отцов о борьбе с блудом, объяснив ему так: "Ну все, дорогой. Половая функция тебе дана для деторождения, а жена твоя теперь не может рожать, значит, завязывай, ибо иначе это будет все блуд. Давай теперь читай святых отцов, борись с этой страстью, и о сексе даже думать не смей. Очень тяжело - закапывай себя в землю по пупок, как святые отцы делали - отныне секс для тебя запрет".
Естественно, никто из священников так не скажет. А разрешат этой семье пользоваться презервативами. То есть совокупляйтесь, хоть и не для продления рода. И чем здесь хуже онанизм? За него надо каяться на исповеди, а вот заниматься любовью с женой для услаждения - нормально. Если мы уж отвергаем то, что разжжение плоти у супругов (от пресышщения едой, от прикосновений, от еще кучи причин) не является грехом, то и онанизм уж пора легализовать - это такое же разжжение, как и супружеский блуд не для зачатия детей. Как вы считаете, отец Александр? Или все-таки половое чувство дано человеку не для размножения, продолжения рода, а и для удовольствия? Тогда онанизм тем более легализовать стоит!

Видите, давая послабление в одном, какой клубок можно раскрутить...

Уважаемый Алексей, странно читать какие выводы рождаются у вас при ответе на мои слова :( . Фраза "я читаю Библию, я не толкую" хороша. но так устроен человек, что преломляет прочитанное через свой духовные опыт, свои взгляды и ценности. Сектанты тоже читают, и англикане дочитались до того, что епископа-гея избрали. Мало читать, надо свое понимание сравнивать с церковной святоотеческой традицией понимания спорных и трудных мест Библии.

Есть понятие "акривия" и "икономия" в церковной среде. Акривия - как строго безоговорочное следование написанному. Икономия - как попытка не слукавить, а постараться применить написанное касательно конкретных обстоятельств жизни конкретного человека. И Церковь старается идти мудро, балансируя между этими двумя полюсами.

-------------------------------------------
А что, ведь Вы же тому мужу-спортсмену не велели читать книги святых отцов о борьбе с блудом, объяснив ему так: "Ну все, дорогой. Половая функция тебе дана для деторождения, а жена твоя теперь не может рожать, значит, завязывай, ибо иначе это будет все блуд. Давай теперь читай святых отцов, борись с этой страстью, и о сексе даже думать не смей. Очень тяжело - закапывай себя в землю по пупок, как святые отцы делали - отныне секс для тебя запрет".
Почто вы клевещите на меня??? :( Вы лично присутствовали при том что я ему говорил? ваш слух был поражен тем, что я ему сказал не читать св.отцов? вы лично подсматривали в его спальне, имеет ли он теперь супружеские отношения? Сами закапывали себя по пояс в землю, чтобы др. предлагать это? Или ради красного словца пишите? показать, какие все попы потаковники чужой похоти. Легко писать, не имея ответственности, что от вашего совета может развалиться или сохраниться семья. А священник несет ответственность за то, что будет дальше после его рекомендации.

---------------------------------------------------------------
Теперь самое серьезное. Мне больно, что для вас интимные отношения в венчанном браке есть только деторождение. Будет вам известно, что сие - чисто католическая и иудаистская позиция. Сексуальные отношения как самоцель и центр взаимоотношений есть тупик и одобрено быть не может, но когда сексуальные отношения есть одна из форм проявления любви между мужчиной и женщиной... что ж в этом плохого?!
Вот как раз взгляд на жену чисто как на самку, а мужчину -как на "быка-производителя" является бездуховным. Заводчики сводят сучек и кобелей для получения потомства, а жене с мужем может тоже жить по разным квартирам, а то вдруг случайно их любовь и нежность дойдет до интимной близости без четкой цели деторождения?

Была такая секта манихеев, которая считала все плотское грязью, а совокупление со вздохом принимала только для деторождения.

Знаете, многие монахи считают, что отношения между супругами -сплошная похоть и сескодром. Поговорите с теми, кто состоит в браке, какое место в их отношениях занимает интимная близость, если они уже не первый год живут вместе. Отнюдь не первые строчки, поверьте.

Вот вы читаете Библию. Как там написано про половую близость? "Он познал ее", а не "оттрахал" или "слил в нее семя". Я весьма шокирован, что близкое общение с любимой женой можно приравнять к онанизму. Онанизм эгоистичен и замкнут на самом себе. Впрочем, если вам весь процесс супружеского общения сводится к схеме "вставил-попрыгал-отвернулся к стене и захрапел"... Тогда вы правы. Американский психолог э.Фромм писал "секуальные отношения между мужчиной и женщиной без любви и заботы друг о друге - есть разновидность онанизма "посредством другого"." Но неужели вы не верите в светлые чувства любви в браке? неужели стоит стремиться только к отношениям "на расстоянии вытянутой руки"?
Вот жена приходит домой расстроенная. так хочется приобнять ее, утешить. Да лучше не рисковать, вдруг возбудится в тебе "что-то еще". И жить в квартире с раздельными спальнями, а лучше чтобы вообще на глаза лишний раз не попадалась, искусительница.
Лучшая форма борьбы с блудным - исключить источник раздражения: не смотреть порно, не заглядываться на женщин, перестать встречаться с любовницей. А жену тоже изолировать, чтобы не курсировала по квартире? Вы попробуйте так пожить сами, а потом будьте так категоричны к "слабакам не живущим по Писанию". Я на своей шкуре много раз убеждался. что в чем осуждаем других может нам случится преодолевать самим опосля. Я от всего сердца желаю вам жениться и быть чище и выше других в своих семейных отношениях.

P.S. Сразу оговорюсь, что лично я не особо зависим от сексуальных отношений и могу в определенные периоды комфортно жить без этого. так что написанное выше не есть защиты своей похоти, а попытка показать что люди разные и не все смогут жить также, хоть как клеймите их.

Есть оч. хорошая прав. книга "Христианская философия брака" где разбирается библейское и святоотеческое учение о браке и близости в браке. Кому надо -вышлю по эл. почте.
 

о.Александр

Новый участник
По поводу "кончания мимо влагалища" или как там. Такого термина нет, я лично не видел ни ва каком контексте ни про "мимо" ни про "во" нигде не говорится. Если вы увидели, то дайте ссылку. А если серъезно, то вы и вправду думаете, что нужно плодиться как попало, т.е. "долой контрацепцию"? Я знаю мнение некоторых людей на это. Но это не ново-- это вся история России была в этом ключе. Только откуда бралось во многодетной и православной России, "пушечное мясо"? Знаете, в "Россеи" всегда людей было много их было не жалко, можно было ткнуть их куда угодно. Это мы сейчас "коммуняк" клеймим, а что было в крестьянской и лапотной России? Нищета беспросветная, лучина в земляной избушке. Да, православными были, детей рожали по 15 человек душ, а куда рожали? В такую же нищету и беспросветность. Вот Вам и православная коцепция многодетной России... Детей надо рожать осознанно и ответственно. Вот оттуда и идет контрацепция.

Леопольд, прошу вас, не перегибайте. Как не крути, контрацепция - есть уступка слабости людской, а не богоугодное дело. Тезисы про "не плодить нищету" не являются правильными, ибо понятие "нищета" весьма относительны: кому щи жидкие, кому жемчуг мелкий. В благополучной европе отнюдь не из-за нищеты детей не заводят. Часто котрацепция как эгоистичное желание жить для себя, не обременяя себя детьми. Иллюстрация подобной промывке мозгов - м\ф "Шрек-3", где дети -воняющие кричащие чудовища, гадящие и блюющие где попало.
И даже если человек по серьезным причинам(болезнь жены и т.п.) вынужден прибегать к ней, он должен смиренно просить у Бога прощение за свою слабость.
 
А

Алексей_moscow

Guest
... в Библии говорится о браке и, значит, сексе, как о слабости и попущении для слабого человека, т.е. предусматривается некое отступление от правила "если не можете не жениться- то женитесь".
Вы правы, так говорится в Библии. Но в Библии не говорится, что можно использовать половое чувство просто для услаждения, а не для продолжения рода. Ответьте, для чего это нам дано? Для продолжения рода, как говорят все книги православные, как учат священники в своих проповедях? Я постоянно читаю, что раньше, дескать, человек должен был использовать это влечение по своему предназначению - для продолжения рода, и только потом, с грехопадением, чувства человеческие помутились, и мы стали, распаляясь, использовать половое чувство для услаждения.

Ответьте мне, Леопольд, вы согласны с этими словами святых отцов? Только не надо юлить, ответьте по Библии "да, согласен" или "нет, не согласен"!!!

И открываю свои карты наперед: если вы согласны, что половое чувство дано человеку для продолжения рода, то какие могут быть презервативы? А если это чувство дано нам как наслаждение (что, в принципе, странно, если задуматься), то непонятно, за что осуждается онанизм, к примеру.

По поводу "кончания мимо влагалища" или как там. Такого термина нет, я лично не видел ни ва каком контексте ни про "мимо" ни про "во" нигде не говорится. Если вы увидели, то дайте ссылку.
У диакона А. Кураева есть очень хорошая фраза: "Протестанты упрекают нас в том, что православные Библию целуют, но не читают". Считаю этот упрёк правильным и очень актуальным. Итак, открываем Ветхий Завет и читаем там: "Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его."

Достаточно понятный пример о "кончании мимо влагалища"?



А если серъезно, то вы и вправду думаете, что нужно плодиться как попало, т.е. "долой контрацепцию"?
Мы своей патологической осторожностью и нерешительностью довем Россию до того, что наше место займут ахмеды и мамеды, которые сейчас валом валят к нам из республик "торжествующего Ислама", где нищета, голод и болезни. Так вот, они приедут сюда, и им по барабану, что зарплаты маленькие, что бытовые проблемы - они нарожают своих ахмедиков и мамедиков, и потом через 20 лет не они двор подметать будут у вас, а ваш единственный сын пойдет не в институт учиться, а будет ящики с помидорами таскать у какого-нибудь Тофика на рынке.

Детей надо рожать осознанно и ответственно. Вот оттуда и идет контрацепция.
Это не осознанность, это патологическая боязнь неудачи в жизни, боязнь, что все будет не так: денег не будет, квартиры не будет, ничего не будет. Читайте журналы "Фома" или "Нескучный сад" и вы увидите, что счастливые многодетные семьи лишены этой фобии, и живут прекрасно. А мы с вами так и будем идти - "с презервативом по жизни"!
 
А

Алексей_moscow

Guest
Отец Александр, извините, если я где-то обидел вас. Как, впрочем, и других.
Считаю, что начатый мною спор был неполезен и вообще это флуд в контексте названия темы про деньги.

Отписываюсь от этой темы.
 

о.Александр

Новый участник
Отец Александр, извините, если я где-то обидел вас. Как, впрочем, и других.
Считаю, что начатый мною спор был неполезен и вообще это флуд в контексте названия темы про деньги.

Отписываюсь от этой темы.

Зря вы пишите, что спор неполезен! От того как видится брак и отношения с женой зависит модель преодоления и действия супругов.Вы меня ничем не обидели, вы просто проигнорировали то, что пытался я написать для вас. Жаль, ведь у св. отцов отнюдь не так все прямолинейно, почитайте толкования на послание к Ефессянам свт. Иоанна Златоуста. И весьма жаль, что вы ставите знак равенства между похотью и любовью супругов в освященном Богом браке. выходит как-то все гадливо у вас. Переспал для зачатия ребенка с женой, а дальше "не подходи и не смей". Еще раз жаль, что вы ускользнули от предложения порассуждать, как же жить супругам, коли видят друг друга каждый день, а совокупляться им вами разрешено только несколько раз за совместную жизнь, когда детей зачинают. Дай Бог, чтобы у вас так получилось и ваша жена тоже была фригидна и никогда ничего не хотела, глядя на вас. И напоследок задумайтесь над этими словами ап. Павла:

1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:1-9)
Итак, как видите, не повелевает "встретьтесь для зачатия детей. а потом будьте порознь", а указывает конкретную причину брака "лучше вступить в брак, нежели разжигаться".
Впрочем умолкаю... лучшее средство - поживите на практике семейной жизнью так, как вам видится, а там сами все уразумеете.
 

michail

Заблокирован
Алексей, извините, если покажусь бестактным, но скажите: на "Предании" это Вы высказывались по вопросам сходной тематики?
 

Мурзик

Активный участник
У миня зарплата хорошая. Но вкалываю я мама ни гарюй. Ни один из моих одноготков которыхз я близко зщнаю стока не пашет.
Так шо по труду
 

олег дв

Участник
У миня зарплата хорошая. Но вкалываю я мама ни гарюй. Ни один из моих одноготков которыхз я близко зщнаю стока не пашет.
Так шо по труду
Мурз вернул разговор в нужное русло.:) Я, может быть немного отойду от темы, но просто хочу высказать свое мнение, что лично для меня в работе важнее:деньги или моральное удовлетворение. Сейчас могу точно сказать, что Бог услышал мои молитвы и дал мне работу, о которой я мечтал всю жизнь.
Во-первых:я стал уважать себя. Ибо офицер-это звучит гордо.
Во вторых:я люблю делать то, что я делаю.
В третьих: я не как загнанная лошадь. Я защищен государством,у меня есть права. Никто не вправе заставить работать меня тогда, когда я работать не должен. Есть время для личной жизни, для того, чтобы помочь другим(не только материально). Многие мои сослуживцы завели второго ребенка. И дело даже не в больших заработках, а просто есть возможность и время воспитывать детей, уделять им внимание. Есть стабильность в жизни. Есть возможность вывозить детей летом на юга, на море(я живу на северах).
В четвертых я работаю в прекрасном мужском коллективе. Где нет нервотрепок, стукачества и крысятничества(для ментов-обычные рабочие условия) Вопрос подбора кадров очень тщательный.
А зарплата.... Я не жалуюсь. Конечно, она выше, чем в той-же Москве у моих сослуживцев, но и уровень жизни в моем регионе не низкий(средняя квартлата за однокомнатную квартиру у меня 4000 руб.\месяц(прописан один чел) Без электричества, которое 3,2 руб за киловатт. И газа нет). И я точно знаю, что если мне предолжат другую работу с более высокой з\п,я сто раз подумаю, стоят-ли деньги того, чтобы через несколько лет стать больным, психически неуравновешенным невротиком....
Да, я понимаю, что люди идут зарабатывать деньги в первую очередь. Для кого-то вопрос финансовый весьма остро стоит. Но лично для меня работа-это часть моей жизни. Я иду туда с удовольствием. Не все идеально, конечно. Иногда бывают всякие форс-мажорные обстоятельства. И нервотрепки(куда-же без них-рабочие моменты) и несправедливость начальства, но это-уже совсем другая история... Ну а денег, их всех не заработаешь. И не стоят они того, чтобы рушились семьи, портилось здоровье и.....
 

Мурзик

Активный участник
Олег. У миняработа другая. Барыги мы,ю по научному частные предприниматели:D.
На ставку я б работать не хотел. Я люблю азарт, Тут даже не в деньгах дело.Хотя я люблю денюшки, вернее то, что за них можно купить.
Просто мне нравицо когда "как потопал, так и полопал".
Да я часто устаю, иногда безумно устаю. Сегодня к примеру у меня небыло свободной минуты попить чаю. Зато! Зато я испытывааю к вечеру удовольствие от того что переделал.
 

олег дв

Участник
Тут вопрос в удовлетворении. Главное, чтобы на работу идти, не как на каторгу, а то и жизнь будет не в милость. Ну а карман у всех разной толщины. Просто лично я научился жить с такими доходами и научился этому радоваться)))
 

alex.maev

Участник
Тут вопрос в удовлетворении. Главное, чтобы на работу идти, не как на каторгу, а то и жизнь будет не в милость. Ну а карман у всех разной толщины. Просто лично я научился жить с такими доходами и научился этому радоваться)))

Вспоминаются слова женщины-лектора нашего универа, вскользь произнесенные ей на одной из лекций:"Главная проблема в том, что наши возможности не совпадают с нашими желаниями".
 

Владимир

Участник
:"Главная проблема в том, что наши возможности не совпадают с нашими желаниями".
Потребности, это главный стимул развития. Как духовного, так и материального. Все движение в человеке начинается с " я хочу" но "пока не могу"
Растут наши потребности - мы развиваемся.
 

Владимир

Участник
Михаил, хотелось-бы попросить не судить обо всех по себе любимому.

Конечно жемчуг мелкий:
- детский садик на одного в месяц - 500$ * 2
- различные мероприятия в школе - ок. 50$ *2
- продленка в школе 100$ * 2
- кружки после школы 100$ *2
- субботняя русская школа 90$ * 2 (c сентября * 3)
- кружки в субботней школе 50$ *2 (c сентября * 3)
а еще каждые две недели 2 пары новых джинсов по 10$ и раз в месяц 2 пары новых кросовок.

Михаил, большущая просьба, прежде чем в следующий раз что-то обобщающее писать хорошо подумайте.

Нихрена себе у вас джинсы горят))))))))
 
Сверху