А
Алексей_moscow
Guest
Во-во, у меня отец всю жизнь водителем работает. Вот Психомастер говорит, что профессионал в любой сфере получает тысяч по 60 зарплату.
ЩАЗ!
У меня отец - всем профи профессионал, может управлять всем и везде (всю жизнь работает водителем). Так вот, когда встал вопрос покупки машины для семьи (дело было еще при СССР), то честно заработанных денег хватило на покупку ... подержанного "Запорожца"! Чтобы приобрести подержанную "копейку", нам пришлось шмотками на Тушинском рынке торговать. Но это, скажет иной, "было при СССР и начале демократии в России, сейчас же времена другие!" Нет, Нет и еще раз нет. Может, времена другие, а зарплаты - прежние. Сейчас отец работает на хлебо-булочном комбинате водителем. Получает 15 тысяч рублей в месяц. А я особо не напрягаюсь (по сравнению с ним) в министерстве, получаю 20 тысяч. Вот такие пироги...
Во-первых, а отец работу в другом месте, по-специальности не пробовал искать? Если его не устраивает зарплата, и он реально превосходит в чем-то других, то я предполагаю, что это сделать - не такая уж проблема. Можно 40 лет проработать дворником и жаловаться, - "Я такой мега-профессионал... а мне все 20 тысяч платят. Что за несправедливость?" Профессионализм дворников - нафиг никому не нужен. Мести улицы можно и таджиков нанять.Помимо того, что нужно ХОРОШО УМЕТЬ что-то делать... Нужно, чтобы твои навыки были востребованы.
В этом все и дело... Именно поэтому вы и получаете то, что получаете. Чтобы получать много - нужно ПАХАТЬ, причем с умом, а не просто фуры разгружать до полуобморочного состояния...
Не "баклуши обивать" на работе, а постоянно расти, как профессионалу. Решать "неразрешимые" задачи, ежедненво развиваться в своей сфере, делать что-то реальное, на что никто другой не способен... А если ты "просиживаешь штаны "в офисе за 20 тысяч, все время проводишь на форуме... Вообщем ничего странного.
В современной России - зарабатывает тот кто Этого хочет. Правда для этого нужно действительно Работать... И делать то, что пользуется Спросом. Хотя есть и более трудный путь, создать - спрос на свою "продукцию" и заниматься тем, что нравится... Хороший пример такого подхода - создатель сайта www.oper.ru. У него многому можно поучиться...
Думаю тема зарплат не совсем здоровая. Почему? Просто на самом деле, мой опыт показывает, что не в цифрах дело, а в соотношении "удовлетворение-- расходы-- доходы", в балансе жизни то есть. У меня был период очень маленькой зарплаты, потом очень значительной зарплаты и т.д.-- жизнь продолжается в общем. я просто не считаю это каким-то мерилом человека или его качества жизни. Конечно, хорошо больше получать, но если на это нужно делать не столько усилия, сколько идти на "моральные" жертвы, если хотите даже на травмы, то не уверен нужно ли все это?
Моя очень "гламурная", насыщенная работа в течение нескольких лет закончилась тем, что я просто начал жить "двойной" жизнью, опять вернулся к сексу с парнями-- после многих лет воздержания и стабильного чувства равновесия... За эти годы я тратил большие деньги на простейшие вещи, безконечные "ланчи", приемы, на одежду, так как мне нужно было поддерживать стиль и имидж, постоянное давление, что клиент ВСЕГДА ПРАВ, сопровождаемая криками начальства, эмоциональным шантажом, ежедневным психозом коллег. Не было времени просто сходить в церковь для души, не было времени поддерживать отношения с девушкой. Мой возврат к гомо- жизни был от бессилия и зацикленности. А травма возврата в гомо-отношения лечится не так быстро как хочется.
Мой непосредственный начальник, достигнув своих карьерных целей (т.е. "добыв"/ вырвав зубами статус адвоката), слег в психбольницу с глубочайшей депрессией... Я умом понимаю, что эта работа была испытанием, посланным Богом, но...
После этих лет, поверьте, разговоры о том, кто удачник или неудачник, кто сколько получает-- для меня померкли, надеюсь что навсегда. Я стал грустным Пьерро и в жизни научился не верить ни фасадам, ни посулам.
Моя очень "гламурная", насыщенная работа в течение нескольких лет закончилась тем, что я просто начал жить "двойной" жизнью, опять вернулся к сексу с парнями-- после многих лет воздержания и стабильного чувства равновесия... За эти годы я тратил большие деньги на простейшие вещи, безконечные "ланчи", приемы, на одежду, так как мне нужно было поддерживать стиль и имидж, постоянное давление, что клиент ВСЕГДА ПРАВ, сопровождаемая криками начальства, эмоциональным шантажом, ежедневным психозом коллег. Не было времени просто сходить в церковь для души, не было времени поддерживать отношения с девушкой. Мой возврат к гомо- жизни был от бессилия и зацикленности. А травма возврата в гомо-отношения лечится не так быстро как хочется.
Мой непосредственный начальник, достигнув своих карьерных целей (т.е. "добыв"/ вырвав зубами статус адвоката), слег в психбольницу с глубочайшей депрессией... Я умом понимаю, что эта работа была испытанием, посланным Богом, но...
После этих лет, поверьте, разговоры о том, кто удачник или неудачник, кто сколько получает-- для меня померкли, надеюсь что навсегда. Я стал грустным Пьерро и в жизни научился не верить ни фасадам, ни посулам.
Полностью с вами согласен. Естественно нужно учитывать доход. А если ты получаешь 100000 тысяч, а тратишь на поддержание имиджа 99000, то это естественно не показатель твоей успешности.
А
Алексей_moscow
Guest
Бредущий, дружище, отколебись же ты от меня, наконец! Я ж ясно дал понять, что в диалог вступать не намерен. Ты волен ходит по этому форуму везде. Но, прошу тебя, пообщайся с кем-нибудь другим.
Извини.
Извини.
Ну, тема вроде и не о стяжательстве
Скорее о реальном положении дел. И получается, что логики в нём мало. И по территориальному распределению всё неоднозначно, и по уровню квалификации. О довольстве имеющимся - гонка за деньгами начинается тогда, когда зарплата превышает потребности раза в три. До этого - объективная потребность в стабильности (знать, что хватит на квартплату, проезд, отпуск, ремонт, здоровье и т.д.). Перепрыгнуть же от этого на другой уровень не получается у большинства по иным причинам. К примеру, я знаю, что потолок на моей одной работе - 15 тысяч. На другой - 30. Но. Чтобы его достичь не какое-то там самосовершенствование нужно, а элементарное наличие вакансий. В Москве они есть, и зарплата может равняться 40-50. Могу я рассчитывать на такой доход? да, если перееду в Москву или сменю профессию. Только вот я не хочу переезжать или идти работать в банк/переучиваться на сисадмина. А в случае танцовщиков, музыкантов или художников совершенствуйся ни совершенствуйся, а есть предел собственной одарённости. Да и способность выдерживать упомянутые стрессы и эмоциональное давление у каждого своя.
Да мне вообщем с тобой общаться то не интересно.Просто не о чем
Если я что-то пишу. Это не значит, что я пишу что-то тебе ЛИЧНО. Это значит,я пишу что-то по поводу конкретного мнения.
Лично бы я в личке писал
Последнее редактирование:
Если дворником всю жизнь работать то вообщем тоже выше головы не прыгнешь
Если ты уникальный, и нужный всем специалист - ты можешь сам диктовать свои условия. Если ты "менеджер среднего звена" то вообщем зависишь конечно...
А вот тут я не согласен - предела нет.
Прикол в том, что дворник или уборщица как раз зарабатывают сейчас больше, чем преподаватель или научный сотрудник. Вот моя подруга без высшего образования, работая домработницей, получает больше, чем я со своей аспирантурой или моя начальница с учёной степенью. Проблема в том, что я или она не хотим менять специальность или специализацию. И проблемой кажется система оценки труда, при которой неквалифицированный труд стоит в разы выше квалифицированного.Если дворником всю жизнь работать то вообщем тоже выше головы не прыгнешь
Опять же - моя начальница обладает именем, известном на самом высоком уровне. Никак не отражается на зарплате. Да и уникальных специалистов - единицы.
Есть, честно.
Потому что сейчас людей с "высшим образованием" больше, чем людей без о-ного. И пользы от неквалифмцмрованного труда во многих случаях объективно больше, чем от "квалифицированного".
Конечно единицы. Вообщем как и людей, которые вкалывают и развиваются.
К сожалению, в обществе невозможно расставить так просто акценты полезности, большей или меньшей. Да, без дворников мы увязнем в мусоре (вспомним Италию). Но без химиков у нас не будет технологий утилизации, и дворники нас не спасут. Носителей высшего образования много, но из-за системы оплаты мы теряем целую сферу культуры, например. Зарплата музейщика - около 5 тысяч. Из музеев - бегство сотрудников
с колоссальными знаниями и опытом. Профессионалы учителя и психологи, получив диплом и поработав годик уходят в страхование, туризм, становятся менеджерами по продажам. Практичней? Важней? Полезней? В краткосрочной перспективе, да, от продавца, продавшего мне салат и йогурт, отдача очевидней, чем от математика или историка. Однако в долгосрочной - с такой тенденцией мы получим толпы отчуждённых от культуры варваров с запросами даже не 'хлеба и зрелищ', а 'пива и ток-шоу', да и просто лишимся того же йогурта, ибо не будет знаний, чтобы его сделать и сохранить. Утриую, но суть такая.
Вкалывают многие, развиваются - уже меньше. Но снова - что понимать под развитием? вектор профессионального мастерства и вектор карьерного роста очень часто разнятся, а то и вовсе расходятся.
т.е., оплата работы - как при коммунизме, деньги ликвидированы?
Нет, не ликвидированы, конечно
Мы уже выяснили, что на воде и макаронах из здесь присутствующих никто не сидит и пятерых детей на одну зарплату не поднимает? И у жалующихся «не суп жидкий, а жемчуг мелкий»? Т.е. структуру доходов рассмотрели. Теперь поговорим о расходах.
Даже не хочу устраивать опрос на тему «Мы больше пропиваем или тратим на благотворительность (верующие – на пожертвования в Церковь)», потому как ответ очевиден – «больше пропиваем». Нет, не имеется в виду именно водка, но: 1.Еще одни пятые джинсы и пятнадцатая рубашка, 100% коттон, конечно. 2.Хорошо бы сходить с друзьями в новый суши-бар. 3.Билет желателен классом повыше и отель 5*. 4.Чехлы на сидениях уже старые и вообще машину менять пора – не «крутая». И.т.д.
Вот наши расходы. С такими на тот свет отправляться неудобно.
Конечно, мы не доросли до нестяжательства, да оно, выше наших сил, и не требуется от нас сейчас. Но взять бумагу, ручку, калькулятор и посчитать – куда и зачем деньги уходят, думаю, может каждый. И размыслить – где, как и какие нам «собирать сокровища».
Алмаз
Новый участник
Бредуший, я нигда понимаю почему ты Бредущий. Пойми, что бошьненство из нас как раз "менеджеры среднего звена". Не всегда мы можем диктовать условия.
Михаил, по поводу рассходов я с тобой согласен. Есть только еще одни момент: чем более стрессовая работа, тем больше нам нужно от нее отвлечься (развлечся) в выходной день, тем больше денег уходит на это отвлечение.
Михаил, по поводу рассходов я с тобой согласен. Есть только еще одни момент: чем более стрессовая работа, тем больше нам нужно от нее отвлечься (развлечся) в выходной день, тем больше денег уходит на это отвлечение.
Осторожней с выводами, есть и те, кто на макаронах, и те кто детей поднимает. И те, кому на врачей не хватает. А то мы сейчас сконструируем миф, что раз у нас форум своеобразный, то обитают на нём сплошь избалованные комфортом экс-геи с рядами бутичных рубашек и феминизированные дамы на машинах с чехлами из крокодиловой кожи.
Михаил, взывать о собирании духовных богатств хорошо, но мы говорим не о роскоши, а об обеспечении нормального уровня существования. А он не равен прожиточному минимуму чуть левее от нищеты. Современному человеку не обойтись одной рубашкой, если он работает не на хуторе, а в мало-мальски приличной конторе. И каждый нуждается в отдыхе - полноценном, а не в студенческом хостеле с чипсами, особенно если человек живёт в мегаполисе с его экологией. Это объективная потребность организма, а не блажь. Полностью соглашусь с Алмазом. И я могу понять, почему человек, отпахавший 11,5 месяцев от заката до рассвета хочет на 2 недели рухнуть бревном на пляже на Мальдивах, спать до полудня и вылезать из воды и с шезлонга только чтоб питаться по системе всё
включено. Потому что ему потом ещё год пахать, и законно желать, чтоб отель был пусть не 5, а хотя бы 4 звезды, где персонал не будет хамить, а у кровати ножки не будут отваливаться.
Тому же самому жителю мегаполиса приходится думать, в какое кафе/суши бар сходить, потому что в обед у него выбор - микроволновка или кафе поближе к офису, а после работы - час-полтора в метро и другом транспорте, так что если дома муж/жена/бабушка с готовым обедом не ждёт, то сил хватит лишь на полуфабрикат из супермаркета (а они нынче недёшевы). И в выходные - да, захочется увидится с друзьями и выбраться в суши бар или в театр (последнее ещё дороже). Если нет - останется телевизор, и при таком раскладе быстро отупеешь и деградируешь.
Если взять и посчитать с бумагой и ручкой, то структура расходов присутствующих будет выглядеть не 'шуба-кругосветный круиз-новая машина', а прозаичней. Квартплата (опять подняли)+оплата электричества (подорожало)+проезд (аналогично)+телефон+продукты+элементарные шампунь/зубная паста/стиральный порошок. Это минимум. Далее неизбежные обувь (т.к. благодаря посыпанным солью тротуарам предыдущей пары хватило на полсезона)+ремонт сантехники
(всегда неприятно неожиданный)+Центрум (чтобы не ползать по стенке и не падать от авитаминоза)+
одежда (гм, старая всё ж не вечная)+а у друзей/родителей/коллег день рождения, подарки нужны. В разделе 'роскошь и блажь' остаются отпуск (ну вот если нет дачи или дома в деревне?), здоровье (бассейн, фитнес, тренажеры, осмотры у врача), восполнение духовных потребностей (театр - от 500 р. до 5000, книги - от 200 до 700, кино - 100-400, музеи - 100-500), общение с природой (электричка за город, билет в парк, поход в зоопарк), увлечения (рыбки, кошки, инет, модели самолётиков, цветоводство).
Это самое минимальное.
(всегда неприятно неожиданный)+Центрум (чтобы не ползать по стенке и не падать от авитаминоза)+
одежда (гм, старая всё ж не вечная)+а у друзей/родителей/коллег день рождения, подарки нужны. В разделе 'роскошь и блажь' остаются отпуск (ну вот если нет дачи или дома в деревне?), здоровье (бассейн, фитнес, тренажеры, осмотры у врача), восполнение духовных потребностей (театр - от 500 р. до 5000, книги - от 200 до 700, кино - 100-400, музеи - 100-500), общение с природой (электричка за город, билет в парк, поход в зоопарк), увлечения (рыбки, кошки, инет, модели самолётиков, цветоводство).
Это самое минимальное.
Ал, брось, я твою работу видел – там есть ужасные стрессы? Шучу, конечно. Они везде есть.
Но, знаешь, стрессы «оттягом по полной программе» не исцеляются. Они лишь отступают на время и возвращаются вновь. Истинный душевный мир и спокойствие мы без Бога приобрести не сможем. А Его надо искать не на дорогих курортах.
Ну, ты знаешь, я «старый столбист», все на себя меряю и вот посмотри – как мало нужно человеку в «походных условиях». Котелок каши и банка тушенки на день.
Lea, Вы напрасно ополчились. Я говорил всего лишь о материальных излишествах. А что считать таковыми – конечно, каждый решает сам, в зависимости от своего статуса и внутреннего настроя.
Впрочем, Вы простите меня: эти все мои призывы прежде всего к себе самому.
Но согласитесь, вреда не будет, если форумчане «выгребут» из своих шкафов (кои уже, уверен, у многих не закрываются) годами не надеваемые свитера, куртки и т.д. и снесут в любую благотворительную контору, а лучше – в любой храм; почти во всех приходах собирают одежду и раздают нуждающимся.
Рассудите сами, что нам сейчас полезнее: решать вопросы «есть ли пол у души?» или взять свитер и надеть его на бедное дитё.
Но, знаешь, стрессы «оттягом по полной программе» не исцеляются. Они лишь отступают на время и возвращаются вновь. Истинный душевный мир и спокойствие мы без Бога приобрести не сможем. А Его надо искать не на дорогих курортах.
Ну, ты знаешь, я «старый столбист», все на себя меряю и вот посмотри – как мало нужно человеку в «походных условиях». Котелок каши и банка тушенки на день.
Lea, Вы напрасно ополчились. Я говорил всего лишь о материальных излишествах. А что считать таковыми – конечно, каждый решает сам, в зависимости от своего статуса и внутреннего настроя.
Впрочем, Вы простите меня: эти все мои призывы прежде всего к себе самому.
Но согласитесь, вреда не будет, если форумчане «выгребут» из своих шкафов (кои уже, уверен, у многих не закрываются) годами не надеваемые свитера, куртки и т.д. и снесут в любую благотворительную контору, а лучше – в любой храм; почти во всех приходах собирают одежду и раздают нуждающимся.
Рассудите сами, что нам сейчас полезнее: решать вопросы «есть ли пол у души?» или взять свитер и надеть его на бедное дитё.
Смею заметить, что и на курортах Его найти можно
Это если вы в походе день-два-неделю. А потом люди обычно возвращаются, и их встречают баней и киселём
Ну, скажете тоже)) и не ополчаюсь, и извинений не жду, просто приземляю немножко
Я то соглашусь, но вот мне для начала нужно купить шкаф, да и некоторые мои знакомые форумчане без него живут