БДСМ

[Dantez]

не тоже самое? Не норма? Не у всех?

Айна, у нас нормой называется то что ей не является. Алкоголизм например у нас норма в стране.

Тут вопрос - не в том у всех это или не у всех. Хотя само собой - не у всех.

Вопрос в том что нам хреново от этого.
Как то мне кажется что так не должно быть. Даже если еще найдуться люди у которых такое же.

Ребенок будет так бояться если его запугают или закроют от нормального общения.


Тем паче что с гс связано.

 

[Speranza]

Делать та надо то что не делал бы в сворем састаянии никагда. Дивченки паймите. АБСАЛЮТНА АБСУРДНОЕ. А вы .. экзамины..

Ага, Мур, попытаемся проникнуться Только хочется ж и экзамены тоже... Специальность красивая, редкая - хочется ее любить)) Увы, знаю людей, что любят, но они попадают в один капкан... начинают презирать всех, кто ни черта не понимает в этом деле... Это защитная реакция у них такая, я понимаю... Чтобы спастись от чувства собственной неполноценности. "Я самый лучший! я знаю древнегреческий, а вы все лузиры, не знаете, кто Персею шапку-невидимку подарил!" и не умеют по-другому... без "вы лузиры"...
(Начали с БДСМ, куда ушли... весело у нас))))

 

[Мурзик]

Мурзик, а у тебя это ощущение совсем ушло? И чего ты для избавления от него делал?

Да привык просто

Алкоголизм например у нас норма в стране.

Ни читайти свецких газет пирид работой. В какой стране норма? У тибя многа пьющих друзей?))

 

[Айна]

Да привык просто

Обострения бывают?
Я что-то с переменным успехом. То перестаю такое ощущать, то ощущение возвращается.

 

[Мурзик]

Ага, Мур, попытаемся проникнуться Только хочется ж и экзамены тоже... Специальность красивая, редкая - хочется ее любить)) Увы, знаю людей, что любят, но они попадают в один капкан... начинают презирать всех, кто ни черта не понимает в этом деле... Это защитная реакция у них такая, я понимаю... Чтобы спастись от чувства собственной неполноценности. "Я самый лучший! я знаю древнегреческий, а вы все лузиры, не знаете, кто Персею шапку-невидимку подарил!" и не умеют по-другому... без "вы лузиры"...

Сперанса. Да никто никого лузерами не называет. Просто ети "типа лузеры" ведут себя как уточка. Я это на работе наблюда. "А как я а зачема"
А Жеку когда тыкал в "свре дело" "Ой Илюша. Вот я сижу хоть зарплата. А тама канкуренция, а атветствинасть, а людей де брать" Ну.. праблемы ришаюцо ПО ХОДУ. Мы на 80% боимся таво чиво никагда вапче не случицо.

 

[Speranza]

Сперанса. Да никто никого лузерами не называет. Просто ети "типа лузеры" ведут себя как уточка.

Мур, я знаю, о ком говорю. Я понимаю - это у них способ защиты такой. Но... потом они плодят, сами того не желая, новых невротиков и комплесанутых... Потому что это тяжело, слышать постоянно - "ах вы тупые..." Слово "тупые" нет, но оно... эм... мимикой показывается И это так, поверь мне. Уточки это одно, а то что лебеди еще те бывают - это тоже правда.

 

[Dantez]

Мур, я знаю, о ком говорю. Я понимаю - это у них способ защиты такой. Но... потом они плодят, сами того не желая, новых невротиков и комплесанутых... Потому что это тяжело, слышать постоянно - "ах вы тупые..." Слово "тупые" нет, но оно... эм... мимикой показывается И это так, поверь мне. Уточки это одно, а то что лебеди еще те бывают - это тоже правда.

Это они так свою сексуальную ущемленность компенсируют ))), если по Фрейду.

 

[Indigo]

когда собираюсь что-то новое и для себя сделать, хоть сколько угодно маленькое - на рольку пойти, в Питер съездить, или в лагерь католический на лето - не дела вовсе, а вещи, которые нормальный человек не замечая делает - а меня, веришь ли, ТАК трясет внутри... рвет на части

И у меня так. Только я думала что это нормально и так у всех.

Ребят, а это не тоже самое, что и страх перемен?

Про это у меня в подписи написано.

А у Мурзика другая стратегия защиты - активная - нападение. Тоже имеет свои плюсы и минусы. Но пассивная для организма выгоднее - спрятаться под диван безопаснее чем драться с кем-нибудь, целее будешь. Думаю вопрос в балансе типов защит.

 

[Dantez]

Про это у меня в подписи написано.

А у Мурзика другая стратегия защиты - активная - нападение. Тоже имеет свои плюсы и минусы. Но пассивная для организма выгоднее - спрятаться под диван безопаснее чем драться с кем-нибудь, целее будешь. Думаю вопрос в балансе типов защит.

Да, они просто меняются - агрессивный тип, отстранненный тип, и стреммящийся к людям, унижающийся тип.

Отстраненность есть всегда так или иначе, у любого типа защиты.

 

[Indigo]

Да, они просто меняются - агрессивный тип, отстранненный тип, и стреммящийся к людям, унижающийся тип.

У кого меняются, у кого преобладает какой-то определенный тип. Адекват-же в том чтобы соответствовать ситуации: не нападать на Валуева, не нападать на ребенка, не бояться на рольку пойти, в Питер съездить, или в лагерь католический на лето.

стреммящийся к людям, унижающийся тип.

А стремиться без унижения можно?

 

[Dantez]

У кого меняются, у кого преобладает какой-то определенный тип. Адекват-же в том чтобы соответствовать ситуации: не нападать на Валуева, не нападать на ребенка, не бояться на рольку пойти, в Питер съездить, или в лагерь католический на лето.

Хм, адекват не отстраненный тип. Отстраненность же - от самого себя еще. Не отстрананенный от самого себя -адекват, сам решает что ему делать, что он хочет и что соответствует ситуации.

А стремиться без унижения можно?

Вот вспомнил, у Хорни называется - уступчивый тип. Не унижающийся, а тот который всем уступает.

Стремиться без унижения - стремиться можно и агрессивно, но это тоже защита.

Это две стороны монеты - заниженная самооценка и завышенная с другой стороны. Вот типы и меняются туда сюда.

С заниженной самооценкой человек стремиться к другим, принижая себя, а с завышенной он компенсирует свою заниженную самооценку и унижает других.

А за этим всем стоит отстраненность от самого себя, от любви к самому себе и другим.

Человек который не хочет не унижать не быть униженным - будет отстраненным, будет держаться подальше от людей вообще, не подпуская близко. Но за этим всем - все равно еще большая отстраненность лежит.

 

[Indigo]

Вот вспомнил, у Хорни называется - уступчивый тип. Не унижающийся, а тот который всем уступает.

Стремиться без унижения - стремиться можно и агрессивно, но это тоже защита.

Это две стороны монеты - заниженная самооценка и завышенная с другой стороны. Вот типы и меняются туда сюда.

С заниженной самооценкой человек стремиться к другим, принижая себя, а с завышенной он компенсирует свою заниженную самооценку и унижает других.

А за этим всем стоит отстраненность от самого себя, от любви к самому себе и другим.

Человек который не хочет не унижать не быть униженным - будет отстраненным, будет держаться подальше от людей вообще, не подпуская близко. Но за этим всем - все равно еще большая отстраненность лежит.

А какие еще варианты бывают? Кроме описанных тобой? (Унижения, агрессии и остраненности) То, что описано - это у кого так?

Стремиться без унижения - стремиться можно и агрессивно, но это тоже защита.

А стремиться без унижения и без агрессии можно? Так бывает? Если бывает, то как такие люди стремятся к другим?

 

[Dantez]

А какие еще варианты бывают? Кроме описанных тобой? (Унижения, агрессии и остраненности) То, что описано - это у кого так?

У невротиков так. В какой-то степени у многих "нормальных" людей. А в крайностях у невротиков, у которых с этим не получается социализироваться нормально. Не могут люди выбрать какой-то один тип поведения и их растаскивает на части. Своего нету - есть то что навязали воспитатели - друг другу противоположные утверждения - "возлюби ближнего своего" с одной стороны - а с другой "будь сильнее и лучше других". А своего нету - или вообще любви не было, или было мало а потом начались унижения, обиды, непонимание, желание родителей подстроить ребенка под себя. Тут - кому как повезло. Кому больше повезло - на того меньше будут действовать эти конфликтные утверждения, кому меньше - тот может вообще потеряться, и его будет растаскивать на части.

А стремиться без унижения и без агрессии можно? Так бывает? Если бывает, то как такие люди стремятся к другим?

Можно и нужно. Бывает и учиться надо этому. Идти своим путем, он будет хорошим. Тот кто спит - того раздирают эти конфликты, или человек выбирает свою какую-то сторону, но даже при этом в глубине остаются сомнения.

Стремиться к другим - просто потому что хорошо вместе, но для этого надо чтобы и одному с самим собой было хорошо.
Человеку отстраненному от самого себя будет плохо одному, ему обязательно будет нужен кто-то, но не для того чтобы дарить любовь и радость друг другу - а для того чтобы заполнить те бреши, которые есть от нехватки любви.

Ну наверное их и вместе вдвоем можно заполнить - эти нехватки любви, но для этого надо не спать, а быть искренним, не заниматься этой борьбой за самооценку.

 

[Boris]

Дантес, надо людей что ли видеть. Для начала себя хотя бы, чтобы "возлюби ближнего..." не вызывало замешательство. Или например "делай как для себя", вот Россия матушка в странах третьего мира околачивается. А в бдсме нет людей, одни роли и сценарии.

 

[Boris]

У Витакера есть про "бытие это становление". Когда нифига ничо не происходит и наедине с собой и ответ из тебя, а не от кого-то. Кто может скопировать, запихните сюда.

 

[Boris]

А насчет защит активных и пассивных, Муровских и Дантесовских. Можно конечно поэкспериментировать и попробовать любую для разнообразия, чтобы потом понять - они нафиг не нужны и грош им цена.

 

[Мурзик]

А у Мурзика другая стратегия защиты - активная - нападение.

Индиго. Не путай активность с агрессией. Я не Дом. Я на чужое не пакушаюсь. Вот как кот. Он дрыхнит на диване, глаза закрыты. Но фигли. Эта иво диван. Он все знаит и попробуй его тронь. А Вылуив.. Ну если очинь нада всигда можна зайти с флангаф

противоположные утверждения - "возлюби ближнего своего" с одной стороны - а с другой "будь сильнее и лучше других"

А хде тут противоречия? В упор ни вижу. Дантес - абаснуй.

А насчет защит активных и пассивных, Муровских и Дантесовских. Можно конечно поэкспериментировать и попробовать любую для разнообразия, чтобы потом понять - они нафиг не нужны и грош им цена.

Боря. Ти брюзжишь как старик. Можит тибе нада таво. Завирнуцо в простынь и палзти к ближайшиму кладбищу начинать?

 

[Boris]

Мур, подумай лучше, что тебе надо. Полезнее будет. Со своей рефлексией уже задрал.

 

[Мурзик]

Боря ти за миня так все время валнуишсо и валнуишсо. Ты ета. Ни пириживай.

 

[Boris]

Боря ти за миня так все время валнуишсо и валнуишсо. Ты ета. Ни пириживай.

Ты тоже хорош, Илюша. Не переживай так за меня.