Отец Александр! Думаю, что был неверно понят. Давать советы, как жить семейным парам, не будучи никогда в браке, было бы самой большой глупостью с моей стороны. Поскольку здесь уйма флуда, вы, верно, не заметили мой первый пост на эту тему, где я говорю, что меня поражает такая черта православных, как избирательное чтение Библии. И, в качестве примера, привел вот это использование презервативов. Согласитесь, указать на какую-то черту в человеке и давать советы - это разные вещи. Можно сказать: "Вася, считаю, что ты вчера поступил неправильно, разговаривая с женой на повышенных тонах", а можно и так сказать: "Ну, садись! Сейчас я тебя, Вася, жить буду учить, ибо ты, салага, ничего в жизни не смыслишь!" В первом случае вы просто констатируете факт, произошедший вчера и высказываете свою оценку ему (мы ж имеем право на свое мнение), а во втором случае - навязываете другому человеку свое мнение и пытаетесь заставить его действовать, как считаете нужным.
Оставаясь при своем мнении, что половое чувство дано человеку для ДЕТОРОЖДЕНИЯ, а не для романтический вечеров с женой в постели при свечах и секса до утра, считая, что в этом смысле употребление презервативов - то же самое, что и поступок Онана, я, тем не менее, не пытаюсь никого переучивать и навязывать свою точку зрения как единственно правильную.
Касаясь описанного Вами, отец Александр, случая, где в семье жена заболела и детей ей иметь нельзя, а муж, как вы пишете, человек "с сильной половой конституцией", мне, по дурацкой привычке спорить, захотелось, признаться, вытребовать себе законное право на онанизм до женитьбы. Вас это удивляет? А что, ведь Вы же тому мужу-спортсмену не велели читать книги святых отцов о борьбе с блудом, объяснив ему так: "Ну все, дорогой. Половая функция тебе дана для деторождения, а жена твоя теперь не может рожать, значит, завязывай, ибо иначе это будет все блуд. Давай теперь читай святых отцов, борись с этой страстью, и о сексе даже думать не смей. Очень тяжело - закапывай себя в землю по пупок, как святые отцы делали - отныне секс для тебя запрет".
Естественно, никто из священников так не скажет. А разрешат этой семье пользоваться презервативами. То есть совокупляйтесь, хоть и не для продления рода. И чем здесь хуже онанизм? За него надо каяться на исповеди, а вот заниматься любовью с женой для услаждения - нормально. Если мы уж отвергаем то, что разжжение плоти у супругов (от пресышщения едой, от прикосновений, от еще кучи причин) не является грехом, то и онанизм уж пора легализовать - это такое же разжжение, как и супружеский блуд не для зачатия детей. Как вы считаете, отец Александр? Или все-таки половое чувство дано человеку не для размножения, продолжения рода, а и для удовольствия? Тогда онанизм тем более легализовать стоит!
Видите, давая послабление в одном, какой клубок можно раскрутить...
Уважаемый Алексей, странно читать какие выводы рождаются у вас при ответе на мои слова
. Фраза "я читаю Библию, я не толкую" хороша. но так устроен человек, что преломляет прочитанное через свой духовные опыт, свои взгляды и ценности. Сектанты тоже читают, и англикане дочитались до того, что епископа-гея избрали. Мало читать, надо свое понимание сравнивать с церковной святоотеческой традицией понимания спорных и трудных мест Библии.
Есть понятие "акривия" и "икономия" в церковной среде. Акривия - как строго безоговорочное следование написанному. Икономия - как попытка не слукавить, а постараться применить написанное касательно конкретных обстоятельств жизни конкретного человека. И Церковь старается идти мудро, балансируя между этими двумя полюсами.
-------------------------------------------
А что, ведь Вы же тому мужу-спортсмену не велели читать книги святых отцов о борьбе с блудом, объяснив ему так: "Ну все, дорогой. Половая функция тебе дана для деторождения, а жена твоя теперь не может рожать, значит, завязывай, ибо иначе это будет все блуд. Давай теперь читай святых отцов, борись с этой страстью, и о сексе даже думать не смей. Очень тяжело - закапывай себя в землю по пупок, как святые отцы делали - отныне секс для тебя запрет".
Почто вы клевещите на меня??? Вы лично присутствовали при том что я ему говорил? ваш слух был поражен тем, что я ему сказал не читать св.отцов? вы лично подсматривали в его спальне, имеет ли он теперь супружеские отношения? Сами закапывали себя по пояс в землю, чтобы др. предлагать это? Или ради красного словца пишите? показать, какие все попы потаковники чужой похоти. Легко писать, не имея ответственности, что от вашего совета может развалиться или сохраниться семья. А священник несет ответственность за то, что будет дальше после его рекомендации.
---------------------------------------------------------------
Теперь самое серьезное. Мне больно, что для вас интимные отношения в венчанном браке есть только деторождение. Будет вам известно, что сие - чисто католическая и иудаистская позиция.
Сексуальные отношения как самоцель и центр взаимоотношений есть тупик и одобрено быть не может, но когда
сексуальные отношения есть одна из форм проявления любви между мужчиной и женщиной... что ж в этом плохого?!
Вот как раз взгляд на жену чисто как на самку, а мужчину -как на "быка-производителя" является бездуховным. Заводчики сводят сучек и кобелей для получения потомства, а жене с мужем может тоже жить по разным квартирам, а то вдруг случайно их любовь и нежность дойдет до интимной близости без четкой цели деторождения?
Была такая секта манихеев, которая считала все плотское грязью, а совокупление со вздохом принимала только для деторождения.
Знаете, многие монахи считают, что отношения между супругами -сплошная похоть и сескодром. Поговорите с теми, кто состоит в браке, какое место в их отношениях занимает интимная близость, если они уже не первый год живут вместе. Отнюдь не первые строчки, поверьте.
Вот вы читаете Библию. Как там написано про половую близость? "Он
познал ее", а не "оттрахал" или "слил в нее семя". Я весьма шокирован, что близкое общение с любимой женой можно приравнять к онанизму. Онанизм эгоистичен и замкнут на самом себе. Впрочем, если вам весь процесс супружеского общения сводится к схеме "вставил-попрыгал-отвернулся к стене и захрапел"... Тогда вы правы. Американский психолог э.Фромм писал "секуальные отношения между мужчиной и женщиной без любви и заботы друг о друге - есть разновидность онанизма "посредством другого"." Но неужели вы не верите в светлые чувства любви в браке? неужели стоит стремиться только к отношениям "на расстоянии вытянутой руки"?
Вот жена приходит домой расстроенная. так хочется приобнять ее, утешить. Да лучше не рисковать, вдруг возбудится в тебе "что-то еще". И жить в квартире с раздельными спальнями, а лучше чтобы вообще на глаза лишний раз не попадалась, искусительница.
Лучшая форма борьбы с блудным - исключить источник раздражения: не смотреть порно, не заглядываться на женщин, перестать встречаться с любовницей. А жену тоже изолировать, чтобы не курсировала по квартире? Вы попробуйте так пожить сами, а потом будьте так категоричны к "слабакам не живущим по Писанию". Я на своей шкуре много раз убеждался. что в чем осуждаем других может нам случится преодолевать самим опосля. Я от всего сердца желаю вам жениться и быть чище и выше других в своих семейных отношениях.
P.S. Сразу оговорюсь, что лично я не особо зависим от сексуальных отношений и могу в определенные периоды комфортно жить без этого. так что написанное выше не есть защиты своей похоти, а попытка показать что люди разные и не все смогут жить также, хоть как клеймите их.
Есть оч. хорошая прав. книга "Христианская философия брака" где разбирается библейское и святоотеческое учение о браке и близости в браке. Кому надо -вышлю по эл. почте.
