ТС и данность

[IviedEyes]

Абсолютно согласна с этими словами. Вот абсолютно и бескомпромиссно.

А мне как-то говорили, что Бог присутствует в жизни каждого человека вне зависимости от его желания. Потому что Бог любит даже последнего грешника и помогает ему.

 

[Mace Windu]

Да, такой я загадочная Просто жизня на самом деле сложная, а человеку свойственно все упрощать. Чем человек больше развивается, тем больше видит неоднозначностей.

Ну да, а неразвитым знание передавать стремно - дай дикарю пистолет, так он или ногу отстрелит, или молиться на него начнет. Где-то так?

 

[Vesna]

А мне как-то говорили, что Бог присутствует в жизни каждого человека вне зависимости от его желания. Потому что Бог любит даже последнего грешника и помогает ему.

Бог присутствует везде, по той простой причине, что Он Вездесущий. И то, что Он любит каждого даже последнего грешника тоже верно, и в доказательство этой любви Он Сына Своего отдал за все грехи всего человечества. Потому что в тоже время Бог и Свят, а святость и грех - вещи не совместимые. И чтобы ЧЕЛОВЕКУ быть с Богом, ему нужно ВЫБРАТЬ святость. Поэтому я по-прежнему абсолютно и бескомпромиссно....

 

[IviedEyes]

И чтобы ЧЕЛОВЕКУ быть с Богом, ему нужно ВЫБРАТЬ святость. Поэтому я по-прежнему абсолютно и бескомпромиссно....

Правильно. Только Бог все равно с каждым человеком, что бы человек не выбрал. Потому что выбор быть с Богом человек может сделать завтра, а без участия Бога до завтра он просто не доживет. Вы можете себе представить человека, в жизни которого Бог абсолютно никак не участвует?

 

[Vesna]

Правильно. Только Бог все равно с каждым человеком, что бы человек не выбрал. Потому что выбор быть с Богом человек может сделать завтра, а без участия Бога до завтра он просто не доживет. Вы можете себе представить человека, в жизни которого Бог абсолютно никак не участвует?

Простите, а где я опровергаю, что Бог участвует в жизни человека? Он не может жить в человеке (в его сердце) без выбора человека. Но это не мешает Ему стучать в сердце каждого. Но то, что с человеком происходит зло - это признак того, что человек САМ не позволил Богу разрулить ситуацию. Бог очень трепетно относится к нашей свободе выбора, Он нас с этим правом создал, чтоб нам не быть марионетками. Но человеку проще сказать "Бога нет", когда с ним происходит какая-то несправедливость, чем признать, что это вообще-то не Бог виноват в том, что человек пользуется своим суверенным правом выбора не в том направлении.

 

[IviedEyes]

Простите, а где я опровергаю, что Бог участвует в жизни человека? Он не может жить в человеке (в его сердце) без выбора человека. Но это не мешает Ему стучать в сердце каждого.

Бог может все.
Вся наша жизнь, каждое биение нашего сердца - результат Его участия в нашей жизни. Вы, видимо, говорите не о присутствии Бога в жизни человека, а о готовности человека следовать воле Бога. Это несколько разные вещи.

 

[Vesna]

Бог может все.
Вся наша жизнь, каждое биение нашего сердца - результат Его участия в нашей жизни. Вы, видимо, говорите не о присутствии Бога в жизни человека, а о готовности человека следовать воле Бога. Это несколько разные вещи.

Нет. Я всё-таки говорю о том, что святость и греховность несовместимы. Плюс ко всему свобода выбора. Иначе смерть Иисуса Христа была бы бессмысленной. Основная суть Благой Вести состоит как раз в том, что человек разлучен с Богом вследствие греха, но чтобы полноправно обитать с Богом, находиться свободно в Его присутствии - Бог примирил с Собою человечество смертью Сына Своего (потому что любой грех достоит смерти), чтобы каждому грешнику не пришлось умирать за свои грехи. И чтобы спастись (вернуться в Божье присутствие), человек САМ, САМОСТОЯТЕЛЬНО должен признать, что он грешник и принять верой, что за каждый его грех уже умер Иисус Христос. Всё, что последует после этого, я понимаю, как процесс освящения длиною в жизнь. При этом человек может падать и вставать, ошибаться и учиться, меняться и переживать периоды застоя, но он прекрасно понимает, что без Бога никуда, без Жертвы Христа ничего не имеет смысла.

 

[IviedEyes]

Основная суть Благой Вести состоит как раз в том, что человек разлучен с Богом вследствие греха, но чтобы полноправно обитать с Богом, находиться свободно в Его присутствии - Бог примирил с Собою человечество смертью Сына Своего (потому что любой грех достоит смерти), чтобы каждому грешнику не пришлось умирать за свои грехи.

Но грешник все равно остался грешником.

 

[Vesna]

Но грешник все равно остался грешником.

Нет В момент покаяния в глазах Божьих он перестает быть таким. Бог видит его через праведность Христа. А человек в момент покаяния разрешает Богу менять его (лепить как глину), но надо понимать, что процесс изменений (освящения - приближения к святости) длительный (чаще всего всю жизнь).

 

[Infinity]

Зло не может быть от Бога, т.к. зло - отсутствие Бога. А присутствует Он в нашей жизни или нет - мы выбираем сами.

:rose:

 

[IviedEyes]

В момент покаяния в глазах Божьих он перестает быть таким. Бог видит его через праведность Христа. А человек в момент покаяния разрешает Богу менять его (лепить как глину), но надо понимать, что процесс изменений (освящения - приближения к святости) длительный (чаще всего всю жизнь).

Я поняла Вас. Но я по-другому воспринимаю это.

 

[HighLanDeR '89]

А если в процессе борьбы с гс или тс выясниться - что с ними бороться и не нужно - а бороться нужно с другими вещами в своей жизни, как тогда быть - все равно бороться с гс и тс? Ну вот окажется что гс и тс не самое плохое и чтобы их победить нужно принять себя с ними и успокоиться - бороться с другими вещами а гс и тс сами пройдут, все равно нужно с гс и тс бороться?

По сути ты сам и ответил на свои же вопросы, если выяснится в процессе преодоления, что в этом как таковом и нет острой необходимости, а она лишь присутствует в устранении каких либо других проблем, комплексов и т.д. - то и делать с г/с и т/с ничего не надо, просто принять и успокоиться, как ты говоришь.
Для некоторых г/с- это драма жизни, борьба не на жизнь, а на смерть в ее устранении, кто то преодолевает спустя рукава, не вылезая со дна гей-жизни и прочее, суть понял думаю. Опять же кто-то костяк исцеления видит в религии, кто-то в личностном росте другими способами, вариантов много, подобрать необходимо индивидуальный, лишь тот который устроит именно тебя, а не навязанный другими и тогда результаты будут.