Родительские манипуляции

олег дв

Участник
Вот тебе санаторий, вот тебе нянечка (если на снять кватриру деньги есть, то и на пару часов в день пару раз в неделю на нянечку найдется), которя будет делать все то-же самое, что и я, вот тебе клуб старушек по интересам, вот тебе инет с сайтами и форумами, вот тебе игра Lines в конце-концов, а у меня свидание, прийду поздно, ужин на столе. :D
Только моя мама никак не хочет зажить другой жизнью: найти подружек, переключиться на свою жизнь, изучить комп ит.д.
 

Dantez

Новый участник
Только моя мама никак не хочет зажить другой жизнью: найти подружек, переключиться на свою жизнь, изучить комп ит.д.

У меня похожее все. Возможна она захочет изменяться вслед за тобой, позже так сказать поймет все, на твоем примере.
 

Nikvic

Новый участник
Кстати, болезненная любовь-привязанность между ребёнком и матерью ярко описана в романе «Пианистка» австрийской писательницы Эльфриде Йелинек, по которому был поставлен замечательный одноимённый фильм австрийского режессера Михаэлья Ханеке с Изабелль Юппер в главной роли. Рекомендую посмотреть всем, кто не видел.

Главная героиня Эрика — профессор Венской консерватории. Она учит молодежь дивной музыке Шуберта, сама же, будучи монстром современной цивилизации, страшно далека от гармонии небесных сфер.
Она по-детски делит ложе со старой мегерой-мамашей, лишена всякого подобия личной жизни, после занятий тайно посещает порномагазины и под кроватью держит набор садомазохистских инструметов. Когда же в нее влюбляется один из ее учеников, она шокирует и его, и зрителя совершенно дикими реакциями на юношеское чувство.
 

олег дв

Участник
У меня похожее все. Возможна она захочет изменяться вслед за тобой, позже так сказать поймет все, на твоем примере.
Она, наоборот, замкнулась. И с друзьями перестала общаться. Короче, осталась одна. Ну, ща, когда болеть сильно стала, отец постоянно рядом. Она перестала так от меня зависеть. Посто отец стал внимание уделять.
 

Nikvic

Новый участник
У меня такая ситуация: я живу с родителями. В основном с мамой, т.к. отец большее время в морях.
Моя мать уже давно сама хочет того, чтобы меня отделить. И это её желание, к счастью для нас обоих, через годик-другой вполне осуществимо.
Не могу сказать, что она мной манипулирует напрямую, но зависимость от её мнения я почти постоянно чувствую, что скорее связано с моей финансовой несамостоятельностью и психологической зависимостью, инфантильностью, впрочем это как раз и является главной причиной, из-за которой мама хочет меня скорее отделить.
Да и сам я чувствую, что опыт самостоятельной, отдельной жизни скажется на мне только в лучшую сторону.
 

олег дв

Участник
У меня такая ситуация: я живу с родителями. В основном с мамой, т.к. отец большее время в морях.
Моя мать уже давно сама хочет того, чтобы меня отделить. И это её желание, к счастью для нас обоих, через годик-другой вполне осуществимо.
Не могу сказать, что она мной манипулирует напрямую, но зависимость от её мнения я почти постоянно чувствую, что скорее связано с моей финансовой несамостоятельностью и психологической зависимостью, инфантильностью, впрочем это как раз и является главной причиной, из-за которой мама хочет меня скорее отделить.
Да и сам я чувствую, что опыт самостоятельной, отдельной жизни скажется на мне только в лучшую сторону.
однозначно в лучшую! Мне еще брат цитировал Писание:"Да отлепится мужчина от матери и прилепится к жене" Мужчина должен быть семьянином. Должен нести ответственность за семью. В том числе и материальную. Кстати, очень важно обрести материальную независимость от родителей. Материальная зависимость-очень сильный рычаг манипуляции. По себе знаю
 

Виктория

Новый участник
олег дв написал(а):
Кстати, очень важно обрести материальную независимость от родителей. Материальная зависимость-очень сильный рычаг манипуляции. По себе знаю
Да, по сути получается, что независимость психологическая невозможна без материальной независимости. Хотя можно отдалиться до какого-то предела, в конечном счёте, полностью разорвать связь в ситуации материальной зависимости не выходит, а значит, и не все психологические проблемы могут быть решены в данном случае (что я, к несчастью, имею возможность наблюдать на собственном примере)
 

Мурзик

Активный участник
Знаете.. отделяться нужно.

Ток как я не знаю
У меня это развито с пеленок. Говорят первое слово было - сам)))))).
И вкус самостоятельности (относительно конечно) я рано почувствовал. Мне удовольствие доставляло например летом лет с 12 на работу устраиваться. Хотя нуждаться я не нуждался и даже не знал на что деньги стратить. Чаще всего на подарки близким.

Сам жил с 18 лет. Не из вредности. И не из за того что меня пресовали. Просто ну не знаю.. так мне комфортнее. Хотя родители как Индижичка заметил мне и сейчас попу вытрут если я позволю.
 

Indigo

Участник
Команда форума
Вся эта история и до сих пор кажется мне почти невозможной. Трудно себе даже представить, чтобы родители имели такое влияние на своих детей и могли таким образом его употребить.

В книге Бейли The man who would be queen про тс, описан случай -к нему попал подросток, которого мама с тетями держала дома, кормила гормонами и готовила к операции по перемене пола. Смылся он при помощи девушки - учительницы, которую ему наняли. (тут можно не водить ребенка в школу а обучать дома)
Бейли писал что в жизни-б не поверил, если-б сам не был свидетелем. История точно как в рассказиках о принудительной феминизации.
 

Nikvic

Новый участник
Глава из книги Ошо "О мужчинах":

Сын

Все родители питают надежды в отношении своих детей, но эти надежды только губят их. Нужно освободиться от опеки своих родителей - так же, как однажды ребенок покидает чрево матери, иначе оно станет для него причиной смерти. Через девять месяцев ребенку необходимо появиться на свет, ему нужно покинуть тело матери. Ребенок должен выйти, как бы больно ни было матери, какую бы пустоту она ни ощущала. Затем однажды наступает день, когда ребенок должен освободиться и от ожиданий своих родителей. Только тогда, впервые в жизни, он по праву становится человеком, самостоятельным человеком. Тогда он становится на ноги. Тогда он действительно становится свободным. И если родители поступают осознанно, с пониманием, то они помогут ребенку стать свободным, насколько это возможно, и как можно быстрее. Они не будут воспитывать своих детей с целью использовать их; они будут учить детей любви.
Настала пора родиться совершенно другому миру, где люди работают... Плотник будет работать, потому что он любит лес. Учитель будет работать, потому что он любит учить. Обувщик будет шить обувь, потому что ему это нравится. Сегодня же происходит полная путаница. Обувщик стал хирургом; политик стал плотником. Оба недовольны. Кажется, что вся жизнь бурлит от гнева. Посмотри на людей - у всех сердитые лица. Кажется, что все не на своем месте, занимаются не тем, для чего они предназначены природой. Кажется, кругом одни неудачники. Все испытывает неудовлетворение из-за самого понятия выгоды; оно преследует их.
Я слышал великолепную историю:

Попав в рай, миссис Гинсберг застенчиво обратилась к ангелу - райскому писарю:
- Скажите, - спросила она, - можно ли мне будет увидеться кое с кем из тех, кто попал сюда раньше?
- Конечно, - ответил ангел, - при условии, что лицо, которое вы имеете в виду, находится здесь.
- О, Она в раю, я уверена в этом, - сказала миссис Гинсберг. - Собственно говоря, я хочу увидеть Деву Марию.
Ангел закашлялся.
- Да, знаете ли, так получилось, что Она находится в другом секторе, но если вы настаиваете, то я передам Ей вашу просьбу. Она любезная дама и, возможно, пожелает посетить соседний район.
Просьбу Ей передали, и Она действительно проявила любезность. Прошло совсем немного времени, когда миссис Гинсберг оказалась в обществе Марии. Миссис Гинсберг долго всматривалась в сияющую фигуру перед собой и наконец произнесла:
- Пожалуйста, простите мое любопытство, но я всегда хотела спросить Вас об этом. Скажите, каково иметь такого чудесного сына, что после его ухода сотни миллионов человек молятся на него как на Бога?
- Честно говоря, миссис Гинсберг, мы надеялись, что он станет врачом, - ответила Дева Мария.

Родители всегда надеются, и их надежды становятся ядом. Вот что я вам скажу: любите детей, но никогда не питайте на их счет какие-нибудь надежды. Любите детей как можно сильнее, и пусть они чувствуют, что их любят искренне, а не по какой-то практической причине. Любите детей безгранично, и пусть они чувствуют, что родители их любят такими, какие они есть на самом деле. Они не обязаны исполнять требования родителей. Дети вправе выбирать, чем им заниматься, но это никоим образом не должно повлиять на родительскую любовь к ним. Родительская любовь к детям должна быть безусловной. Только тогда можно создать совершенно другой мир. Тогда люди смогут сами выбирать и заниматься тем, что им нравится. Люди естественно потянутся туда, куда их влечет подсознание.
До тех пор, пока человек не почувствует удовлетворение, пока он не найдет нечто более важное, чем необходимая работа, - праздник души, свое призвание, он не будет счастлив иметь таких родителей, какие у него есть, ибо родители - причина его неудавшейся жизни. Он не будет им благодарен, ему не за что будет их благодарить. Только получая удовлетворение, можно быть безмерно благодарным. А удовлетворение человека возможно только в том случае, если к нему не относятся как к вещи. Его назначение - стать человеком. Его назначение - осознать свою внутреннюю ценность. Его назначение - стать самодостаточным.


Нужно ли отдавать любви все силы?


Отец настаивает: "Люби меня - я твой отец!", и ребенку остается только притвориться, что он его любит. У ребенка нет никакой необходимости любить даже мать. Это один из законов природы, когда мать испытывает инстинктивную любовь к своему чаду, но не наоборот: у ребенка нет инстинктивной любви к матери. Он нуждается в матери - это одно, он использует ее - это другое, но нет такого закона природы, что ребенок обязан любить мать. Она ему нравится, потому что она ему во всем помогает, без нее он бы не выжил. Поэтому он ей благодарен, он уважает ее - все это хорошо, но любовь - это совершенно другой феномен.
Любовь течет вниз от матери к ребенку, но не наоборот. И это очень просто, потому что любовь ребенка будет направлена на его собственное дитя, она не может течь обратно, подобно тому, как Ганг течет в океан, а не к истоку. Мать - это исток, и любовь течет вперед к новому поколению. Повернуть ее назад - это насилие, это неестественно, это станет небиологическим актом.
Но ребенок притворяется, ибо мать говорит: "Я твоя мать - ты должен любить меня!" А что остается делать ребенку? Ему остается только притворяться, и он превращается в политика. Каждый ребенок с пеленок становится политиком. Он улыбается улыбкой Джимми Картера, когда в комнату входит мать! Ему, может, совсем невесело, но он должен улыбаться. Он должен открыть рот и поупражнять свои губы - это помогает ему, это требуется для выживания. Но такая любовь становится лживой. Познав когда-то суррогатную любовь, дешевую искусственную любовь, очень нелегко будет определить первородную, настоящую, истинную. Тогда ребенку придется любить и братьев с сестрами без какой бы то ни было причины. В самом деле, кто должен любить свою сестру и за что? Все эти идеи насаждались для того, чтобы сохранить семью вместе. Но весь этот процесс фальши приводит к тому, что, когда человек влюбляется, его любовь также становится фальшивой.
Ты уже забыл о настоящей любви. Ты влюбляешься в цвет волос - но причем здесь любовь? Через два дня ты уже не посмотришь на цвет волос. Или влюбляешься в форму носа или глаз, но после медового месяца все это кажется скучным! И тогда приходится выходить из положения: притворяться, обманывать. Твоя спонтанность была испорчена и отравлена; в противном случае ты не влюблялся бы в отдельные части тела. Но происходит именно это. Если кто-то спрашивает тебя: "Почему ты любишь эту женщину или мужчину?", ты ответишь: "Потому что она выглядит шикарно" или "Из-за ее носика, глаз, пропорций тела и так далее". Но все это вздор! Подобная любовь не будет глубокой, не будет иметь никакой ценности. Она не перерастет в духовную близость. У нее не хватит заряда на всю жизнь; скоро река любви высохнет - она такая мелководная. Это чувство родилось не в сердце, а в уме. Она может быть похожа на актрису, и поэтому нравится тебе, но восхищаться еще не значит любить. Любовь - это совершенно другое чувство, которому трудно найти определение; оно загадочно, настолько загадочно, что Иисус говорит о нем: "Бог - есть любовь". Для него Бог и любовь равнозначны по значению и не поддаются определению. Но такая естественная любовь забыта.
Ты спрашиваешь: "Нужно ли отдавать любви все силы?" Ты думаешь, это вопрос количества. Любовь - это не то, что следует или не следует делать. Это сердечное чувство. Оно выходит за пределы ума и тела. Это не проза, а поэзия. Это не математика, а музыка. Любить - значит не действовать, а чувствовать. Любовь - не действие, любовь - состояние. Но все эти определения ограничивают свободу человека. Любовью нельзя управлять, ей ничего нельзя приказать. Невозможно заставить себя любить изо всех сил. Но именно этим люди и занимаются, вот почему в мире отсутствует любовь.
 

Nikvic

Новый участник
Из той же книги:

Какой должна быть любовь к матери?

Мать нужно любить совсем по-другому. Она не твоя возлюбленная, она не может ею быть. Если ты слишком сильно привяжешься к матери, то ты не сможешь найти себе возлюбленную. Глубоко внутри ты будешь очень злиться на нее, ибо именно из-за нее ты не смог уйти к другой женщине. Уход от родителей - это ступень развития человека - подобно тому, как плод находится внутри матери, а затем покидает ее. Таким образом, когда ребенок покидает мать, это похоже... на предательство. Но если бы внутри матери ребенок думал: "Как я могу покинуть мать, давшую мне жизнь?", то это убило бы и его, и ее. Он вынужден покинуть тело матери.
Вначале ребенок был с матерью одним целым; но затем пуповину нужно обрезать. Он начинает дышать самостоятельно - это начало его развития, роста. Он становится индивидуальностью, он начинает функционировать отдельно. Но на многие годы он все еще будет оставаться зависимым. Он нуждается в молоке, пище, крыше над головой, любви - во всем он зависит от матери; он беспомощен. Но по мере того, как он становится сильнее, он начинает удаляться все дальше. Молоко уже не нужно, но теперь он вынужден зависеть от другого рода пищи. А это отдаляет его еще больше.
Однажды он пойдет в школу, обзаведется друзьями. Став молодым человеком, он влюбится в девушку и почти полностью забудет о матери, ведь его новая женщина заняла все его естество, ошеломила его чувства. Если этого не произошло, то что-то нарушено. Если мать пытается цепляться за него, то она не выполняет свою материнскую обязанность. Эта обязанность очень деликатная. Мать должна способствовать развитию, силе сына, чтобы он мог покинуть ее. В этом заключается ее любовь. Тогда она выполняет свою обязанность. Если же сын продолжает цепляться за мать, то он поступает неправильно, идет против законов природы. Это сродни реке, решившей двигаться вверх против течения... все переворачивается с ног на голову.
Мать - твой исток. Если сын будет плыть к матери, то он будет плыть против течения. Нужно уходить от нее. Река должна удаляться от истока, направляясь к океану. Но это не означает, что человек не должен любить свою мать.
Запомни: любовь к матери должна быть похожа больше на уважение, чем на любовь. Любовь к матери больше похожа на благодарность, уважение, глубокое уважение. Она дала тебе жизнь, она вывела тебя в свет. Твоя любовь к ней должна очень напоминать молитву. Делай все, что в твоих силах, чтобы помочь ей. Но твоя любовь к ней не должна быть такой же, как любовь к девушке; в противном случае ты будешь путать мать с любимой. Когда понятия смешиваются, ты сам будешь испытывать растерянность. Хорошо запомни: в жизни тебе нужно найти возлюбленную - не мать, а другую женщину. Лишь в этом случае ты станешь по-настоящему зрелым человеком, ведь уход к другой женщине полностью отрезает тебя от матери; обрезается последняя связующая нить с ней.
Вот почему в жизни имеет место едва различимый антагонизм между матерью и женой сына; очень тонкий антагонизм; он характерен для всего мира. Так и должно быть, ибо мать чувствует, что эта женщина забрала у нее сына. И это, можно сказать, естественно. Естественно, но неосознанно. Мать должна быть счастлива, что у сына есть другая женщина. Сейчас ее ребенок уже больше не ребенок; он стал взрослым, зрелым человеком. Она должна чувствовать себя счастливой, не правда ли?
Итак, человек может стать зрелым лишь только в том случае, если он уйдет от матери. И так происходит на многих уровнях бытия. Однажды сын должен восстать против матери, но с уважением, глубоким уважением. Однако восстать нужно. Вот здесь нужно проявлять деликатность: происходит революция, происходит бунт, но с огромным уважением. Если уважения нет, то все становится отвратительным, бунт теряет всю прелесть. Что-то теряется во всем этом. Протестуй, будь свободным, но уважай, ибо мать и отец - твой источник жизни.
Итак, нужно уходить от родителей. Иногда нужно не только уходить от них, но и идти против них. Но это не должно сопровождаться злобой. Это не должно быть мерзким, все должно быть красивым и полным уважения. Если ты решил уйти - уходи, но припади к ногам отца с матерью. Объясни им, что тебе необходимо покинуть их... поплачь. Но скажи им, что это от тебя не зависит, ты должен идти. Тебя зовет жизнь, тебе нужно идти. Люди плачут, покидая родительский дом. Они оглядываются снова и снова, а в их глазах тоска и ностальгия. Это было прекрасное время. Но что делать?
Если ты будешь продолжать цепляться за дом, ты останешься недоразвитым. Ты останешься подростком. Ты никогда не станешь самостоятельным мужчиной. Вот почему я говорю тебе: уходи с уважением. В трудную минуту помогай им, будь рядом. Но никогда не путай свою мать с возлюбленной; она твоя мать.
 
Сверху