Одиночество бегуна на длинные дистанции

[Dantez]

Ммм... Как зомби? Нет, пожалуй. Но до сих пор расстраиваюсь, если что-то делаю не на 5. Но борюсь с этим. В смысле, если выходит на 4, то не убиваюсь уже. Но если изначально не намечать себе ориентир, то как тогда вообще что-то делать?
Но это так, мысли вслух, можно не отвечать.
Мне интересно мнение Дока. Хотя он уже утомился, наверное, от нас.

Роза - вот смотрите, Индиго привел классный фрагмент из Леви в одном из закрытых разделов, я подумал вам тоже полезен может быть:

«Одиночество бегуна на длинные дистанции»

В. А!
Мне хочется рассказать вам свою историю. Может быть, она представит определенный интерес...
Отец мой сразу после войны стал жертвой ложного обвинения и пропал навсегда. Кроме меня, у матери было еще трое, я был старший. Была еще престарелая бабушка. Всю семью выставили на улицу. Мама пошла в колхоз, там в гумне нас приютили. Сейчас, когда рассказываешь кому-нибудь из молодежи, слушают с недоверием... Не верят также, например, что в колхозе после восьмого класса я за два летних месяца заработал себе на кепку. Они сейчас за один день зарабатывают больше.
Мама пошла в доярки. За работу в то время почти ничего не платили, но она не умела работать плохо.
Закончил обязательные 7 классов, дальше учиться не собирался, хотел работать. Но мама все-таки заставила меня пойти в среднюю школу. Для этого надо было ехать в город и жить в интернате. Все зимы ходил в одном пиджачке, пальто не было. По выходным дням голодал. Дома не было даже черного хлеба, питались картошкой.
Из школьной жизни основное воспоминание — издевательства и насмешки. На переменах, а иногда и на уроках в меня кидались огрызками колбасы или свинины, а я отворачивался и глотал слюну. (Гораздо позднее, изучая психологию, я узнал, что есть люди, которых действительно не задевают насмешки и издевательства. Для меня это было невероятно). С содроганием вспоминаю сейчас, будто это было вчера, с какой изобретательностью надо мной, дошкольником, издевались взрослые дяди... Сколько помню свое детство и юность — всегда я, хилый, долговязый, рыжий, конопатый, был кем-то вроде шута при средневековом дворе. Так я свыкся с мыслью, что если кому-нибудь захочется поиздеваться над кем-то, и этим последним буду всегда я...
Где-то в девятом классе во мне произошел перелом. Если до этого я раньше учиться не хотел, то теперь решил, что буду учиться во что бы то ни стало.
Я всегда быстро схватывал новое и с особым удовлетворением решал задачи на сообразительность. Читать научился сам, когда мне было всего три года, и очень удивлялся, что пяти—шестилетние дети у соседей читать не умеют Еще до школы прочитал много книг, и не только детских.
Поступил учиться в технический вуз. Жил на стипендию. Начал заниматься спортом, бегать на средние и длинные дистанции. Обнаружилось, что голодный долговязый хиляк обладает большой выносливостью. Тренировался фанатически, через три года стал чемпионом вузов города, совсем немного осталось до мастера спорта. Думаю, если бы лучше питался, то и мастерский рубеж покорился бы.
Я всегда был одет и обут хуже всех и не мог позволить себе развлечений, доступных другим. Это я компенсировал успехами, превосходством, победами. Не раз были мысли о самоубийстве, но удерживали злоба и беспредельная жажда мести. Злоба, дикая злоба заставляла меня сдавать экзаменационные сессии без единой четверки, двигаться вперед по гаревой дорожке, когда ноги отказывали, в глазах было темно и мозг отключался. Я плакал по ночам, а утром, стиснув зубы, опять шел самоутверждаться.
В студенческие годы я меньше подвергался издевательствам, чем в школе, не было уже таких пыток. У меня был какой-то авторитет, ко мне часто обращались за консультациями. Но сынки родителей «с положением» не упускали случая продемонстрировать свое превосходство.
Особенно драматичными стали мои дела, когда наступило время поближе знакомиться с девушками. Здесь у меня вообще не было никаких шансов...
Институт закончил с отличием. В 24 года был назначен заместителем директора предприятия, проработал там пять лет, неплохо. Ушел: общение с людьми на этой должности оказалось для меня непосильным. По сей день работаю рядовым инженером и от всех продвижений по служебной лестнице категорически отказываюсь.
Я должен был стать выше своего окружения по уровню развития, по кругозору, по эрудиции. Я должен был стать выше всех, причем так, чтобы никто в этом не усомнился.
Более двадцати лет упорно занимался самообразованием: капитально изучал литературу, историю, философию, изобразительное искусство, театр. Всегда занимался одновременно не менее чем на двух курсах, кружках и т. п. Овладел фотографией — есть снимки, отмеченные на конкурсах. Все, за что я берусь, я делаю фундаментально. Владею свободно несколькими языками. Только работой над собой я мог отгонять разные невеселые мысли.
Положение мое, тем не менее, незавидное. У меня никогда не было друзей, ни одного. Мне 45 лет, а я до сих пор не женат и вряд ли женюсь. Никаких навыков общения с женщинами, никакого умения... Да и откуда ему взяться, этому умению, когда с детства вырабатывалось враждебно-настороженное отношение ко всем окружающим. Насмешки девушек и женщин воспринимал особенно болезненно. При разговорах на сексуальные темы даже в мужской компании становился вишнево-красным.
Менял места работы, чтобы там, где меня не знают, начинать по-другому. Но ничего не помогало. Последние 10 лет вообще не делал никаких попыток сближения.
Получается, что в чем-то я ушел далеко вперед, в чем-то безнадежно отстал.
Иногда узнававшие меня поближе задавали вопросы такого типа: «Вот ты умный, да, эрудит. Но кому какая радость от этого?!»
Это ставило меня в тупик. Жажду мести, можно сказать, я удовлетворил. Стал на пять голов выше, а дальше что?
Еще «штрих к портрету»: для меня большой интерес быть заседателем народного суда. В каждом деле ищу глубинные причины межличностных конфликтов.
Особое место в программе моего самообразования заняла психология. Я самостоятельно изучил полный ее университетский курс и множество работ зарубежных, авторов по первоисточникам. Многое в формировании моей личности стало ясным, почти все... Не согласен с утверждением психологов, что первые три года жизни играют решающую роль. В моем случае, мне кажется, главное началось лет с шести.
Могу все детально проанализировать и объяснить, прекрасно понимаю, что это «суперкомпенсация комплекса неполноценности», но... Ничего не могу изменить. Все течет, как река в глубоком ущелье, не повернуть ни вправо, ни влево... Закончив исповедь, я почувствовал небывалое и непонятное облегчение.
N.N.

N. N.!
Вы действительно многое в себе поняли, почти все. Но почти.
Насчет возможностей психологии уже, видимо, не заблуждаетесь. Можно прекрасно ее изучить и при этом оставаться беспомощным и не постигать реальных людей. Даже это «непонятное облегчение» после исповеди понять можно. Однако...
Опасность: незаметные шоры, занавески мнимого понимания. Психоанализ, типология личности, психопатология, экзистенциальная психология, ролевая теория — чего только нет, и все убедительно. А еще йога, еще оккультизм, еще астрология... И там не все чушь. Всюду некие срезы реальности и отсветы истины. И вот мы за что-то цепляемся. Потом ухватываемся покрепче — и... Начинаем узнавать. Знакомые типы, известные законы... Начинаем предсказывать, и все совпадает, сбывается — почти все. Опять почему-то кое-что не клеится в собственной жизни, зато мы это теперь хорошо объясняем. И пусть кто-нибудь попробует пискнуть, что наши теории — предрассудки, более или менее наукообразные, что предсказания, даже самые обоснованные, — внушения и самовнушения, а если бредовые, то тем паче. Мы его так объясним...
Оглядываясь, вижу нескончаемую череду таких вот занавесок на собственных глазах.
Итак, на сегодня. Путь блистательного самоутверждения — и тупик одиночества. Отчаянная война за самоуважение — война и победа! — и вдруг бессмысленность.

Вижу мальчишку, все того же мальчишку, голодного и смешного. А давай в него — колбасой!
Где же он?..
Убежал. Спрятался вон в того самоуверенного саркастического гражданина. Ага! Вот тут-то мы его и достанем, отсюда уж некуда!
...Отстали давно, а он все бежал, бежал. Никто уже не преследовал, а он прятался за свои дипломы, за горы книг, за аппаратуру, за эрудицию, за черт знает что. И вдруг оказался под стражей у себя самого. И вдруг понял (или еще нет?), что бежал от себя.

Он читал, поди, и солидные источники, где любовь объясняется вдоль и поперек, как необходимейший механизм продолжения рода, личного удовлетворения и всяческих компенсаций, не говоря уж о возвышенной стороне дела. И он, наверное, все фундаментально узнал: когда что говорить, когда улыбаться, что раньше, что позже... «Дрянь какая, — шептал он — Вот если б сперва узнать, как не дрожать и не краснеть при одной только мысли, что подойдешь и заговоришь, просто заговоришь... Как не бежать?!»

Мальчик, слышишь?.. Откройся, выходи, ну не бойся. Прости нас. Прости, слышишь?.. Да, это мы, те самые, которые тебя обижали, травили и издевались. Но мы были маленькими, мы не понимали. Мы были маленькими, и нам тоже бывало жутко, поверь, каждому по-своему... Ты ведь и сам не понимал, ты не замечал, что мы разные, как и те страшные взрослые, — и они оставались маленькими, но не знали о том... Прости нас. Откройся... Еще не поздно.
В. Л.

"Цвет судьбы", Леви

Это вот про маленького ребенка внутри нас.

Лично у меня во многом похоже, с разницей в то - что я приспособиться так и не смог доконца, тоесть всегда чувстовал что чего-то не то, толи я не тот - толи реальность не та, толи что-то с моим восприятием.
Само собой этого ребенка - надо доставать изнутри - иначе это не жизнь.

Вот меня тут все спрашивали на счет работы - так могу ответить - просто поставил себе защитный барьер на любые дела требующие ответсвенность. На автопилоте - или как в этом рассказе - по злости и ненависти - я мог и могу делать все, но я понимаю что это не я, а самого себя наружу вывести - пока что очень страшно. При этом любая работа - высасывает огромное количество энергии. Так что стоит защитный барьер, сиюминутно его снять у меня получается, но на короткое время и при этом меня очень сильно колбасит, плоть до психосоматики - головокружений, как будто-бы потерей сознания, болей в животе, дрож, жар.
Наверное я просто не правильно преодолеваю как-то, но эфект есть.

Сами понимаете - что злость и ненависть и перфекционизм (даже подсознательный), а так же уход в себя, в свои фантазии - это не мотиваторы для жизни, и при таком раскладе будет не жизнь а сплошное мучение и одиночество.

 

[rosa]

У Леви хорошо показан путь, чтоб перестать бежать на длинную дистанцию "от себя"- простить уже наконец своих обидчиков, отпустить детские обиды и т.д. (Хотя этому NN, как и любому, узреть этот путь будет ,естественно, легче, чем пройти по нему) Наглядно все объяснено.
Но я все равно, убейте меня, не понимаю механизм запускания этих реакций. Почему над ним все издевались? Плохо одет? смотрим историческое время описываемых событий-послевоенное. Голодные и оборванные тогда ходили все. История типичная, кстати...
Отца по ложному доносу забрали...Представляете каков масштаб был сталинских репрессий? Сколько детей оказалось в аналогичном положении?
И все они голодали и были плохо одеты.Почему же герой смотрел только на тех, кто был лучше одет, формируя неосознанно в себе сначала зависть, а впоследствии и злость? Что-то здесь не то...Мне не ухватить. Мне кажется, запускные механизмы невроза в чем-то другом. Почему в одинаковом положении- один сам весело хохочет вместе со всеми, обезоруживая тем самым всех своих насмешников, другой дает каждому насмехающемуся в глаз, третий копит обиды и злость, и потом пытается всем что-то доказать?

 

[Dantez]

У Леви хорошо показан путь, чтоб перестать бежать на длинную дистанцию "от себя"- простить уже наконец своих обидчиков, отпустить детские обиды и т.д. (Хотя этому NN, как и любому, узреть этот путь будет ,естественно, легче, чем пройти по нему) Наглядно все объяснено.
Но я все равно, убейте меня, не понимаю механизм запускания этих реакций. Почему над ним все издевались? Плохо одет? смотрим историческое время описываемых событий-послевоенное. Голодные и оборванные тогда ходили все. История типичная, кстати...
Отца по ложному доносу забрали...Представляете каков масштаб был сталинских репрессий? Сколько детей оказалось в аналогичном положении?
И все они голодали и были плохо одеты.Почему же герой смотрел только на тех, кто был лучше одет, формируя неосознанно в себе сначала зависть, а впоследствии и злость? Что-то здесь не то...Мне не ухватить. Мне кажется, запускные механизмы невроза в чем-то другом. Почему в одинаковом положении- один сам весело хохочет вместе со всеми, обезоруживая тем самым всех своих насмешников, другой дает каждому насмехающемуся в глаз, третий копит обиды и злость, и потом пытается всем что-то доказать?

Потому что такие люди сами первоначально излучают негатив вокруг себя, легко ведутся к тому же на провокации со стороны, потому что неуверенны в себе.

У той же, всеми любимой, Карен Хорни - даны объяснения этому.
Как правило воспрития у таких людей - уже нарушенно в детстве и она видят вокруг тока плохое, тока опасность.

Ну и в них нет любви, поэтому как Вы написали - "один сам весело хохочет вместе со всеми, обезоруживая тем самым всех своих насмешников", так делать не могут.

Дети ведь не понимают, они не будут ждать или помогать - чтобы такой ребенок оттаял, перестал замыкаться, злиться. Они воспринимают все как есть. Это взрослые должны бережно относиться и наблюдать со стороны чего с детьми происходит. А в случае невроза - взрослые не то что не могут наблюдать и чувствовать своего ребенка - они сами ему еще всю эту гадость прививают.

 

[Владимир]

Ну не скажи Дантес. Чаще всего (за исключением этих психопатологий) успех ведет за собой уверенность в себе, спокойствие и внешнее и внутреннее.

Отрывок из Леви это практически описание моего детства. Просто мое было чуть мягче. Все это, элость, бешеная целеустремленность, параноидальная работоспособность, страх, ожидание удара - это мне знакомо. НО с успехом пришло и.. относительное спокойствие что ли.
Я более озабочен по жизни чем другие, есть траблы, например я с трудом могу отдыхать, мне кажется что без меня на работе не справяться. Это естественно мешает, но не настолько что бы очернить жизнь.

Вот меня тут все спрашивали на счет работы - так могу ответить - просто поставил себе защитный барьер на любые дела требующие ответсвенность. На автопилоте - или как в этом рассказе - по злости и ненависти - я мог и могу делать все, но я понимаю что это не я, а самого себя наружу вывести - пока что очень страшно. При этом любая работа - высасывает огромное количество энергии. Так что стоит защитный барьер, сиюминутно его снять у меня получается, но на короткое время и при этом меня очень сильно колбасит, плоть до психосоматики - головокружений, как будто-бы потерей сознания, болей в животе, дрож, жар.

А мне кажется ты просто относишься к "ведомым людям" В этом нет ничего зазорного. Просто в определенные моменты тебе нужна поддержка со стороны. К примеру вся твоя соматика прошла бы если бы тебе человек подобрал спокойное нормальное место работы не требующие пробивания стен головой. И ты бы просто ходил на эту работу.
А сейчас по ходу тебе требуется найти эту работу самому и далее далее далее. Для тебя это трудно.

 

[Boris]

Привет, Дядя Вова, золотые слова!!!

 

[Dantez]

А мне кажется ты просто относишься к "ведомым людям" В этом нет ничего зазорного. Просто в определенные моменты тебе нужна поддержка со стороны. К примеру вся твоя соматика прошла бы если бы тебе человек подобрал спокойное нормальное место работы не требующие пробивания стен головой. И ты бы просто ходил на эту работу.
А сейчас по ходу тебе требуется найти эту работу самому и далее далее далее. Для тебя это трудно.

А я не разделяю людей на ведущих и ведомых. Сложно сказать Владимир кем бы вырос - активный, "предпринимательный" ребенок - попадя в детстве он в такие же условия как и я.

Но Вы правы, даже не столько в отношении работы - а в отношении общения, и в целом жизни, с той разницей - что развить в себе и достичь можно много чего, просто надо знать как - без ломки личности, а спокойно и рационально.

Ежели в детстве подобна ломка могла случиться - то человек просто "отсоединяется" от самого себя и начинает играть совершенно не характерную ему роль. Или например начинает - какие-то из своих положительных свойств, которые нужно развивать - возводить в ранг абсолютных и уже развитых до предела.

Есть возможности, есть инструменты - для расширения человеческих возможностей, сознания - развития качеств и черт совершенно не характерных для данного типа человека, но главное чтобы это было добровольно, без ломки - осознанно.

Если взять - тот же пресловутый гс и гетероориентацию.
Гетеро направление могло быть затрудненно именно по тем же причинам, - человек вел себя с девушками совершенно не естественным для него способом. Вместо того - чтобы просто расслабиться и получать удовольствия от общения - могло идти излишнее опекание, осторожность, боязнь обидеть.

Ну - грубо говоря - если бы тип "зайчик" - вдруг решил что он "папочка", тока все это в детстве - когда ребенок и не должен нести такую ответсвенность и быть "папочкой". Зайчик - то вырастет, возмужает - а "папочка" - так и останется придуманным, нереальным. Хотя зайчик в детсве - может быть ведомым, а потом - может измениться, - но радость от общения, приятные ощущения остануться.

 

[Dantez]

А потом - что значит "ведомый" человек - это значит своя воля слабая. И при этом человек сам может даже не догадываться об этом, а вот если сможет это понять, сможет увидеть со стороны - то получит шанс измениться.
Есть воля, а есть еще интелект - конечно здорово бы было иметь сразу развитым и то и то)), но как с помощью воли - можно развивать интелект, так и с помощью интелекта - развивать волю.
В конце концов - "ведомый" может контроллировать разумом ведущего, для этого есть заменитель воли - упрямство.

 

[Dantez]

Ну не скажи Дантес. Чаще всего (за исключением этих психопатологий) успех ведет за собой уверенность в себе, спокойствие и внешнее и внутреннее.

Отрывок из Леви это практически описание моего детства. Просто мое было чуть мягче. Все это, элость, бешеная целеустремленность, параноидальная работоспособность, страх, ожидание удара - это мне знакомо. НО с успехом пришло и.. относительное спокойствие что ли.
Я более озабочен по жизни чем другие, есть траблы, например я с трудом могу отдыхать, мне кажется что без меня на работе не справяться. Это естественно мешает, но не настолько что бы очернить жизнь.

Вы хорошо приспособились.
А вообще я очень рад что Вы это все написали, спасибо Владимир )).

 

[Indigo]

У Леви хорошо показан путь, чтоб перестать бежать на длинную дистанцию "от себя"- простить уже наконец своих обидчиков, отпустить детские обиды и т.д. (Хотя этому NN, как и любому, узреть этот путь будет ,естественно, легче, чем пройти по нему) Наглядно все объяснено.
Но я все равно, убейте меня, не понимаю механизм запускания этих реакций. Почему над ним все издевались? Плохо одет? смотрим историческое время описываемых событий-послевоенное. Голодные и оборванные тогда ходили все. История типичная, кстати...
Отца по ложному доносу забрали...Представляете каков масштаб был сталинских репрессий? Сколько детей оказалось в аналогичном положении?
И все они голодали и были плохо одеты.Почему же герой смотрел только на тех, кто был лучше одет, формируя неосознанно в себе сначала зависть, а впоследствии и злость? Что-то здесь не то...Мне не ухватить. Мне кажется, запускные механизмы невроза в чем-то другом. Почему в одинаковом положении- один сам весело хохочет вместе со всеми, обезоруживая тем самым всех своих насмешников, другой дает каждому насмехающемуся в глаз, третий копит обиды и злость, и потом пытается всем что-то доказать?

Думаю он просто наежился - защитно ощетинился на мир, после всего что случилось с семьей, такие люди излучают "вы не ок, я не жду от вас ничего хорошего" ( превентивное отвержение) ну а окружающие платят тем-же.
Плюс, если сам он низкоранговый и тревожный, то окружающие не будут бояться реагировать на него агрессивно -т.е. получаем виктимность, игру "пни меня". Она нужна для убеждения себя в том что люди, таки да, дерьмо.
А если такой человек был-бы агрессивный - получим "братка", если кратко говорить.

Почему же герой смотрел только на тех, кто был лучше одет, формируя неосознанно в себе сначала зависть, а впоследствии и злость? Что-то здесь не то...Мне не ухватить. Мне кажется, запускные механизмы невроза в чем-то другом.

Это сумма факторов. У обсуждаемого человека явно виден нарциссизм. Про нарциссизм на форуме много написано, как он формируется в том числе.
Фактически, он практически гс по всем раскладам, все есть - и боязнь и избегание женщин, и зависть " успешным парням", и нарциссизм: "я вам докажу что я на высоте, а вы в дерьме". Осталось лишь немного - может, порно не хватило.
Дальше - воспитание - мы не знаем что мать рассказывала ему про людей - наверно, ничего хорошего.
Дальше - наследственные факторы: та самая ранговость с которой Энджин носится. (а она включает в себя устойчивость к стрессам, уровень тревожности, уровень агрессивности и тому подобное)

Почему в одинаковом положении- один сам весело хохочет вместе со всеми, обезоруживая тем самым всех своих насмешников, другой дает каждому насмехающемуся в глаз, третий копит обиды и злость, и потом пытается всем что-то доказать?

Нет одинакового положения, даже у близнецов. В этом дело. Один больше питания получает другой меньше.

"Жизнь несправедлива - свыкнись с этим фактом." (с) Билл Гейтс

 

[Boris]

Дальше - наследственные факторы: та самая ранговость с которой Энджин носится. (а она включает в себя устойчивость к стрессам, уровень тревожности, уровень агрессивности и тому подобное)

Индиго, чо за ранговость такая? Я не совсем понял и почему это относится к наследственным факторам?

Почему в одинаковом положении- один сам весело хохочет вместе со всеми

Довольно поздно осознал подобный эффект. Хи-хи-ха-ха, а потом решил поэкспериментировать. В очередной раз услышав подкол от знакомого о мастурбации, честно и на полном серьёзе заявил, что дрочу. Видели бы вы его рожу, он явно такого не ожидал. И больше подобных тем он не поднимал никогда.

 

[Владимир]

Привет Борис))

Есть возможности, есть инструменты - для расширения человеческих возможностей, сознания - развития качеств и черт совершенно не характерных для данного типа человека, но главное чтобы это было добровольно, без ломки - осознанно.

Дантес, я не думаю что развивать черты личности не характерные для данного человека имеет смысл. Зачем? Успешность нужно искать в своем типаже.
Не неверно понял слово "ведомой" Начитались об альфа-самцах))
Я спрашивал - а зачем быть альфа самцом? Смысл?
К примеру мой младший брат. Мы жили в одинаковых условиях, у него просто иной склад характера. Я прошибаю стену лбом, он спокойно делает подкоп.
По жизни он ведомый, нуждается в подсказках и поддержке. Он ее нашел в семье, точнее в жене. Поженились, нужно подниматься. Лена говорит - давай организуем дело. Она его подтолкнула - он начал делать и сделал. Успешный? Вполне успешный. Зачем ему эта альфа-самецность? Зачем ему быть ведущим если ему и его семье и так все хорошо?
Цель. По большому счету цель все же важнее процесса. Главное уметь верно выставить цель и определиться с приоритетами.

Индиго, чо за ранговость такая? Я не совсем понял и почему это относится к наследственным факторам?

А это становится заметно когда воспитываешь детей. наблюдаешь за ними.
Илья например .. мы его на коляске как стал сидеть не возили. Потому что он вставал, яростно ее тряс, выпадал и требовал что бы взяли на руки и несли туда куда он решил. При этом орал злостно. Он таким и остался. Зато у сестры дети, они взрослые, уже видно. Покушать есть, то что хотели есть и хорошо. Спокойно играли, теперь учатся. Звезды с неба им не нужны. И точно такие были малыши.

 

[Boris]

А это становится заметно когда воспитываешь детей. наблюдаешь за ними.
Илья например .. мы его на коляске как стал сидеть не возили. Потому что он вставал, яростно ее тряс, выпадал и требовал что бы взяли на руки и несли туда куда он решил. При этом орал злостно. Он таким и остался. Зато у сестры дети, они взрослые, уже видно. Покушать есть, то что хотели есть и хорошо. Спокойно играли, теперь учатся. Звезды с неба им не нужны. И точно такие были малыши.

Режте меня , бейте, убивайте, всё равно не понимаю. Нет, я вроде одно понял-какими были в детстве, такие же и во взрослой жизни. При чем здесь ранговость и наследственность?roblem:
Ёклмн, ну да, мы же типа разные все и у нас разная степень устойчивости, тревожности, агрессивности и всякой другой шняги.
Блин, иногда действительно как заанализируешься и начинаешь выдавать, что в одинаковых условиях люди роботами бы стали и клонами, близнецы непременно должны не только внешне походить друг на друга, но и по всем параметрам.

 

[Владимир]

Ну их курса психологии-педагогики припоминаю. Что человека определяют 3 фактора. Наследственность, влияние семьи, влияние окружения/общества. Конечно нельзя сбрасывать со счетов собственную волю. Но..Я не раз видел как у людей проявляется наследственность, причем в чертах характера. Я например по воспоминаниям матери сильно похож на деда, которого в глаза не видал. Похож именно характером.
Вот поэтому при равных условиях люди будут разные. Такие родились.

 

[Dantez]

Ну их курса психологии-педагогики припоминаю. Что человека определяют 3 фактора. Наследственность, влияние семьи, влияние окружения/общества. Конечно нельзя сбрасывать со счетов собственную волю. Но..Я не раз видел как у людей проявляется наследственность, причем в чертах характера. Я например по воспоминаниям матери сильно похож на деда, которого в глаза не видал. Похож именно характером.
Вот поэтому при равных условиях люди будут разные. Такие родились.

Похожесть характером с дедом - это наверное не обязательно наследственность, а тоже самое влияние воспитания может быть. И совсем ничего не говорит - то что на деда похожи, а сами его не видели - зато мать его хорошо видела - и как образ мужчины привнесла в Вас, имхо.

 

[Dantez]

А это становится заметно когда воспитываешь детей. наблюдаешь за ними.
Илья например .. мы его на коляске как стал сидеть не возили. Потому что он вставал, яростно ее тряс, выпадал и требовал что бы взяли на руки и несли туда куда он решил. При этом орал злостно.

Хех - Владимир - ну так вы ему потакали, что бы было если бы я так себя повел - да двинули бы по губам и потом еще наказали.

Я рассказывал случай из детства - после больницы детской - дома мне бабушка стало чего-то толи сопли вытерать - толи что-то полезла ко мне - я назвал ее сукой)), она мне врезала по губам, не потрудившись ничего объяснить. Как Вы думаете - при таком отношении я бы мог себя вести также как Мурзик - орать и требовать свое?

А по степени чувствительности и эмоциональности - я бы не сказал что мы с ним сильно разнимся, это к вопросу о наследственности.

Но такого рода насилие - это цветочки, ягодки - это манипуляции родительским здоровьем, когда тебя делают виноватым в этом - чтобы управлять.

Так что хрен его знает - какой я щас ясно, но каким бы я мог быть если бы рос в благоприятных условиях и какой мой потенциал - неизвестно.

А в подсказках и поддержке нуждаются вообще все люди))), если по хорошему.

Но Вы правильно говорите - если воля слабая, надо возможно изначально принять все как есть - но эту самую волю потихоньку развивать, ломать себя не надо - да и не получиться.

"Зачем ему быть ведущим если ему и его семье и так все хорошо?
Цель. По большому счету цель все же важнее процесса. Главное уметь верно выставить цель и определиться с приоритетами. "

Да не зачем, но волю свою развивать может - хотя бы затем чтобы самому в случае чего суметь дать хороший совет и подсказку своей жене или детям, и просто для самосовершенствования, развития.

Просто нельзя делить людей на ведущих и ведомых - должна быть и есть золотая середина - партнерские отношения.

 

[Boris]

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/qLp0hRmi48E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

[Dantez]

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/NGPpP5f1Hz4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

[Romeo]

Вот меня тут все спрашивали на счет работы - так могу ответить - просто поставил себе защитный барьер на любые дела требующие ответсвенность. На автопилоте - или как в этом рассказе - по злости и ненависти - я мог и могу делать все, но я понимаю что это не я, а самого себя наружу вывести - пока что очень страшно. При этом любая работа - высасывает огромное количество энергии. Так что стоит защитный барьер, сиюминутно его снять у меня получается, но на короткое время и при этом меня очень сильно колбасит, плоть до психосоматики - головокружений, как будто-бы потерей сознания, болей в животе, дрож, жар.

Дантес, ты описал ситуацию точьвточь происходящую с одним моим приятелем. У него это зашло еще глубже. Он вооще все это дело прикрыл своим психиатрическим расстройством (поставил себе диагноз) - ну а что с психа какой спрос? какая на нем ответственность? И честно говоря, я не знаю как ему помочь... ибо вся его мотивация - это слова "да, да". Но дел - никаких. Ты вон хоть что-то предпринимаешь!

 

[Dantez]

Дантес, ты описал ситуацию точьвточь происходящую с одним моим приятелем. У него это зашло еще глубже. Он вооще все это дело прикрыл своим психиатрическим расстройством - ну а что с психа какой спрос? какая на нем ответственность? И честно говоря, я не знаю как ему помочь... ибо вся его мотивация - это слова "да, да". Но дел - никаких.

Ну, Ромео - честно говоря то - расстройство правдо есть.
Но от него можно избавиться - хоть и сложно, проще прикрыть чем-то.

Мне вот немного непосебе становиться - ну вот избавлюсь я от расстройства, или даже - просто пойму как и что - и смогу в обход все делать - но реально же, таких расстройтв полно у множества людей - честно сказать - тупые, беспросветные психопаты - практически все наше общество, варируется по степени конечно же - но как бы так выразиться - люди, половинчатые какие-то, любить и радоваться умеет очень мало кто.

А по сабжу - это такой способ себя защитить, надо видимо уровень тревожности как-то уменьшать - тогда с мотивацией проще уже будет.

Ну по сути так и есть - шизоидное расстройство личности, или психастеническое - не сложно осознать разрыв между реальностью и тем что есть во внутреннем мире - надо приорететы смещать с внутреннего мира во внешний.
Обычно -когда внутри пусто - приоритеты смещены вовнутрь, дабы эту постоту заполнить. Вот значит надо сделать чтобы внутри не было пусто - тогда приоритеты сместся во внешний мир - и гораздо проще будет найти мотивацию.

Но, возможно за раз, моментально - приоритеты сместить не получиться. Надо откапывать что-то внутри себя, детские желания, потребности, ощущения, возможно даже какая-то детская предприимчивость.

 

[Dantez]

Я заметил поразительную закономерность - между фантазийным образом и реальной частью личности - если при первой развивается и проявлется гс, то вторая - чисто радость, любовь, гетеро- отношения, но уязвимость. А при первой - зато есть иллюзия защищенности, статусности. И больше того - тип личности другой - как будто это проекция того кем по некотрым причинам желал бы стать ребенок, когда вырастет.
Но я еще задался вопросом как именно это влияет на восприятие девушек и соответсвенно на гетеро/гомо влечения.

Так, для своего типа - более менее что-то понял. В ближайшее время постараюсь это выразить.

Щас скажу - что очень непросто отказаться от придуманного образа личности, кроме того - возможно ошибочно разграничены проявления любви и заботы (из-за отсутсвия любви и заботы в детсстве) - что связанно с гиперкомпенсацией родителя внутри себя - и родительского, опекающего отношения к другим людям и девушкам в том числе. Здесь какая-то ошибка в логике ребенка.
Из-за чего - девушки стали восприниматься неадекватно, и было затруднено общение с ними.

Интелект рассинхронизирован с телом, с эмоциями и потребностями. Возможно к этому была уязвимость с детства - из-за тяжелого периода беременности матери, стрессов и других насследственных факторов, но воспитание, имхо, - сказалось гораздо больше.
У родителей (например моих) - также рассинхронизирован интелект от всего остального.

Мне интересно, люди с шизоидным типом - вообще осознают что они разворваны пополам - или для них это более органично, и не вызывает таких неудобств.

Надо признать что шизоидный тип мышления - очень продуктивный и дает неплохие плюсы, если бы только не оторванность от реальности, возможно шизоиды эту оторванность не замечают, не знают что она есть.