о пути к серьезным отношениям

V. Kudojarov

Administrator
Команда форума
Статья, написанная Lea, в свое время вызвала множество откликов в закрытом разделе для близких на старом форуме. Мы постарались учесть некоторые замечания, но при редактировании старались минимально вмешиваться в авторский текст. Предлагаем самим ее прочесть http://www.overcoming-x.ru/site/serious

Хотя в заголовке и написано, что статья ориентирована на девушек ребят с влечением к своему полу, каждый молодой человек, всерьез задумывающийся об отношениях, сможет почерпнуть из нее много важного.
 

Жека

Новый участник
Hi

Дал почитать эту статью девушке с которой сейчас дружу и общаюсь. Она знает о моём преодолении. Первое что я услышал от неё после прочтения: "Я не думала что всё так серьёзно!" :) Она взяла тайм аут, что бы обо всём подумать...
 

сергей

Новый участник
Подобное притягивает подобное.

По закону высшей социологии: если муж голубой, то жена лесбиянка. Здесь (если хочется), стоит раскрутить девушку на откровенные разговоры, скорее всего девушка является латентной лесбиянкой. Это нужно выявлять (осторожно) и помочь решить эту проблему, чтобы получить здоровое потомство.
 
Последнее редактирование:
N

Natasha

Guest
По закону высшей социологии: если муж голубой, то жена лесбиянка. Здесь (если хочется), стоит раскрутить девушку на откровенные разговоры, скорее всего девушка является латентной лесбиянкой.
Ну это, батенька, вы уж слишком загнули :)
Или вы хотите сказать, что у всех парней с гомовлечением на лбу написано,что они геи?
 

hopeful

Новый участник
Ну это, батенька, вы уж слишком загнули :)
Или вы хотите сказать, что у всех парней с гомовлечением на лбу написано,что они геи?

Доля правды в словах Сергея есть (не восприми обязательно на свой счет - бывают и исключения). Человек с проблемами выберет себе девушку тоже с проблемами (необязательно лесби), потому как нормальная девушка а) распознает проблемы парня еще до свадьбы, б) вряд ли захочет иметь с ним отношения. Парень, понимая п.п. а) и б), тоже вряд ли будет искать знакомства с обычной девушкой, понимая, что у него мало шансов, будет искать человека, который не будет предъявлять значительных претензий.

Возможное исключение - если девушка понимает и знает эти проблемы и идет на брак сознательно. Так мне кажется.
 
N

Natasha

Guest
Человек с проблемами выберет себе девушку тоже с проблемами (необязательно лесби), потому как нормальная девушка а) распознает проблемы парня еще до свадьбы, б) вряд ли захочет иметь с ним отношения.
Начнем с того, что выбирает девушка ;)
1) часто, для девушек геи очень даже привлекательны (а о том, что парень с гс-наклонностями, как я уже говорила, на лбу далеко не у всех написано :D Многие подружки после местного гей-парада вздыхали: "КАКИЕ мальчики за-зря пропадают..."
2) даже если девушка узнает о гс-наклонностях парня, но он ей нравится и у нее на него виды ее это может и не смутить. Нередко девушки относятся к подобным проблемам поверхностно: "Это у него гс пока он со мной не встретился. Неужели МЕНЯ можно променять на какого-то парня??? Сейчас я его быстро вылечу."

Ну а то, что молодой человек может избегать нормальных девушек - это да. Но это его проблемы.
 

Lea

Administrator
Команда форума
Человек с проблемами выберет себе девушку тоже с проблемами (необязательно лесби), потому как нормальная девушка а) распознает проблемы парня еще до свадьбы, б) вряд ли захочет иметь с ним отношения. Парень, понимая п.п. а) и б), тоже вряд ли будет искать знакомства с обычной девушкой, понимая, что у него мало шансов, будет искать человека, который не будет предъявлять значительных претензий.
Это немножко 'экономический' подход, в отношениях такой подсчёт редко производится.
Обычно парень с проблемами блюдёт свою территорию, своё личное пространство, и не ставит целью знакомство с девушкой. Я оставлю за кадром 'поиски прикрытия'. Девушка, которая преодолевает эту защиту, обычно достигает этого благодаря нескольким факторам. И первый из них - она хороший друг. Не подружка. Т.е. она уже 'не такая', потому что ведёт себя нестандартно с точки зрения мужчины, не воспринимает мужчин сразу как объект флирта. Она в каком-то смысле асексуальна, и это позволяет не классифицировать её как опасность. Это её качество, как правило, следствие её особенностей. Но кроются они не в лесбиянстве и т.д., а в другой 'проблеме' - эта женщина выпадает из среднестатистической нормы. Не хочу притягивать классификации, но это:
- женщина с интеллектуальными запросами выше среднего, с иронией относящаяся к идеалу 'мачо' и 'хозяйственного мужа'. Она не предъявляет типовой набор требований к мужчинам.Это не значит, что она предъявляет меньшие требования - напротив. Но они в другой плоскости, и гей как раз вполне может им соответствовать.Она рационалистична, весьма независима, привыкла преодолевать те или иные трудности и разрешать сложные ситуации - в теориии или на практике. Она может быть "деловой женщиной", администратором, вращаться в научных кругах, политике.
- неординарная женщина, экстремалка. Женщина творческого склада, что-то вроде героини "Дом на краю света". Обычные ценности и нормы ею легко опровергаются. Это и "богема", и "хиппи", и просто женщины с весьма оригинальным подходом к вещам. Они привлекают своей нестандартностью, и сами любят поступать революционно. Для них роман с геем не выходит за рамки ИХ понимания нормы и естественности.
- женщина, обладающая повышенной отзывчивостью. Опять же, достаточно интелектуальна, хотя на первом плане у неё "типично женские" ценности. Она как раз может быть гиперженственна, но она не агрессивно-сексуальна.

Женщины, перенесшие в своей жизни различные травмы от мужчин и имеющие трудности в общении с ними также могут завязывать такие отношения, но мне кажется, их меньшинство. И потом, женщины, названные выше, чаще всего также имеют трудности с нахождением устраивающего их партнера или поддержании длительных отношений, но несколько по другим причина. Что-то вроде "девушкам из высшего общества /Трудно избежать одиночества" :D) Т.е. независимость и экстремальность мешает идти на необходимые в отношениях компромиссы и много другое.

Женщина в её традиционной ипостаси - активно интересующаяся мужчинами, думающая о создании семьи, в число приоритетов которой входят брак, семья, любовь, секс, дети, дом от таких отношений не застрахована, но она быстрее всех "сходит с дистанции". Она может вызвать восхищение, влечение, но затем отпугнет своими "слишком женскими" ожиданиями.

Слово в защиту женщин - опровергну "вряд ли захочет иметь с ним отношения". Женщины не просчитывают "экономику отношений". Они влюбляются. В совершенно неподходящие согласно здравому смыслу объекты. И почему-то преданно любят геев, транссексуалов, "неудачников", "самых заурядных", небогатых и неперспективных. Наверное, их надо лечить.
 
Последнее редактирование:

Кира

Новый участник
Дал почитать эту статью девушке с которой сейчас дружу и общаюсь. Она знает о моём преодолении. Первое что я услышал от неё после прочтения: "Я не думала что всё так серьёзно!"
Кстати, довольно точное замечание. Никто до конца не верит во всю серьезность проблем человека. И не обязательно даже в ГС.
 

hopeful

Новый участник
- женщина с интеллектуальными запросами выше среднего, с иронией относящаяся к идеалу 'мачо' и 'хозяйственного мужа'. Она не предъявляет типовой набор требований к мужчинам.Это не значит, что она предъявляет меньшие требования - напротив. Но они в другой плоскости, и гей как раз вполне может им соответствовать.Она рационалистична, весьма независима, привыкла преодолевать те или иные трудности и разрешать сложные ситуации - в теориии или на практике. Она может быть "деловой женщиной", администратором, вращаться в научных кругах, политике.
- неординарная женщина, экстремалка. Женщина творческого склада, что-то вроде героини "Дом на краю света". Обычные ценности и нормы ею легко опровергаются. Это и "богема", и "хиппи", и просто женщины с весьма оригинальным подходом к вещам. Они привлекают своей нестандартностью, и сами любят поступать революционно. Для них роман с геем не выходит за рамки ИХ понимания нормы и естественности.
- женщина, обладающая повышенной отзывчивостью. Опять же, достаточно интелектуальна, хотя на первом плане у неё "типично женские" ценности. Она как раз может быть гиперженственна, но она не агрессивно-сексуальна.

Хорошо, можешь осветить плюсы-минусы союза гея с такого типа девушками? Допустим два-три варианта - обычного гея, и экс-гея (на ранней или поздней стадии "выздоровления").

Женщина в её традиционной ипостаси - активно интересующаяся мужчинами, думающая о создании семьи, в число приоритетов которой входят брак, семья, любовь, секс, дети, дом от таких отношений не застрахована, но она быстрее всех "сходит с дистанции". Она может вызвать восхищение, влечение, но затем отпугнет своими "слишком женскими" ожиданиями.

А плюсы-минусы такого союза?

Слово в защиту женщин - опровергну "вряд ли захочет иметь с ним отношения". Женщины не просчитывают "экономику отношений". Они влюбляются. В совершенно неподходящие согласно здравому смыслу объекты. И почему-то преданно любят геев, транссексуалов, "неудачников", "самых заурядных", небогатых и неперспективных. Наверное, их надо лечить.

Иногда да. Например, есть такое понятие как "жена алкоголика". Разве это здоровая личность и здоровые отношения? Тот же тип отношений может быть и в союзе с геем. Разве это любовь - жертвовать собой ради того, чтобы другой человек развлекался (пил, проявлял инфантилизм, и т.д.)?

И женщина, которая может поддерживать здоровые отношения, вряд ли пойдет на союз с алкоголиком (геем). Так мне кажется.
 

hopeful

Новый участник
1) часто, для девушек геи очень даже привлекательны (а о том, что парень с гс-наклонностями, как я уже говорила, на лбу далеко не у всех написано :D Многие подружки после местного гей-парада вздыхали: "КАКИЕ мальчики за-зря пропадают..."
2) даже если девушка узнает о гс-наклонностях парня, но он ей нравится и у нее на него виды ее это может и не смутить. Нередко девушки относятся к подобным проблемам поверхностно: "Это у него гс пока он со мной не встретился. Неужели МЕНЯ можно променять на какого-то парня??? Сейчас я его быстро вылечу."

Ага, так вот почему от девушек отбоя нету...
 

SAV

Новый участник
У меня была любовь именно с экстремалкой. В то же время, она умела вести себя так, что я рядом с ней впервые в жизни почувствовал себя мужчиной. Это было очень приятно.

Никаких признаков лесбийских влечений я за ней не заметил. Отношения с подружками у нее выглядели абсолютно здоровыми, причем одну подружку она без конца пыталась выдать замуж. Правда, мотивация этого поведения была довольно оригинальная: "Я устала заботиться о Тане, я же не мужчина. Надо выдать ее замуж, пусть о ней муж заботится". Другим она тоже искренне желала счастливого замужества.
 

SAV

Новый участник
Статья хорошая, интересная, но больше для девушек, полюбивших гея. Вот бы почитать похожее руководство для второй стороны - для преодолевающего, полюбившего женщину!

Боюсь, что я свою любовь загубил именно неуверенным и непоследовательным поведением. Был, наверно, тот самый "маятник". И было очень страшно.
 

сергей

Новый участник
Я и сам с грехами и не могу гарантировать себе, что не поддадусь искушению. Ну а мое письмо действительно написано резковато. Сказанул прямо в лоб не подумав, что могу призвать парней к "прокурорским допросам" своих девушек.
 
N

Natasha

Guest
Никто до конца не верит во всю серьезность проблем человека.
Наверно потому, что для других людей эти проблемы - не проблемы, или они их уже успешно решили.

Для ребенка, которому не дали досмотреть мультик и отправили спать, т.к. уже поздно это тоже проблема жизни и смерти.
А вот взрослые хоть и понимают, что для ребенка это серьезная проблема, но с той-же серьезностью к ней относиться увы уже не могут... :)
 

SAV

Новый участник
Иногда да. Например, есть такое понятие как "жена алкоголика". Разве это здоровая личность и здоровые отношения? Тот же тип отношений может быть и в союзе с геем. Разве это любовь - жертвовать собой ради того, чтобы другой человек развлекался (пил, проявлял инфантилизм, и т.д.)?

И женщина, которая может поддерживать здоровые отношения, вряд ли пойдет на союз с алкоголиком (геем). Так мне кажется.

Что касается союза с геем, который изменяет жене с мужчинами и не считает нужным бороться с этой страстью, то ты, наверно, прав. Потому что это уже не семья.

А если это "преодоленец", если человек хочет и всерьез пытается освободиться от своей страсти, то может все-таки любовь к нему имеет для женщины какие-то перспективы?
 

Lea

Administrator
Команда форума
SAV соглашусь на все сто - статья имено и исключительно для девушек. Для мужчин руководство, мне кажется, следует писать человеку, который сам прошел этот путь. Женщины тут могут только отметить некоторые пункты, которые устранили бы недопонимания, возникающие у межчины в таких отношениях.

Хорошо, можешь осветить плюсы-минусы союза гея с такого типа девушками? Допустим два-три варианта - обычного гея, и экс-гея (на ранней или поздней стадии "выздоровления").
А плюсы-минусы такого союза? .
Плюсы и минусы - это опять же, "экономика". Какие плюсы в любви вообще? в отношениях? Вот, например, явный минус обычной самой любви - витаешь в облаках, сидишь на лекции в университете, а мысли - о предмети любви)) минус, следовательно)))
Общение/союз с женщиной первых двух типов дает гею опыт общения с женщиной в плоскости полулюбви-полудружбы, больше, чем дружбы. Это может стать новым переживанием открытием новых сторон и возможностей в себе. Минусы - в том, что такие женщины сильны. Они могут невольно подавлять мужчину. Они не будут с ним нянчится (это прерогатива третьего типа), не будут делать из него подружку, скорее, будут поддразнивать, но их воля слишком сильна. Они не страшны сексуальностью и стремлением к семейным узам, но у них другая черта, которая может отпугнуть - их тяга к самостоятельному решению вопросов. Если женщина способна четко разграничивать свое поведение в привычном окружении и с любимым человеком, то она не будет подавлять неосознанно его эго, найдет способ предоставлять достаточно свободы и права решения. Плюс общения с женщиной интеллектуального типа - рушится стереотип "все девушки неинтересны, наивны, думают только о тряпках, ждут, что с ними будут нянчиться, с ними скучно". С экстремалкой открывается вдруг, что женщина может быть рискованной, что привычные границы, ограничения, установленные нашими страхами, могут быть преодолены. В обоих случаях, открывается простая истина - общение с женщиной, влюбленность в женщину - это совсем не "я увидел её и меня к ней сразу потянуло", "влюбился с первого взгляда". Наверное, это всегда открытие, что женщина - это тоже личность.
Плюсы же и минусы для женщины зависят от данного конкретного мужчины. Если, как ты пишешь, он будет развлекаться и жить в свое удовольствие, то главный плюс - пришедшее к ней озарение, чо она может жить и без него) В остальных случаях за них ответственен мужчина.

И женщина, которая может поддерживать здоровые отношения, вряд ли пойдет на союз с алкоголиком (геем). .
:) hopeful, ты влюблялся?:) Все женщины мечтают о добром, умном, тактичном, непьющем и негулящем мужчине, но почему то в жизни они влюбляются... в тех, в кого влюбляются. Влюбляются не в недостатки, минусы и пороки, а в человека, который обладает тем или иным недостком. Просто у каждого своя сфера "никогда". Я никогда не смогла бы строить отношения с алкоголиком или хамом. Кто-то под пистолетом бы не стал пытаться строить их с геем. Вопрос в том, что надо все же оценивать, любовь это или нездоровая зависимость, стоит ли эту любовь переводить в статус брака, ли у нас нет на это достаточно сил.
 

SAV

Новый участник
В общем, я понял: мне нужна православная экстремалка!
 

hopeful

Новый участник
Плюсы и минусы - это опять же, "экономика". Какие плюсы в любви вообще? в отношениях? Вот, например, явный минус обычной самой любви - витаешь в облаках, сидишь на лекции в университете, а мысли - о предмети любви)) минус, следовательно)))
Общение/союз с женщиной первых двух типов дает гею опыт общения с женщиной в плоскости полулюбви-полудружбы, больше, чем дружбы. Это может стать новым переживанием открытием новых сторон и возможностей в себе. Минусы - в том, что такие женщины сильны. Они могут невольно подавлять мужчину. Они не будут с ним нянчится (это прерогатива третьего типа), не будут делать из него подружку, скорее, будут поддразнивать, но их воля слишком сильна. Они не страшны сексуальностью и стремлением к семейным узам, но у них другая черта, которая может отпугнуть - их тяга к самостоятельному решению вопросов. Если женщина способна четко разграничивать свое поведение в привычном окружении и с любимым человеком, то она не будет подавлять неосознанно его эго, найдет способ предоставлять достаточно свободы и права решения. Плюс общения с женщиной интеллектуального типа - рушится стереотип "все девушки неинтересны, наивны, думают только о тряпках, ждут, что с ними будут нянчиться, с ними скучно". С экстремалкой открывается вдруг, что женщина может быть рискованной, что привычные границы, ограничения, установленные нашими страхами, могут быть преодолены. В обоих случаях, открывается простая истина - общение с женщиной, влюбленность в женщину - это совсем не "я увидел её и меня к ней сразу потянуло", "влюбился с первого взгляда". Наверное, это всегда открытие, что женщина - это тоже личность.
Плюсы же и минусы для женщины зависят от данного конкретного мужчины. Если, как ты пишешь, он будет развлекаться и жить в свое удовольствие, то главный плюс - пришедшее к ней озарение, чо она может жить и без него) В остальных случаях за них ответственен мужчина.


:) hopeful, ты влюблялся?:) Все женщины мечтают о добром, умном, тактичном, непьющем и негулящем мужчине, но почему то в жизни они влюбляются... в тех, в кого влюбляются. Влюбляются не в недостатки, минусы и пороки, а в человека, который обладает тем или иным недостком. Просто у каждого своя сфера "никогда". Я никогда не смогла бы строить отношения с алкоголиком или хамом. Кто-то под пистолетом бы не стал пытаться строить их с геем. Вопрос в том, что надо все же оценивать, любовь это или нездоровая зависимость, стоит ли эту любовь переводить в статус брака, ли у нас нет на это достаточно сил.

Я влюблялся, но, к сожалению, не в тех, с кем можно было бы построить здоровые отношения.

Мы говорим о несколько разных вещах - ты о влюбленности и любви, а я - о построении отношений. В "нормальном" ("обычном") случае есть и то и другое. То есть для брака нужно (как правило - есть и исключения) наличие обоих факторов. Или есть возражения? Причем здоровые отношения и любовь скорее даже важнее, чем влюбленность.

И кто вообще сказал, что влюбленность - это хорошо?

Предлагаю рассмотреть иную ситуацию. Допустим, есть парень-гей, который хочет жениться (ну или не хочет - это не очень важно). Он намеренно завязал с отношениями в гей-среде, или никогда не начинал их (по каким-то личным или даже религиозным мотивам), хочет построить отношения. Допустим, преодоление у него получается не очень (увлекается порно, фантазиями, мастурбацией, не прочь залезть на сайт знакомств, но до реальных отношений не доходит), в значительной степени инфантилен. Понимает пагубность всего этого, но до значительного прогресса нет.

Какой тип женщин, скорее всего, будет привлекателен для него?
Женщины какого типа, скорее всего, будут интересоваться отношениями с ним?
 
Сверху