Мастер класс от Дантеза

[Dantez]

Мурзик, я говорю о том, чего бы мне хотелось, а не о том, что что-то не соблюдается.

Так мы все несознательно делаем то что хочется, все время ведем к этому, не отдавая себе отчет в этом.
Это называется установкой.

В том и преимущество у человека свободного от невроза, осознанного человека - что он делает себе заранее установок о чем-то - и потом не обламывается.
Так как известно что обломы ведут к раздражению и агрессии. А агрессия в свою очередь преумножает невроз.

Это не значит что осознанный человек так себя контроллирует всегда, это просто значит что он умеет себя освобождать от этого и делать свою жизнь лучше.

В то время как у человека погруженного в это - будет только накапливаться агрессия и злоба, сбрасываться она не куда не будет и человек будет ее поглащен, не будет отдыхать от этого всего, будет постоянно испытывать напряжение.

От этого и беруться всякие неврозы, наркомании, алкоголизмы и прочие зависиомости.

Вера и религия действительно учат и способствуют как этого всего избежать - только человек будучи поглощенный этим сам извращает религию, так как он это понимает в своих мыслях.

Вот, и значит - в раннем неврозе - например связанном с гс, тс - любом крупном личностном неврозе - есть свои плюсы.
Плюсы в том - что человек будучи взсролым, освобождаясь от этого невроза - начинает понимать как эта гадость поглощает и захватывает других людей и как они идут у нее на поводу, развивая в себе ненависть и злобу.

Ну, далеко не все люди отказываются поглащенными этими неврозами, что - хорошо )).

 

[Valerievna]

Так мы все несознательно делаем то что хочется, все время ведем к этому, не отдавая себе отчет в этом.
Это называется установкой.

Не поняла, к чему это было?

 

[Dantez]

Не поняла, к чему это было?

Ну это принципы такие, от которых мы некуда не деваемся.

Это к тому - что хорошо, когда мы понимаем что нами руководит в каждую нашу минуту. Но это сложно.

 

[Valerievna]

Ну это принципы такие, от которых мы некуда не деваемся.

Это к тому - что хорошо, когда мы понимаем что нами руководит в каждую нашу минуту. Но это сложно.

Эм...что-то ты сильно закопался, по-моему. Вообще, мои изначальные слова звучали так, что ничего бессознательного там не было "мне бы хотелось, чтобы". Мурзик решил, что я сказала "изначально этот форум для тех, кто". Я всё-таки выделила, что "мне бы хотелось, чтобы". И всё.
Я сознательно понимаю, что мною руководит, и мне это было несложно понять

 

[Dantez]

Вот - три штуки такие есть - чтобы себя контроллировать, анализировать.
Это:
1 - что мы говорим - (сама мысль);
2 - как мы говорим - (что мы при этом чувствуем, какие эмоции вкладываем и поймет ли меня человек)
3 - для чего мы говорим - (это наша цель, которой мы вкладываем в свои слова).

И всвязи с этими пунктами бывает нужен выбор - оправдывает цель стредства или не оправдывает.

А бывает что и ничего оправдывать не нужно.

При разговоре с человеком важно со своей и с его стороны следить за этими тремя параметрами .

И если достаточно легко придумать и приписать сказанному человеком какую-то свою мнимую эмоциональную окраску (как мы говорим), то с целью - (зачем это человек говорит, для чего) - уже гораздо сложнее, ее нужно понять, а цель может быть далеко не одна.

 

[Dantez]

Эм...что-то ты сильно закопался, по-моему. Вообще, мои изначальные слова звучали так, что ничего бессознательного там не было "мне бы хотелось, чтобы". Мурзик решил, что я сказала "изначально этот форум для тех, кто". Я всё-таки выделила, что "мне бы хотелось, чтобы". И всё.
Я сознательно понимаю, что мною руководит, и мне это было несложно понять

Да, это - мысль, а какие чувства за ней скрываются?
На счет цели - тоже ясно - форум где все форумчане - христиане.
Почему именно христиане?

Вот у меня приятель есть, он не любит больших компаний - не нравиться ему, испытывает неловкость.
Он хочет и любит - маленькие и средние компании, где люди - все свои. Ему так спокойнее.

Поэтому когда заходит речь пойти в место где будет большая компания - он пугается, раздражается - потому что думает что будет испытывать неловкость и ему это неприятно.

Вот я и думаю - почему бы ты хотела чтобы форум был только для христиан.
Общенин не с христианами у тебя вызовет неловкость?

Просто так ведь люди не будут делиться на христиан и не христиан.

 

[Dantez]

Все верно написал Кудояров. И мы друг другу не противоречим. Помысл не грех тогда, когда ты его НЕ принимаешь, отметаешь, не акцентируешь, не анализируешь. Тогда в том нет греха. Как только помысл стал твоим - ты прилип ко греху. Но судя по всему - если читать выссказывания участников обсуждений - такая спайка между человеком и помыслом, его принятием, здесь сплошь и рядом. И в этом случае и Психомасте прав, тогда человек начинает "мять" себя, а здесь необходима ювелирная работа... и начинается она с непринятия помыслов.

Так что, Индиго, не стоит так уж говорить о противоречиях внутри конфессии...

Наконец-то. Аминь.
Двинулись с отправной точки, теперь остается выяснить что это за ювелирная работа и кому как ее проводить.

О чем и говорим кстати - и Психомастер и Мурзик и Индиго и я.

И как так сделать чтобы люди не мяли себя.
Обычно потому что - когда пробуем что-то объянить - люди начинают закрываться крестом как щитом, да еще и умудряются обвинять других в цинизме, безбожии и прочем.

Прям кирпич с души упал, наконец - то ты понял.
Понял что речь идет - уже не о теории а о процессе этой самой ювелирной работы.

Я тя прям бы щас обнял, как я рад .

 

[Romeo]

Наконец-то. Аминь.
Двинулись с отправной точки, теперь остается выяснить что это за ювелирная работа и кому как ее проводить.

О чем и говорим кстати - и Психомастер и Мурзик и Индиго и я.

И как так сделать чтобы люди не мяли себя.
Обычно потому что - когда пробуем что-то объянить - люди начинают закрываться крестом как щитом, да еще и умудряются обвинять других в цинизме, безбожии и прочем.

Прям кирпич с души упал, наконец - то ты понял.
Понял что речь идет - уже не о теории а о процессе этой самой ювелирной работы.

Я тя прям бы щас обнял, как я рад .

Вынеси это в отдельную тему и сформулируй четко вопрос. Данная тема о других вещах. и тогда обсудим.

 

[Vesna]

Вынеси это в отдельную тему и сформулируй четко вопрос. Данная тема о других вещах. и тогда обсудим.

Дантезу осталось только чётко сформулировать вопрос и можно обсуждать

 

[Boris]

Это просто издевательство

 

[Vesna]

Это просто издевательство

Ну, простите, Борис, в противном случае невозможно читать темы А здесь будем собирать для Дантеза аудиторию.
На мой взгляд, лучших вариант.

 

[Boris]

Весна, просто мне кажется, что Дантез никоим образом не уходил от темы, он высказывает своё видение форума, своё видение преодоления, говорит о том, что ГС, ТС это лишь малая доля. Что основное это психологический дискомфорт.

 

[Vesna]

Весна, просто мне кажется, что Дантез никоим образом не уходил от темы, он высказывает своё видение форума, своё видение преодоления, говорит о том, что ГС, ТС это лишь малая доля. Что основное это психологический дискомфорт.

Возможно я слишком погорячилась в правке той темы, но пока оставим так, как есть. Я уверена, что всё равно пригодится.

 

[Romeo]

Так мы все несознательно делаем то что хочется, все время ведем к этому, не отдавая себе отчет в этом.
Это называется установкой.

В том и преимущество у человека свободного от невроза, осознанного человека - что он делает себе заранее установок о чем-то - и потом не обламывается.
Так как известно что обломы ведут к раздражению и агрессии. А агрессия в свою очередь преумножает невроз.

Это не значит что осознанный человек так себя контроллирует всегда, это просто значит что он умеет себя освобождать от этого и делать свою жизнь лучше.

В то время как у человека погруженного в это - будет только накапливаться агрессия и злоба, сбрасываться она не куда не будет и человек будет ее поглащен, не будет отдыхать от этого всего, будет постоянно испытывать напряжение.

От этого и беруться всякие неврозы, наркомании, алкоголизмы и прочие зависиомости.

Вера и религия действительно учат и способствуют как этого всего избежать - только человек будучи поглощенный этим сам извращает религию, так как он это понимает в своих мыслях.

Вот, и значит - в раннем неврозе - например связанном с гс, тс - любом крупном личностном неврозе - есть свои плюсы.
Плюсы в том - что человек будучи взсролым, освобождаясь от этого невроза - начинает понимать как эта гадость поглощает и захватывает других людей и как они идут у нее на поводу, развивая в себе ненависть и злобу.

Ну, далеко не все люди отказываются поглащенными этими неврозами, что - хорошо )).

Ты меня прости, Дантес... но это просто поток сознания... Если у тебя есть рациональное зерно - формулируй его кратко в виде конеретного короткого тезиса. Пока что ну мягко говоря не айс...

 

[Dantez]

Ты меня прости, Дантес... но это просто поток сознания... Если у тебя есть рациональное зерно - формулируй его кратко в виде конеретного короткого тезиса. Пока что ну мягко говоря не айс...

Пишу как могу.
Знаю где написано лучше.
Почитай "Трансерфинг реальности" - там все очень разжеванно и объяснено.

Или - "Опыт дурака или ключ к прозрению" Норбекова.

 

[Romeo]

Пишу как могу.
Знаю где написано лучше.
Почитай "Трансерфинг реальности" - там все очень разжеванно и объяснено.

Ооооо...))) ну тогда понятно))))

 

[Dantez]

Ооооо...))) ну тогда понятно))))

Что понятно? Уже читал?

 

[Romeo]

Эдак я тебя мог отослать читать всю Библию и все труды Игнатия Брянчанинова (кстати всем преодоленцам именно его и настоятельно рекомендую). А ты коротенечко. Как ты того от меня добиваешься в изложении Христианства.

 

[Dantez]

Эдак я тебя мог отослать читать всю Библию и все труды Игнатия Брянчанинова (кстати всем преодоленцам именно его и настоятельно рекомендую). А ты коротенечко. Как ты того от меня добиваешься в изложении Христианства.

А мне - это не нужно что-то тебе объяснять. Я уже вижу что ты не настроен слушать.
То что ты мастерски владеешь Библией я знаю, вот только ты быстро забываешь - что для тебя цель а что средство.

Даже - сейчас ты пишешь что мог бы отослать меня к Библии - с целью или показать превосходство своих знаний или показать ничтожность моих.

Я же - советую тебе почитать книгу, чтобы ты понял о чем я пишу.
Ведь ты же говоришь - что своими словами - не айс. Ну не - айс - так почитай книгу - там будет айс.
Какие непонятки?

Ты вообще заинтересован в моем мнении? Или почему ты спрашиваешь?

Ведь речь зашла о материале, который может помочь людям, а может справедливости ради - и не помочь.
Ты заинтересован в этих знаниях?
Или ты больше заинтересован во флуде?
Или заинтересован - в том чтобы показать свои отличные знания и понимания основ Христианства.
Так я напомню - что эти знания могут играть злую шутку с людьми, как впрочем и любые знания, и не каким образом не помочь в преодолении. Этому есть наглядные примеры.
Наш разговор - остановился на этом.

Так зачем ты хочешь меня спровоцировать - на достать и помериться, тем более знанием Библии.
Кто для тебя Бог, вера и религия - цель или средство?

 

[Romeo]

Дантес, я тебе поясню в чем есть проблемы.
1) когда о Библии, о Христианстве начинают рассуждать люди не живущие этим, чаще всего спорят, пытаются опротестовать не то во что верят христиане и чем живут, а то что их оппоненты сами и выдумали.

Когда я сказал, что могу тебя отослать к первоисточникам я дал тебе понять, что это тебе не поможет. Я не хотел тебе сказать этим "отвали - вот читай", и уж точно не надмеваться над тобой или еще кем-то.. Но когда начинается обсуждение с позиции Христианства, то как ты понимаешь, глуповато выглядит спор не владея первоисточником.

2) Когда ты говоришь о ТР, то я хочу понять, что ты из этого выносишь для себя в преодолении и как это тебе помогает. Пока вот так сформулируем. Ибо для кого-то ТР - один из новых коммерческих культво, для кого-то что-то иное. Но я не хочу обсуждать по большому счету ТР, я хочу понять именно твои мысли и на чем они основаны.

ВОт почему гораздо продуктивней диалог в том ключе как я однажды предложил - с попытки узнавать почему это так, а до этого еще понять - а как это у вас понимается? без кривотолков, без выискивания двойного дна и так далее... Вот это и есть обмен опытом, позициями...