когда тело мешает дружбе:)

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Мне кажется, этот «маленький м-мужчина» – это фантомный идеал какой-то, то ли он глубоко внутри меня мерцает, то ли извне сконструирован, ведь мужчина он м. б. и пузатый, с растрепанной бородой и сколиозом, а образ м-мужчины для меня – он идеализированный, с массивной шеей, косая сажень в плечах, грудь колесом и прочая навесная смазливая арматура. Это скорее не мужчина, а его символ…
Хм. Этот образ - есть. И это факт :)
Мы можем обсуждать - что с этим фактом делать .откуда он взялся и чему он служит..
Но просто сказать это мол фантом - неверно. Он - нефантом :)
Ясно, что мне этот образ велик, не по Сеньке шапка, им можно издали вдохновляться, в этом есть привкус какой-то ролевой игры…
Не очень хороший подход.
У меня есть знакомые, семья, где дочь - модельной внешности. Худая высокая с идеальными броскими чертами лица..
И именно это видели в ней все вокруг.
А мама ей отвечает "нам денег не хватит чтобы тебя в этот модельный бизнес устроить, а иначе - там придётся платить своим телом, разве ты хочешь этого??!"
В итоге - у неё (у девушки) в голове есть некий идеал, недостижимый по её мнению (внушено мамой) , и она спивается. Внешность при этом теряется - но ведь всё равно не жалко, ведь этот идеал не достижим...



Я же выступаю скорее в роли менестреля, воспевающего подвиги м.-героя:sing:.
Герой, верхом на джипе, на глазах у принцессы, убивает дракона, а менестрель слагает про это песни, у этих двух - разные функции. Менестрель, разумеется о себе не думает, он одержим величием Героя, но сам-то герой не о себе думает, а о драконе или о принцессе, или о джипе своем…
Да. А ещё должен быть механик и мажордом у героя :)

Осилите хотя бы первую книжку из серии "Князь" Прозорова?
Почему говорю "хотя бы" - там серия, книжек десять :)
Сейчас перечитываю как раз.. Простой пацан-школьник "проваливается" в прошлое. И учится выживать :)
Такой вот пацан-одиночка...
В первой книжке уловите ...общность его прошлого и будущего ,его личностей так сказать..
 

Артифекс

Новый участник
Док, поправки приняты!
Ключевое - и очень важное всем - "не нарушая сложившегося баланса". Как стать гетеро, не нарушая сложившегося баланса? :)
Иной подход - поставить цель, пусть даже ту. к которой пока не видно подходов - и пойти к ней, сметая препятствия.
Моя цель - не «стать гетеро», моя цель – самореализация (т.е. развертывание скрытых во мне возможностей, одной из которых может стать и гетеро (а может и не стать)).

Под «балансом» я подразумевая не лень\статичность, а то, что Вы называете поступенчатостью. Между 20 и 30ю годами я неск. раз пытался резко изменить свою жизнь, «сметая препятствия» - в итоге заработал некоторое кол-во психосоматич проблем:(, так что теперь предпочитаю двигаться осторожно… Но, конечно, я с этим согласен:
Иначе - может и фигня получиться - застрянешь на первом этапе и не задумаешься что можно жить иначе..
+ + +
А корни проблемы - вылезают из того, что некоторое _неправильное_ ощущается как правильное... Вот для этого и нужен специалист.
Вы имеете ввиду, что асексуальный образ жизни я воспринимаю как норму?
Хм. Этот образ - есть. И это факт
Мы можем обсуждать - что с этим фактом делать .откуда он взялся и чему он служит..
Ага, интересно.. Из публичных людей на этот образ походят Рассел Кроу («Гладиатор») и Марк Уолберг, тоже известный кекс. Мой друг-спортсмен (с которым мы тренировались) – из той же обоймы. Мы с ним видимся раз в неделю – ходим в баню. Сейчас он ушел в армию, и я чувствую некоторую эмоциональную пустоту. Мне такие ребята нравятся, у них здоровые, незажатые импульсы, я расправляюсь рядом. Другое дело, у меня нет желания быть с ними ПОСТОЯННО, все-таки мы на равных общаемся, а не дружим взасос, ведь после бани он идет к своей девушке, а я – домой, к «самореализации», книгам и картинам :problem:
P.S. Полозова уже читаю.

P. P. S. А как Вы лечите позвоночник? Мой друг щас прошел МРТ, у него выявили сужение позвоночного канала и между позвонками фигню (типа начинающиеся грыжи), я не хочу чтоб он оперировался..
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
да уж, "закодировали": "как стать гетеро... с простатитом", насмешили, право.
:) Отнеситесь к этому как к тому, что направлено многим. Сотням и тысячам людей. Простатит среди посетителей моего сайта встречается намного чаще, чем гомосексуальность.. А примеры. образы - лучше воспринимаются тогда, когда они _не касаются_ твоих болевых мест. На чужом примере мамочка вполне согласна - "да, та мамаша ведёт себя ужасно, она мучает своего ребёнка!"... И может быть увидит, что _сама_ в исходной истории описывает те же самые свои действия ,что и "чужая мамаша"...
Так же и с остеохондрозом...или кариесом даже :)
Надо ли лечить его если не болит?

Да, и раз уж тема: «когда тело мешает дружбе:)», - нужно ли отказываться от общения с представителями своего пола, боясь гомо-влечения (я уже не говорю про сексуальное)?
Если цель - преодолеть - не надо отказываться. Если цель - "любой ценой избежать контакта" - приходится избегать и общения...
ОБраз :)
Нужно ли закаливать часто болеющего ребёнка? Или надо его кутать?
Начинаешь закаливать - а он простужается...страшно... А кутаешь - и всё в порядке вроде ,никто не упрекнёт, точ мало делаешь , мало стараешься для него..
Думайте :)


К примеру, у меня нет проблем с гв по отношению к мужчинам 35-40 лет, я с ними общаюсь ровно и обыкновенно. И только с ними я в реале могу найти общий язык, но исключительно деловой. С теми, кто моложе мешает и гв и их попытка выхода на не поддерживаемые (как в ПО:) темы разговора. Так вот, стоит ли развивать контакт с мужчинами старше себя, хотя бы и по делу, но максимально допустимо открыто выражая мысли и эмоции, позиции и желания? (В этом отношении уже идёт смещение к экстраверсии). Возможно, в возрастном порядке от старших к младшим мне удастся наладить коммуникабельность с представителями своего пола.
Это один из вариантов. Повторюсь - всё зависит от поставленной задачи. Если кутание - временное, с переходом к закаливанию при наступлении лета - это одно. Если кутание видится как постоянное явление - это другое.


Ведь, что за мужчина без общения с мужчинами.
Есть и другой взгляд :)
Но это уже касается темы, которую лучше обсуждать после другой - что есть мужественность.
Тогда и будет понятнее.
Вопрос, к примеру - может ли мужчина плакать? Должен ли он это делать и как часто? Является ли плачущий мужчина мужественным?


Может быть, мне необходимо зарядиться от них энергетикой мужского начала?
Это опять же зависит от видения ВАми _причины_ своей особенности. Без анализа этой причины - ответ будет беспредметным.

Само же оно на меня не свалится, коли уж я экстраверт (под маской интроверта). Под лежачий камень вода не течет; дело не сдвинется с мертвой точки без выхода навстречу препятствиям.
Я могу быть экстравертом, но без общения с мужчинами – это «экстраверт-ребёнок» (который так и не научится и общению с женщинами, разве как сын с матерью).
Мне нужно одобрение что-ли на определенные действия.
На какие?


если не секрет, какие препятствия не стоит «сметать» (на какие грабли не наступать)? Это я на будущее спрашиваю. Многих таких проблем передо мной еще не стоит, но я запомню сказанное теперь.
Сначала надо разобраться - что вообще является истинным препятствием, а что - мифическим. Согласны? ;)
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Док, поправки приняты!
Ок!

Моя цель - не «стать гетеро», моя цель – самореализация (т.е. развертывание скрытых во мне возможностей, одной из которых может стать и гетеро (а может и не стать)).
Логично, так я и подхожу обычно к задаче работы с геем или лесби. Не "зарекаться" и не суживать зону поиска. Гетеро-влечение может быть завязано на что-то неприемлемое в прошлом, и вызывать весьма неприятные и негативыне чувства и ассоциации.
Образ, с улыбкой :)
Некто говорит, что у него...дача плохая. Ничего не урождается. Теоретически верной рекомендацией будет "привези, друг, навоза, да побольше, побольше!" - верно?
Но если у дачника ...страсть к чистоте, к поддержанию стерильности ,опасение загрязнения (типа мизофобии, условно), наконец?
Он скажет "да не нужен мне твой навоз ,я хочу дачу, а не свинарник!"
Именно поэтому я весьма редко говорю про "лечение педофилов" и тем более про "лечение геев". Не люблю навязывать ни удобрения ни помощь :)

Под «балансом» я подразумевая не лень\статичность, а то, что Вы называете поступенчатостью. Между 20 и 30ю годами я неск. раз пытался резко изменить свою жизнь, «сметая препятствия» - в итоге заработал некоторое кол-во психосоматич проблем:(, так что теперь предпочитаю двигаться осторожно… Но, конечно, я с этим согласен:
Да. поступенчатость, последовательность изменений - это и необходимо - и просто так получается, по сути. Хотя остановившись на одном из этапов и "приживясь" - можно вполне быть удовлетворённым полученным положением дел. И не идти дальше. Пусть :)
Дальше пойдёт следующее поколение, или другие люди, близкие и родные этого человека. В глобальном смысле - всё равно будет движение вперёд и вверх..

+ + +
А корни проблемы - вылезают из того, что некоторое _неправильное_ ощущается как правильное... Вот для этого и нужен специалист.
Вы имеете ввиду, что асексуальный образ жизни я воспринимаю как норму?
Скорее анти-сексуальный.
Видите, кстати, в чем эти понятия отличаются? Асексуальность - это реакция безразличная. Ну есть секс, ну нет его, это где-то далеко...
А эмоциональное восприятие сексуальности, разных её проявлений - это уже не асексуальность!
Это - уточнение. А так по вопросу - мы пока разговариваем, я не даю выводов. Стремлюсь к тому, чтобы Вы сделали правильные выводы _сами_.



Ага, интересно.. Из публичных людей на этот образ походят Рассел Кроу («Гладиатор») и Марк Уолберг, тоже известный кекс. Мой друг-спортсмен (с которым мы тренировались) – из той же обоймы. Мы с ним видимся раз в неделю – ходим в баню. Сейчас он ушел в армию, и я чувствую некоторую эмоциональную пустоту. Мне такие ребята нравятся, у них здоровые, незажатые импульсы, я расправляюсь рядом. Другое дело, у меня нет желания быть с ними ПОСТОЯННО, все-таки мы на равных общаемся, а не дружим взасос, ведь после бани он идет к своей девушке, а я – домой, к «самореализации», книгам и картинам :problem:
Ваш вариант - очень распространённое явление, вариациями могут быть - направления книг и самореализаций, а так - многое идёт по общим закономерностям, вероятно.
Кстати...фильм "Люблю тебя, чувак" - смотрели?

P.S. Полозова уже читаю.
Прозорова, в смысле?
Я тоже, сейчас ..вроде 6 книжку начал, подряд решил всё перечитать.

P. P. S. А как Вы лечите позвоночник? Мой друг щас прошел МРТ, у него выявили сужение позвоночного канала и между позвонками фигню (типа начинающиеся грыжи), я не хочу чтоб он оперировался..
Непосредственно я - руками, размассирую мышцы около позвоночника, которые из-за воспаления\спазмов не дают ему находиться в правильном положении. А так, "вообще" - лечение комплексное - и ЛФК и слежение за осанкой, и образ жизни, и физио, и лекарства при острой боли..
Индивидуально.
Непосредственно самой манипуляции научиться можно, но лучше это делать с медобразованием , чтобы применять с умом.
Пока прочитайте то, что на сайте и форуме есть по этим самым "спинам" - я так назвал раздел ,где обсуждаются темы позвоночника, остеохондроза , сколиоза и прочее.
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Дополню ещё - про "остановку на полпути".
Это - понятие относительное, "полпути",
Многие, в том числе и на этом форуме и вне его - исходят из _своих_ понятий о конечной цели. И в борьбе с гейством видят главной задачей - целомудрие. Вполне возможный вариант, однозначно. Целомудрие - и для гетеро и для гомо - остаётся качеством практически одинаково оцениваемым. Кто-то видит себя в монастыре , кто-то в - в обычной жизни, но держащим себя в чистоте. Я уважаю этих людей и их взгляды и позиции.
Но - предпочитаю исходить не из "изначальных" целей например гея, решившего "избавиться от влечения к парням"! Потому что эта цель - изначально ..."хромая". Как и анти-коммунизм, анти-гейство и другие анти.
Не совсем точно сформулированная цель - ведёт не очень в правильную сторону. Это если выражаться мягко и вежливо.
Не хочет быть человек геем, хочет ,чтобы на друзей у него не "вставало" ничего - его право. Или не хочет быть педофилом, избегает общения с детьми и побеждает это влечение.. Он - герой. Но очень может быть - направляется в своих усилиях - не туда!
Потому что если (например, это лишь одна из причин!) у него "гейство" возникло как реакция на не-сексуальность женщин ,девушек - на истинную причину и надо направлять силы. Почему? Это более эффективно :)
Ну и результат получится другим, скорее всего. Не антисексуальность и монашество, поиск себя в отшельничестве или служении. А совсем другой и неожиданно приятный результат :)
 

Артифекс

Новый участник
Док, спасибо, очень по делу! (особенно про антисекс, «пол-пути» и анти-гс)
Не хочет человек быть геем – его право, избегает общения и побеждает влечение.. Он – герой. Но очень может быть – направляется в своих усилиях – не туда! ...
Пусть так. Во всяком случае, отшельничество-служение от нас никуда не денется, поэтому -- представим, что да, «не туда». Получается, «истинную» причину надо искать в детских секс-воспоминаниях?

У меня их несколько. Помню, года в 3-4 впервые увидел мужика голого. Я был очень удивлен:eek:.. мужиком оказался мой папа)). В следующий раз вблизи взрослое мужское «хозяйство» я увидел уже лет в 10, на болгарском нудистском пляже. Тоже запомнил. Не надо быть провидцем, чтобы понять, что следующее знакомство с предметом память фиксирует лет в 15 (случайно нашел порнокассету)..
В детсаду на «тихом часе» ко мне приставали 2 соседа, пробовали заниматься под одеялом оральным петтингом; детские глупости, я так тогда это все воспринимал, и быстро забыл. Мама меня с собою маленьким чуть ли не в женскую баню таскала. В младших классах школы, сестра отвоевала себе отдельную комнату, а я стал делить 2-ую с мамой (отец спал тоже отдельно). В итоге, от женского тела у меня осталось ощущение «расколдованности», ну, Вы понимаете.. Командные виды спорта я не очень любил. Был много раз свидетелем конфликта родителей. Помню (лет в 5), мать от отца заперлась, а он ломает дверь. Страшно было.. Школьных товарищей я к себе не приводил – опасался отцовских выходок. В пионер-лагерях не был никогда. Со спорт-секциями не везло...
+ + +
фильм «Люблю тебя, чувак»
Я не досмотрел, хотя идея фильма хорошая, но главный герой – противный, я б с таким не хотел дружить)) Кстати, щас я в его шкуре - мне не с кем тренироваться -- начинаю для этого в спортзале с ребятами знакомиться\дружиться, а народ в ответ напрягается. Иногда. (Понтовая качалка, контингент -- соответствующий.)
Мне все же больше нравится «Игра престолов» Джорджа Мартина..
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Док, спасибо, очень по делу! (особенно про антисекс, «пол-пути» и анти-гс)
...и не только :) См. ниже.

Пусть так. Во всяком случае, отшельничество-служение от нас никуда не денется, поэтому -- представим, что да, «не туда». Получается, «истинную» причину надо искать в детских секс-воспоминаниях?
Не только. Ещё - в любых словах ,мнениях, высказываниях. действиях, касающихся "телесного низа", гигиены.

У меня их несколько. Помню, года в 3-4 впервые увидел мужика голого. Я был очень удивлен:eek:.. мужиком оказался мой папа)). В следующий раз вблизи взрослое мужское «хозяйство» я увидел уже лет в 10, на болгарском нудистском пляже. Тоже запомнил. Не надо быть провидцем, чтобы понять, что следующее знакомство с предметом память фиксирует лет в 15 (случайно нашел порнокассету)..
Не надо быть провидцем, чтобы предположить - это далеко не весь список подобного.. В том числе и с девочками. Игра в доктора - она или была, но забыта-вытеснена, или была настрого запрещена - что тоже будет говорить о родительской семье.

В детсаду на «тихом часе» ко мне приставали 2 соседа, пробовали заниматься под одеялом оральным петтингом; детские глупости, я так тогда это все воспринимал, и быстро забыл.
Это - не детские глупости. сорри. Оральный петтинг - в детсаду возможен лишь при наличии "взрослого учителя" у одного из пристающих.
Мы изучаем факты и ощущения с точки зрения ребёнка, но оцениваем их - с позиции взрослого.


Мама меня с собою маленьким чуть ли не в женскую баню таскала.
Конкретно, сэр, конкретно! :)
В баню, в душ, ещё куда, в каком возрасте и так далее..какие ощущения и воспоминания.

В младших классах школы, сестра отвоевала себе отдельную комнату, а я стал делить 2-ую с мамой (отец спал тоже отдельно).
Факт, что "отец спал отдельно" - сам по себе важный факт ,говорящий о положении отношений в родительской семье.

В итоге, от женского тела у меня осталось ощущение «расколдованности», ну, Вы понимаете..
Нет ,сорри - излагайте именно свои ощущения и впечатления. Они у каждого свои, а нас волнует не "разговор обо всём", а именно Ваши детские впечатления и ощущения.

Командные виды спорта я не очень любил.
Почему, конкретно? Требовалось победить, а считали что это не может быть постоянно? Или?

Был много раз свидетелем конфликта родителей. Помню (лет в 5), мать от отца заперлась, а он ломает дверь. Страшно было..
Сорри - это не "конфликт родителей", а УК РФ.. Конфликт - это когда "милая, на мой взгляд ты не права! Как считаешь, если сделаем вот так - это будет лучше?"

Школьных товарищей я к себе не приводил – опасался отцовских выходок.
Было стыдно за него ,или опасались физической расправы с товарищами?

В пионер-лагерях не был никогда. Со спорт-секциями не везло...
Это заслуживает отдельного рассказа, как минимум - если не везло хотя бы с парой секций - требуется и описание происходящего и ВАше восприятие, переживания..
Понятно отчего?
+ + +

Я не досмотрел, хотя идея фильма хорошая, но главный герой – противный, я б с таким не хотел дружить))
Зря не досмотрели :) Как раз потому, что как обычно в кино - конфликт доводится до предела и затем все вылезают в белом, в том числе и "чувак" :)
Замечу, что и ГГ, который дружит с таким чуваком - тоже ...характеризует себя особым образом, верно? Утрировано ,но наглядно.



Кстати, щас я в его шкуре - мне не с кем тренироваться -- начинаю для этого в спортзале с ребятами знакомиться\дружиться, а народ в ответ напрягается. Иногда. (Понтовая качалка, контингент -- соответствующий.)
ВОпрос про "понтовую качалку" - обсуждаем. Зачем, в смысле. Там больше прирост мышц в единицу времени, или?


Мне все же больше нравится «Игра престолов» Джорджа Мартина..
Так их много :) Этих книжек и фильмов. Чем, кстати, больше?
И конкретно по "Князю" - я привел пример развития мальчика-подростка, который именно в стадию формирования эротического либидо был вырван в другие условия (поехал в пионер-лагерь, грубо говоря, в горы ,в другую страну,...). Свою задачу книга выполнила :) Куда устремляется интерес мальчика - показано.
Опишите пожалуйста "Игру престолов" в этом отношении, что именно там привлекло на эту тему.
 

Артифекс

Новый участник
Конкретно, сэр, конкретно!
В баню, в душ, ещё куда, в каком возрасте и так далее..какие ощущения и воспоминания. Ещё - в любых словах ,мнениях, высказываниях. действиях, касающихся "телесного низа", гигиены.
Я не помню, чтоб папа об этом со мной беседовал. Игру в «доктора» мне не запрещали (у нас не было принято что-либо «запрещать»), я как-то играл с сестрой и ее подругой, но до телесного «низа» не дошло, а потом они без меня играли. В детстве меня окружал женский пол, мама\сестра\мамины подруги. Как-то мама сказала, чтоб я руки держал над одеялом, когда сплю. Я не понял, почему:eek:
Цитата: В итоге, от женского тела у меня осталось ощущение «расколдованности», ну, Вы понимаете..

Нет , сорри - излагайте именно свои ощущения и впечатления.
Про женскую баню в 4 года, может, вру. Но что-то такое было, меня вообще особо не стеснялись дома: переодевались (не исподнее, но все же), обсуждали мужа, а когда мне не спалось, ложились ко мне в кровать. Лет в 9 отец даже сделал маме замечание на этот счет.
«Запах женщины» был для меня повседневностью. Папу я обнимал редко. Женщина была для меня «просто человеком», его базовой комплектацией, а мужчина – опционной, я еще удивлялся, когда видел, что брат "не дружит" с сестрой, ведь это так нормально.. Шумных мальчиков в начальной школе я считал «хулиганами». Лет в 10 я нашел анатомич атлас, меня заинтересовали обе картинки «низа», интерес был научно-исследовательский. В 13 нашел книжку по сексологии, прочитал с интересом, но у меня было ощущение, что я читаю чужую книгу, для "них", для взрослых..
В этом же возрасте ко мне вяло пытался приставать старший кузен, хотел заняться взаимным онанизмом, я как-то без особого энтузиазма отреагировал, хотя запомнил.
Цитата: Командные виды спорта я не очень любил.

Почему, конкретно? Требовалось победить, а считали, что это не может быть постоянно? Или?
Просто мне нравился "аристократический" теннис, а не потное регби-футбол. Футболистов я считал быдлом, или, в переводе на детский, «хулиганами». При мне мама иногда говорила, что «умный мальчик», обсуждала все как с взрослым. Я был индивидуалистом с повышенным ЧСВ, как это бывает у художников.
Было стыдно за него ,или опасались физической расправы с товарищами?
1ое, конечно. Ваще, у меня было счастливое детство, просто не совсем мужское.
Это заслуживает отдельного рассказа, как минимум - если не везло хотя бы с парой секций - требуется и описание происходящего и ВАше восприятие, переживания.. Понятно отчего?
Ну да, раз сейчас тянет.. Тогда я хотел заниматься теннисом. А «мама меня не отдавала». Сообразить, что можно самому в 11 лет куда-то пойти и записаться, для меня было запредельно. Лет в 9 я ходил в бассейн, неплохо плавал, но перестал, наверное из-за нагрузок, у меня тогда еще музшкола была, потом худож.школа, обе – с девчачьим контингентом. Помню, в бассейне не очень любил душевую\раздевалку, опасался как то.
Позже, насмотревшись в видеозале Чака Норриса, я попросил маму отвести меня на кунг-фу. Препод был шарлатаном, при мне чуть не травмировал парнишку-напарника, сам испугался. Я ушел после этого. Потом в школе тоже было кунг-фу, но там полгода мы одну стойку разучивали, скучно стало. Наверное, мне бы тогда подошло «чистенькое» айкидо, потные контактные виды спорта не любил. У меня тетя – тренер по баскетболу, лет в 8-12 у нашей дачи был ее спортлагерь, там все по свистку делали, «совок» и обязаловка, а мы – дачники, у нас белый пудель, томик Дюма, блинчики с черникой и лампа с абажуром.
ВОпрос про "понтовую качалку" - обсуждаем. Зачем, в смысле. Там больше прирост мышц в единицу времени, или?
Не, там просто нет толпы гастарбайтеров и матерящихся школьников. Знаете, когда тебе 30, начинаешь ценить сервис, чистые полотенца и улыбчивый персонал. У дорогих клубов есть и свои минусы – понтовость и тд.
И конкретно по "Князю" - я привел пример развития мальчика-подростка, который именно в стадию формирования эротического либидо был вырван в другие условия (поехал в пионер-лагерь, грубо говоря, в горы ,в другую страну,...). Свою задачу книга выполнила. Куда устремляется интерес мальчика - показано.
Опишите пожалуйста "Игру престолов" в этом отношении, что именно там привлекло на эту тему.
Прозорова я дочитал до того момента, когда парня берут в поход. Может, там дальше интереснее.. А у Мартина (томов 10) все просто, вырос – дали меч и вперед. Зато там все это зашифровано в интриги и сюжетные многоходовки, а у Прозорова 1 сюжетный коридор. У Мартина мне еще нравятся реплики людей с тонкой душевной организацией (типа карлика Тириона и еще придворного советника-сутенера), которые вынуждены выживать посреди мачо с мечами. Например: «Только признав, кт0 мы есть, мы получим то, чего хотим…" -- мудрость о том, что надо исследовать свои особенности, "работать" с ними, даже если нет тренированных рук, силы воли и стражников, и адресная «внутренняя работа» компенсирует твои внешние слабости.
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Я не помню, чтоб папа об этом со мной беседовал. Игру в «доктора» мне не запрещали (у нас не было принято что-либо «запрещать»), я как-то играл с сестрой и ее подругой, но до телесного «низа» не дошло, а потом они без меня играли. В детстве меня окружал женский пол, мама\сестра\мамины подруги. Как-то мама сказала, чтоб я руки держал над одеялом, когда сплю. Я не понял, почему:eek:
Уточним - "не запрещали явно". Подробнее что-то может быть вспомнится при более глубоком анализе, сейчас это не входит в наши задачи.
Пока факт - "игры в доктора" или что-то схожее видимо отсутствовали, несмотря на обилие детей вокруг.

Про женскую баню в 4 года, может, вру.
А пусть и в три года - мальчик в этом возрасте более чем любознателен, в норме. Факт?

Но что-то такое было, меня вообще особо не стеснялись дома: переодевались (не исподнее, но все же), обсуждали мужа, а когда мне не спалось, ложились ко мне в кровать. Лет в 9 отец даже сделал маме замечание на этот счет.
Ок, спасибо.
«Запах женщины» был для меня повседневностью. Папу я обнимал редко.
...и это не объяснить лишь его "недружелюбием" - в норме дети бегут к папе и вешаются на разные части его тела.. Факт?

Женщина была для меня «просто человеком», его базовой комплектацией,
Верно. Является ли это _нормой_? Является ли плодом ...особенностей воспитания - или генетически предопределено? И является ли это поводом для работы со специалистом или самостоятельно?


а мужчина – опционной, я еще удивлялся, когда видел, что брат "не дружит" с сестрой, ведь это так нормально.. Шумных мальчиков в начальной школе я считал «хулиганами».
Не "считал", а называл, воспринимал скорее...сколько процентов в этом "вердикте" было от мамы и пр. - и сколько лично от Вас?

Лет в 10 я нашел анатомич атлас, меня заинтересовали обе картинки «низа», интерес был научно-исследовательский. В 13 нашел книжку по сексологии, прочитал с интересом, но у меня было ощущение, что я читаю чужую книгу, для "них", для взрослых..
Ок. спасибо за информацию..
В этом же возрасте ко мне вяло пытался приставать старший кузен, хотел заняться взаимным онанизмом, я как-то без особого энтузиазма отреагировал, хотя запомнил.
Как именно - на предложения. телесные воздействия и так далее, именно в этом возрасте?


Просто мне нравился "аристократический" теннис, а не потное регби-футбол. Футболистов я считал быдлом, или, в переводе на детский, «хулиганами». При мне мама иногда говорила, что «умный мальчик», обсуждала все как с взрослым. Я был индивидуалистом с повышенным ЧСВ, как это бывает у художников.
Ок. Процент "маминого" в этих суждениях?


1ое, конечно. Ваще, у меня было счастливое детство, просто не совсем мужское.
Следствия из этого факта, на Ваш взгляд?


Ну да, раз сейчас тянет.. Тогда я хотел заниматься теннисом. А «мама меня не отдавала». Сообразить, что можно самому в 11 лет куда-то пойти и записаться, для меня было запредельно. Лет в 9 я ходил в бассейн, неплохо плавал, но перестал, наверное из-за нагрузок, у меня тогда еще музшкола была, потом худож.школа, обе – с девчачьим контингентом.
Выбор школ-нагрузок - был чей?


Помню, в бассейне не очень любил душевую\раздевалку, опасался как то.
Позже, насмотревшись в видеозале Чака Норриса, я попросил маму отвести меня на кунг-фу. Препод был шарлатаном, при мне чуть не травмировал парнишку-напарника, сам испугался. Я ушел после этого. Потом в школе тоже было кунг-фу, но там полгода мы одну стойку разучивали, скучно стало. Наверное, мне бы тогда подошло «чистенькое» айкидо, потные контактные виды спорта не любил. У меня тетя – тренер по баскетболу, лет в 8-12 у нашей дачи был ее спортлагерь, там все по свистку делали, «совок» и обязаловка, а мы – дачники, у нас белый пудель, томик Дюма, блинчики с черникой и лампа с абажуром.
Да, прелесть "женского подхода" (в понимании многих) - очевидна. А мужиковатость - претит.

Не, там просто нет толпы гастарбайтеров и матерящихся школьников. Знаете, когда тебе 30, начинаешь ценить сервис, чистые полотенца и улыбчивый персонал. У дорогих клубов есть и свои минусы – понтовость и тд.
Ок.

Прозорова я дочитал до того момента, когда парня берут в поход.
Ок. В первый поход, судя по контексту?

Может, там дальше интереснее..
Хм, а при чём тут интерес? :)
Напомню - мы не в литературном кружке, обсуждаем не художественные особенности книги, а на примере взросления "книжного" юноши изучаем варианты взросления юноши вообще.
Это (эталоны) необходимо в случае особенностей воспитания, не важно каких.

А у Мартина (томов 10) все просто, вырос – дали меч и вперед.
Мы - немного о разном :)
В другой ветке форума (литературной) мы можем обсудить и сюжеты и особо интересные реплики героев и той и другой книги.
А тут, у Прозорова - как именно _растёт юноша_, вариант нормы, точнее - местного "нормирования" по законам того времени. Хорошо видна и социальная часть воспитания - и прочие части.

Зато там все это зашифровано в интриги и сюжетные многоходовки, а у Прозорова 1 сюжетный коридор. У Мартина мне еще нравятся реплики людей с тонкой душевной организацией (типа карлика Тириона и еще придворного советника-сутенера), которые вынуждены выживать посреди мачо с мечами. Например: «Только признав, кт0 мы есть, мы получим то, чего хотим…" -- мудрость о том, что надо исследовать свои особенности, "работать" с ними, даже если нет тренированных рук, силы воли и стражников, и адресная «внутренняя работа» компенсирует твои внешние слабости.
Хороший пример "нишевой социализации", спасибо.
Но для познания себя - мало реализоваться в подобной нише.
 

Артифекс

Новый участник
тайм-аут

Ладно, пойду сделаю Д\З, -- дочитаю I том Прозорова и досмотрю "Люблю тебя, чувак" с учетом Ваших поправок. Потом отпишусь по полной.
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Ок. Цель этих д\з - понимаете?
Это - не самоцель, а лишь один из многочисленных инструментов.
 

Артифекс

Новый участник
Док, вот чего еще навспоминал.
С отцом у меня всегда была дистанция. Я пробовал к нему «пробиться», целую неделю просил помочь собрать конструктор LEGO – игнор. Свои конфликты с мамой он никогда не комментировал, не объяснял причины своего поведения, в отличие от нее. Я смотрел на нашу семью (и шире, мир) ее глазами. Я хотел быть «не таким, как он». Меня раздражали классические мужские пороки, типа: грубость, конфликтность, мат, курение\алкоголь, коллективизм. Я от этого отталкивался – в никуда. Я хотел быть «чистеньким», «хорошим». (Но ведь чист тот, кто моется, а не тот, кто не пачкается..)

До 10 лет мне говорили, что родители женились «по любви», в школе отлично учились, т. е. шла сильная идеализация, а потом стало постепенно проявляться, что отец учился на тройки, трудное детство среди теток, безотцовщина, в 16 лет ушел из дому, несчастная любовь, брак. В нем была заложена программа самоуничтожения, он был изумительно красив, но у меня на глазах реализовал ее сполна… У мамы тоже была большая любовь, разрыв, сразу потом – брак и появились мы с сестрой. Лет с 12ти помню ее разговоры о том, что развод – не выход, когда мы были маленькие, она хотела чтоб у детей была полноценная семья, короче, она живет «ради нас».
Номинально, отец был главой семьи, но по факту наша семья жила по маминому сценарию. Вся моя свобода была в творчестве, а «по жизни», где учиться и тд. решала мать. Очень мягко, но она расставляла приоритеты. Мама частенько при мне говорила, что я «рассеянный» и ей все приходится делать самой. Когда я ходил в магазин, то покупал «не то». Без ругани, просто легкая ирония, типа я – «блаженненький».

Цитата: В этом же возрасте ко мне вяло пытался приставать старший кузен, хотел заняться взаимным онанизмом, я как-то без особого энтузиазма отреагировал, хотя запомнил.

Как именно - на предложения. телесные воздействия и так далее, именно в этом возрасте?
Ну, он бы меня точняк совратил, но рядом все время толклись взрослые, а потом он уехал. Мне было любопытно.. ему тогда было 13
Цитата: 1ое, конечно. Ваще, у меня было счастливое детство, просто не совсем мужское.

Следствия из этого факта, на Ваш взгляд?
Ну, щас я с вами беседую, смотрю как можно поправить эти тектонические сдвиги из детства. Я ж специально всякую муть со дна памяти поднял..

Цитата: Женщина была для меня «просто человеком», его базовой комплектацией,

Верно. Является ли это _нормой_? Является ли плодом ...особенностей воспитания - или генетически предопределено? И является ли это поводом для работы со специалистом или самостоятельно?
Как посмотреть. Мое мнение, что можно с этой "не-нормой" поработать, авось выйдет что.. Мама думала, у нее девочка родится. Короткое время (лет в 5) я хотел носить бантики, быть «таким же красивым, как сестра». Меня даже 1 раз девочкой нарядили. Сейчас только вспомнил. Я хотел быть «красивым, как», но не девочкой. Вообще, у меня было немного размытое понимание гендерных ролей.
p.s. Д\З -- своим ходом.
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Док, вот чего еще навспоминал.
Ок, всё верно - оно не сразу вспоминается, по ряду причин. Так всегда - сначала всплывает лишь то, что на поверхности, а уже затем - более глубокое и значит более важное.
Именно поэтому я учитываю, но принимаю как факт мысли, с которыми приходят новые пациенты. Даже при внешней правильности и логичности описываемого. Сначала нужно увидеть _честную_ картину, в целом.

С отцом у меня всегда была дистанция. Я пробовал к нему «пробиться», целую неделю просил помочь собрать конструктор LEGO – игнор.
Подробно, плиз. Возраст, время этих просьб, его состояние (на взгляд ребенка именно) - были ли какие-то болезни в этот период у него, в том числе - психологические проблемы,..
Ну и пара диалогов - лучше с комментариями и ремарками.

Свои конфликты с мамой он никогда не комментировал, не объяснял причины своего поведения, в отличие от нее.
Не умел ,не мог, не хотел,..? Или просто было стыдно\неловко, например?

Я смотрел на нашу семью (и шире, мир) ее глазами. Я хотел быть «не таким, как он».
Да, тут вероятно что-то ключевое..


Меня раздражали классические мужские пороки, типа: грубость, конфликтность, мат, курение\алкоголь, коллективизм.
Стоп-стоп-стоп!
Это - не мужские пороки :)
Это - просто пороки, вперемешку с особенностями. Типа коллективизма.
Женщины грешат этим не меньше, кстати. Дело не в поле человека, а в том - даёт ли он владеть собой _даже хорошему_ или - сам способен управлять своими желаниями и особенностями.


Я от этого отталкивался – в никуда. Я хотел быть «чистеньким», «хорошим». (Но ведь чист тот, кто моется, а не тот, кто не пачкается..)
Пожалуй да.
Но - тут многое зависит и от искажения "начального взгляда". этого самого эталона.
Является ли девушка, которая ...занимается сексом вне законного брака - "плохой девчонкой"? Является ли девушка, которая не постоит за словом в ответ на агрессию, и не постоит за делом (типа пяткой в нос) - "плохой девчонкой"? Является ли девушка, пришедшая в школу в супер-мини - такой плохой девчонкой? Курящая девушка? ,...?
Ответ - по сути один - "да, является". Если не защищать кого-то пристрастно.
И тем не менее - во многом из перечисленного нет плохого, в реале.
Таким образом образ "плохой девчонки" - непременно включает и действительно нехорошее (типа курения и колотия , или разнесения венболезней направо и налево..) - но и морально не-принятое, хотя полезное. Типа самостоятельности и умения постоять за себя и своих близких..
В итоге - когда с такого образа берут пример (или не берут, не важно) - там смешиваются мухи с котлетами. И дети принимают такую "смесь" за эталон!
С мужским образом - то же самое.
За мужское берётся алкоголь-никотин и борода с носками. И возникает естественная, разумная реакция "НЕ НАДО , не хочу быть таким!!!"
Ну и на поведение "мужское" - тоже возникает аналогичное отторжение.
Чуть больше - и уже очень недалеко до одного из вариантов МтФ.. Для гомосексуальности впрочем - ещё кое-что надо.


До 10 лет мне говорили, что родители женились «по любви», в школе отлично учились, т. е. шла сильная идеализация,
А если честно - то просто враньё. По понятным причинам, само собой. Ложь во спасение, типа такого..

а потом стало постепенно проявляться, что отец учился на тройки, трудное детство среди теток, безотцовщина, в 16 лет ушел из дому, несчастная любовь, брак.
Брак не с той, кого любил?

В нем была заложена программа самоуничтожения, он был изумительно красив, но у меня на глазах реализовал ее сполна…
Да, "назло" много чего делается...увы.

У мамы тоже была большая любовь, разрыв, сразу потом – брак и появились мы с сестрой.
Тоже не за любимого?


Лет с 12ти помню ее разговоры о том, что развод – не выход, когда мы были маленькие, она хотела чтоб у детей была полноценная семья, короче, она живет «ради нас».
Такие семьи, где один из пары любит, а второй - "спасается от несчастной любви" - тоже часты, но там больше шансов постепенно выправиться.
А когда "встретились два одиночества" и не имеют права расставаться..

Номинально, отец был главой семьи, но по факту наша семья жила по маминому сценарию. Вся моя свобода была в творчестве, а «по жизни», где учиться и тд. решала мать. Очень мягко, но она расставляла приоритеты. Мама частенько при мне говорила, что я «рассеянный» и ей все приходится делать самой. Когда я ходил в магазин, то покупал «не то». Без ругани, просто легкая ирония, типа я – «блаженненький».
_Свою_ выгоду видите в этой "игре в блаженного"? Которая и поддерживала с Вашей стороны игру?


Ну, он бы меня точняк совратил, но рядом все время толклись взрослые, а потом он уехал. Мне было любопытно.. ему тогда было 13
Ок, спасибо ,понял.

Ну, щас я с вами беседую, смотрю как можно поправить эти тектонические сдвиги из детства. Я ж специально всякую муть со дна памяти поднял..
Всё верно. ТОлько сейчас сразу - кидаться менять не надо - сначала надо увидеть _главное_. Иначе - получится лишь косметический ремонт, а не капитальный...

Как посмотреть. Мое мнение, что можно с этой "не-нормой" поработать, авось выйдет что..
Можно. Но _нужно_ ли? Или "и так сойдёт"?
Многие, повторюсь - живут так долго и не меняют - находят свои ниши.


Мама думала, у нее девочка родится. Короткое время (лет в 5) я хотел носить бантики, быть «таким же красивым, как сестра». Меня даже 1 раз девочкой нарядили.
Цитаты сможете вспомнить, из слов окружающих? И про Вас и про сестру?


Сейчас только вспомнил. Я хотел быть «красивым, как», но не девочкой. Вообще, у меня было немного размытое понимание гендерных ролей.
Красивым как девочка - это всего через один шаг, но не сделали его. А так - получилось - быть красивым не-быдло-мужчиной. Верно?


p.s. Д\З -- своим ходом.
Ок ,спешки нет.
 

Артифекс

Новый участник
Д\З.
Прозоров - прочитал половину тома - ГГ плоский, никакого становления там нет, помесь пионера и супермена, рефлексии - 0, убил и забыл, полено.
"Чувака.." досмотрел проматывая местами. Выводит туалетно-минетный быдлоюмор. я не понимаю, зачем смешивать жанры - в семейное кино запихивать эротику и ржач. По сути же -- я со своими друзьями о сексе никогда не говорил, это все равно, что про туалет спросить: "ну как у вас там с женой, хехе". Мне кажется, у приличных людей это не принято. И вообще, заниматься онанизмом после 20 - :mad::confused: Хотя сама идея фильма - небанальная, хорошо.

LEGO.
- Пап, помоги мне конструктор собрать
- Я щас на работу ухожу, вечером.
(вечером приходит поздно\усталый\пьяный\у нас гости)
папина комната всегда была самая страшная и темная. детьми мы боялись в нее заходить ночью. Берлога.

"БЫТЬ КРАСИВЫМ НЕБЫДЛО-М"
О да. И, раз "конфликт=Зло", буду со всеми соглашаться, таких в Германии называют "мягкие яйца".
Я уж не помню что мне говорили, когда наряжали с сестрой, наверное смеялись, типа "как красиво" или даже "какая красивая".

РОДИТЕЛИ
Думаю, они любили друг друга, но они НИКОГДА никуда вместе не ходили, типа в кино (только что в гости и по делу: на дачу и тд).

"БЛАЖЕННЫЙ"
да, я свыкся с этой ролью, она мне УДОБНА, даже сейчас часто выступаю в роли энтентейнера. Чаще я болтаю, а не слушаю.

Цитата: Как посмотреть. Мое мнение, что можно с этой "не-нормой" поработать, авось выйдет что..

Можно. Но _нужно_ ли? Или "и так сойдёт"?
Многие, повторюсь - живут так долго и не меняют - находят свои ниши.
Док, мы это уже обсуждали. Я - "в нише", я уже полностью сформировался, но есть надежда на тюнинг в рамках возможного. Я хорошо знаю свои границы, когда болеешь годами, знаешь себя изнутри. Чудеса случаются, но как говорил Св. Исаак Сирин, "редкость -- не закон". Останемся в рамках законодательства:) Меня интересуют некоторые механизмы своих действий-чувств, которые мне не совсем понятны, я хочу сознательно разобраться. Мне эта беседа тоже не очень легко дается, когда вспоминаешь секс-моменты биографии, начинается "не думай о белой обезьяне", это вызывает помехи на внутреннем мониторе, начинаешь загоняться. Целомудрие -- это полноценный выход, другое дело, что он д. б. сознательным, а не потому что "меня никто замуж не берет".
 

Dantez

Новый участник
"Чувака.." досмотрел проматывая местами. Выводит туалетно-минетный быдлоюмор.

я не понимаю, зачем смешивать жанры - в семейное кино запихивать эротику и ржач.

По сути же -- я со своими друзьями о сексе никогда не говорил, это все равно, что про туалет спросить: "ну как у вас там с женой, хехе". Мне кажется, у приличных людей это не принято. И вообще, заниматься онанизмом после 20 - :mad::confused: Хотя сама идея фильма - небанальная, хорошо.

Я вклинюсь немного. Так как сам этот фильм смотрел, ну вот когда его последний раз по телевизору показывали.
Да, конечно фильм не однозначный. Но я больше всего порадовался тому что герои то - живые, не картонные а живые. И в фильме показано как герой главный оживает и превращается из консервной банки в веселого мужика. Мораль там в том - что не нужно забывать что ты мужик а не мальчишка, но в тебе этот мальчишка живет - и это тоже очень важно и забывать это нельзя.

В какой-то момент казалось что дело пахнет ревностью - то ли жена будет ревновать к другу, то ли друг будет ревновать к жене. Но в итоге получилось что всему место в жизни нашлось и никто ни кого не ревнует.
И жена молодец - понимающе отнеслась, что муж то ее - мужчина и может иметь свои мужские интересы и развлечения на стороне и друзей конечно. Да и еще лучше от этого становится, веселее и живее.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Д\З.
Прозоров - прочитал половину тома - ГГ плоский, никакого становления там нет, помесь пионера и супермена, рефлексии - 0, убил и забыл, полено.
Плоский. Нас волнует лишь его сексуальность :)
Итак - вспоминайте, в каком возрасте и как именно она начала проявляться у него ,с какими событиями и ...переживаниями это было связано. Затем, после "попадания" - легкая вспышка, вспоминайте уровень его переживаний. Затем обратите внимание на "паузу", свойственную в некотором возрасте всем почти мальчикам (кроме рано созревающих "хулиганов").
И ещё... кроме сексуальности - его крики "хочу домой к мамочке!" - тоже обратите внимание пожалуйста. Очень интересные такие крики обвинения волхва..
Затем - новая ступенька развития сексуальности - собственно к ней и привлекал внимание. Тут могут возникать у Вас какие-то "зацепки" - то есть неприятные ассоциации, образы, которые и требуется озвучивать. То есть - ГГ нехорошо себя ведёт, позволяет себе что-то лишнее и непристойное, делает что-то аморальное...
На махание сабелькой - не обращайте вообще внимание - это интересно лишь для линии "ботан-силач" и нами сейчас не рассматривается.

"Чувака.." досмотрел проматывая местами. Выводит туалетно-минетный быдлоюмор. я не понимаю, зачем смешивать жанры - в семейное кино запихивать эротику и ржач. По сути же -- я со своими друзьями о сексе никогда не говорил, это все равно, что про туалет спросить: "ну как у вас там с женой, хехе". Мне кажется, у приличных людей это не принято. И вообще, заниматься онанизмом после 20 - :mad::confused: Хотя сама идея фильма - небанальная, хорошо.
Сам этот чувак - тип неприятный, лично для меня. Но нас опять же волнует другое :)
Итак - кто _другой_, более приличный - смог бы расшевелить ГГ и простимулировать его к определённым изменениям его личности , к определённым событиям и действиям?
Если человек не идёт сам в нужную _ему_ сторону ("оживления" личности) - Богу приходится подсовывать ему какие-т о внешние факторы, которые этому способствуют. В роли неких..."подталкивающих вил" этот "чувак" вполне годится.
В переводе - этому ГГ как раз и нужен был такой ...быдлодруг, иначе отчего он к нему тянулся - невзирая на получаемые неприятности. И друг этот - свою роль сыграл.
В конце, в сцене венчания - идёт "обеление" этого друга - он оказывается не быдло, а "успешный инвестор", который имея артистические способности - успешно осуществил "продвижение" одного из своих проектов :)

Дальнейшее обсуждение открыто :)
Итак - тема "онанизма после 20-ти" ,можно начать с неё.
Можно - начать с темы открытости, умения выражать свои мысли и чувства искренне - то, что у видел Дантез.


LEGO.
- Пап, помоги мне конструктор собрать
- Я щас на работу ухожу, вечером.
(вечером приходит поздно\усталый\пьяный\у нас гости)
папина комната всегда была самая страшная и темная. детьми мы боялись в нее заходить ночью. Берлога.
Ок, спасибо, понял.

"БЫТЬ КРАСИВЫМ НЕБЫДЛО-М"
О да. И, раз "конфликт=Зло", буду со всеми соглашаться, таких в Германии называют "мягкие яйца".
Я уж не помню что мне говорили, когда наряжали с сестрой, наверное смеялись, типа "как красиво" или даже "какая красивая".
Является ли свойство "мягкости яиц" в Вас - врождённым, или в детстве уже Вас _деформировали_, Вашу личность в смысле - чтобы достичь такого состояния? И какой эта личность могла бы быть без такой деформации?
Это решается обычно представлением "что было бы, если бы люди вокруг был чуть другими, вели бы себя иначе" и так далее. Небыстро, но ...обычно люди с художественным восприятием мира на это способны.

РОДИТЕЛИ
Думаю, они любили друг друга, но они НИКОГДА никуда вместе не ходили, типа в кино (только что в гости и по делу: на дачу и тд).
Как у них было с ...проявлением этой любви, чувств вообще - взгляды друг на друга, прикосновения, ласковые прозвища,..? Именно дома, в хорошие минуты по крайней мере?

"БЛАЖЕННЫЙ"
да, я свыкся с этой ролью, она мне УДОБНА, даже сейчас часто выступаю в роли энтентейнера. Чаще я болтаю, а не слушаю.
Да ,верно. Была ли у Вас _альтернатива_ этой роли - или эта роль - Ваша "от рождения"?

Док, мы это уже обсуждали. Я - "в нише", я уже полностью сформировался, но есть надежда на тюнинг в рамках возможного. Я хорошо знаю свои границы, когда болеешь годами, знаешь себя изнутри.
Вы оцениваете себя и свои границы - исходя из тех эталонов и тех взглядов, которые заложены в Вас в том самом детстве. Именно они - придают ..некий оттенок и взглядам и оценкам. Согласны?
Разделить своё-настоящее и "наносное" - необходимо _до_ делания выводов о себе и своём месте в мире. ИМХО, разумеется.

Чудеса случаются, но как говорил Св. Исаак Сирин, "редкость -- не закон". Останемся в рамках законодательства:) Меня интересуют некоторые механизмы своих действий-чувств, которые мне не совсем понятны, я хочу сознательно разобраться.
Этим и занимаемся.
Разделив "клубок" чувств и команд, которые включаются в Вас при определённых образах и действиях - мы и получим интересующий механизм в более чистом виде. Удобный для анализа.

Мне эта беседа тоже не очень легко дается, когда вспоминаешь секс-моменты биографии, начинается "не думай о белой обезьяне", это вызывает помехи на внутреннем мониторе, начинаешь загоняться.
Верно. И это собственно - ключевое для решения, для выбора пути. Потому что "отработанные" эмоции такую реакцию не дадут. Перегоревшие, так сказать.. Значит внутри Вашей личности сидит один или несколько "горячих" или "больных" участков, которые могут требовать выхода, реализации. Выявляются они как раз таким методом - если во время обычной беседы, обсуждения - некоторые темы вызывают "особый" отклик - значит эти темы таят в себе что-то невротизирующее.. Их можно отложить на время, по желанию - но они всё же нуждаются в проработке.
Варианты - "медицинский", "в духе чувака", "самостоятельный самоанализ" и другие..
Целомудрие -- это полноценный выход, другое дело, что он д. б. сознательным, а не потому что "меня никто замуж не берет".
Да, это один из выходов. Но прежде предлагаю всё же выяснить механизмы происходящего. А решать уже затем...
 

Артифекс

Новый участник
кто _другой_, более приличный - смог бы расшевелить ГГ и простимулировать его к определённым изменениям его личности , к определённым событиям и действиям?
Если человек не идёт сам в нужную _ему_ сторону ("оживления" личности) - Богу приходится подсовывать ему какие-т о внешние факторы, которые этому способствуют
Ага, иначе никак. согласен.

Можно - начать с темы открытости, умения выражать свои мысли и чувства искренне - то, что у видел Дантез.
Да я выражаю свои эмоции итак слишком непостредственно, не заткнуть. Почему -- см. ниже

ПРО РОДИТЕЛЕЙ
Отец маму называл всякими прозвищами, но это скорее питерский фолклор, типа "Муля" Раневской, и нас, детей, тоже по-всякому ласково. в итоге мы с ним общались какими-то обрывками фраз, никогда по душам, сплошные мемы и хиханьки.

Значит внутри Вашей личности сидит один или несколько "горячих" или "больных" участков, которые могут требовать выхода, реализации. Выявляются они как раз таким методом - если во время обычной беседы, обсуждения - некоторые темы вызывают "особый" отклик - значит эти темы таят в себе что-то невротизирующее..
и да, и нет. когда я не думаю про сексуальность, с ребятами нормально общаюсь, а как в последние месяцы пробую копаться в этой мути -- смущаюсь иногда. так что иногда нужно не "прорабатывать", а забить и успокоиться.

Является ли свойство "мягкости яиц" в Вас - врождённым, или в детстве уже Вас _деформировали_, Вашу личность в смысле - чтобы достичь такого состояния? И какой эта личность могла бы быть без такой деформации?
..Разделить своё-настоящее и "наносное" - необходимо _до_ делания выводов о себе и своём месте в мире.
Не совсем. У меня в жизни было два таких поворота в самоосознании. В детстве -- "не быть как он\они", а потом лет в 25 -- "не быть таким как я". Т е я решил радикально сломать инерцию протекания собств. жизни, стал по-другому есть-спать-одеваться, это было время религиозного неофитства, я решил "спасать других", ломая свое Я через коленку. Мой организм сигнализировал мне болезнями, но я думал, что все это женские сопли, надо просто потуже затянуть ремень. Дозатягивался:rolleyes:
Поэтому у меня уже были попытки найти свое истинное мужское Я, чересчур прямолинейные, типа уйти из дома, ненавидеть бабство, национализм итд.
PS. нашел в тему сетевой отзыв на фильм "Змеелов" с Крючковой.

"..Там мальчоночка такой - махонкий, шейка тонкая, слёзы. Мамаша у него грымза, шея толстая, а на шее монисто. Всюду свои канделябры антикварные понаставила, а ребёнок обитает на кухне. Там играет, чтобы, стало быть, не разбил. Собаку завели было - "маме понравилось, что у него хорошая родословная", так теперь хотят продавать - много жрёт и слишком медленно ходит. А таким, тонкошеим, сами знаете, как собака нужна. Жалко мальчишку.

Душераздирающее дело: папа к мальчику из тюрьмы пришёл. Папа такой, с мускулами, хороший, может в жизни многому научить. Оступился, да, но так раскаялся же. Пришёл. Мальчонка то-сё, почуял, потянулся к отцу. А мамаша, грымза уже отчима завела (тоже знать родословная), не пускает отца к ребёнку. Тот в дверь звонит, а она не пускает. Шейка тоненькая, на кухне заперли, глазастенького. Молчи, шипит на него, молчи. Чтоб, значит, отец подумал, что дома нет никого. И уковылял в пустоту.

Ну и думаешь - ах ты тварь жирная, ну меня бы туда - убил бы. Причинил бы справедливость и счастье всем. Но. Кто нам, ангажированным судьбою главного героя, сказал, что мать у мальчика непременно плохая? Ну да, канделябры. Так он и привык к ним. Он среди них вырос. И на кухне, в общем-то, человеку жить нисколько не хуже, чем в другом месте, а даже, может быть, и питательней. А отец - ну что отец, отца потом всё равно зарезали. Это сплошь и рядом с отцами.

Но почему, почему непременно хочется мальчишку из мира канделябров извлечь и перенести в свободный и справедливый мир собак, куренья и мускулов?
Мы точно знаем за мальчонку, что ему так лучше. Не правда ли?

И вот дальше развилка - большое искусцтво непременно войдёт в положение матери, толстой грымзы, и покажет изнанку полюбившейся нам правды, а небольшое не войдёт, зато всячески призовёт к революции. Всем плохим покажем шиш - вот вам и вся правда, ага.

А где счастье мальчишки и что ему по-настоящему нужно - какая нам разница. Мы видим - тонкошеий, ага, значит, нужна крепкая мушская рука, свежий воздух и занятия спортом - а может, ему анализы сдавать нужно? Запись к эндокринологу, аллергологу и не перепутать - папа справится с этим? К гематологу ещё... Не все проблемы чистым спортом решаются и не в любой момент."
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Ага, иначе никак. согласен.
Ок, договорились.


Да я выражаю свои эмоции итак слишком непостредственно, не заткнуть. Почему -- см. ниже
Не совсем так.
Можно ещё уточнения?
Когда актёр в роли - он машет руками, кричит и вообще очень эмоционален. Но возвращаясь " в себя" - может становиться закрытым молчуном...
Одно дело - роль, которую человек играет в "нише", и другое - выражение _истинных_ эмоций, чувств, желаний. Например - есть желание прикоснуться к кому-то, обнять его - и удовлетворить это желание..
Непросто это, серьёзно.

ПРО РОДИТЕЛЕЙ
Отец маму называл всякими прозвищами, но это скорее питерский фолклор, типа "Муля" Раневской, и нас, детей, тоже по-всякому ласково. в итоге мы с ним общались какими-то обрывками фраз, никогда по душам, сплошные мемы и хиханьки.
Видны ли в этом общении - хоть и прикольные и интеллигентные - но _роли_?
И прошу ещё повспоминать - насчёт телесного выражения нежности и чувств у родителей. Или у другой какой семьи, может быть у знакомых. Может быть даже которых родители называли ...слишком вольными или ещё как.

и да, и нет. когда я не думаю про сексуальность, с ребятами нормально общаюсь, а как в последние месяцы пробую копаться в этой мути -- смущаюсь иногда. так что иногда нужно не "прорабатывать", а забить и успокоиться.
Можно пока и забить, спешки нет вроде. Паузу взять пока что.


Не совсем. У меня в жизни было два таких поворота в самоосознании. В детстве -- "не быть как он\они", а потом лет в 25 -- "не быть таким как я".
Первое - это зеркало чужой роли. Анти-он - так же "запрограммирован" как "повторитель его"..
А вот "не такой как я был" - это может быть интересным...Важно то, как определить направление "куда идти".

Т е я решил радикально сломать инерцию протекания собств. жизни, стал по-другому есть-спать-одеваться, это было время религиозного неофитства, я решил "спасать других", ломая свое Я через коленку. Мой организм сигнализировал мне болезнями, но я думал, что все это женские сопли, надо просто потуже затянуть ремень. Дозатягивался:rolleyes:
Поэтому у меня уже были попытки найти свое истинное мужское Я, чересчур прямолинейные, типа уйти из дома, ненавидеть бабство, национализм итд.
Ненавидеть бабство - тоже наверное "зеркало"? Пусть даже и не большое , отражающее всю личность - а маленький кусочек его..

PS. нашел в тему сетевой отзыв на фильм "Змеелов" с Крючковой.
Хорошее описание, спасибо.

"..Там мальчоночка такой - махонкий, шейка тонкая, слёзы. Мамаша у него грымза, шея толстая, а на шее монисто. Всюду свои канделябры антикварные понаставила, а ребёнок обитает на кухне. Там играет, чтобы, стало быть, не разбил. Собаку завели было - "маме понравилось, что у него хорошая родословная", так теперь хотят продавать - много жрёт и слишком медленно ходит. А таким, тонкошеим, сами знаете, как собака нужна. Жалко мальчишку.
ОБраз - рисуется в голове вполне наглядно, думаю. У многих, если не у всех. Отчего, как считаете?
Не потому ли, что у многих в жизни было столкновение с подобными людьми и ситуациями?
Кстати - мониста и канделябры - могут быть частью национального костюма и предмет обстановки - а могут укладываться в образ грымзы.


Душераздирающее дело: папа к мальчику из тюрьмы пришёл. Папа такой, с мускулами, хороший, может в жизни многому научить. Оступился, да, но так раскаялся же. Пришёл. Мальчонка то-сё, почуял, потянулся к отцу. А мамаша, грымза уже отчима завела (тоже знать родословная), не пускает отца к ребёнку. Тот в дверь звонит, а она не пускает. Шейка тоненькая, на кухне заперли, глазастенького. Молчи, шипит на него, молчи. Чтоб, значит, отец подумал, что дома нет никого. И уковылял в пустоту.
А тут уже...много всяких вопросиков..

Ну и думаешь - ах ты тварь жирная, ну меня бы туда - убил бы. Причинил бы справедливость и счастье всем. Но. Кто нам, ангажированным судьбою главного героя, сказал, что мать у мальчика непременно плохая? Ну да, канделябры. Так он и привык к ним. Он среди них вырос. И на кухне, в общем-то, человеку жить нисколько не хуже, чем в другом месте, а даже, может быть, и питательней. А отец - ну что отец, отца потом всё равно зарезали. Это сплошь и рядом с отцами.
Ну не сплошь и рядом, уточним :) Но с такими отцами - бывает. И выбрал он "грымзу" - неспроста, между прочим. Не под дулом пистолета же выбирал, верно?

Но почему, почему непременно хочется мальчишку из мира канделябров извлечь и перенести в свободный и справедливый мир собак, куренья и мускулов?
Мы точно знаем за мальчонку, что ему так лучше. Не правда ли?
Нет, не совсем так. Мы переживали подобные ситуации и _переносим_ свои реакции на героев фильма. И решаем как было бы лучше для _нас_ :)

И вот дальше развилка - большое искусцтво непременно войдёт в положение матери, толстой грымзы, и покажет изнанку полюбившейся нам правды, а небольшое не войдёт, зато всячески призовёт к революции. Всем плохим покажем шиш - вот вам и вся правда, ага.
Да, пожалуй так.

А где счастье мальчишки и что ему по-настоящему нужно - какая нам разница. Мы видим - тонкошеий, ага, значит, нужна крепкая мушская рука, свежий воздух и занятия спортом - а может, ему анализы сдавать нужно? Запись к эндокринологу, аллергологу и не перепутать - папа справится с этим? К гематологу ещё... Не все проблемы чистым спортом решаются и не в любой момент."
Любовь нужна...Если есть - и у тонкошеего в глазах будет радость, будет свет. А прочее - по вкусу :)
И со скрипкой в руках тонкошеие скрипачи живут и живут счастливо..
 

Артифекс

Новый участник
ПРО "РОЛИ" РОДИТЕЛЕЙ

Ну да, роли у них были, но все ломали вечерние конфликты, поэтому не реконструируется позитивная схема отношений. У других семей - было разное, но на периферии детского сознания, не особо отложилось. Ну, соседи по даче, по вечерам нас спать отправляют, сами в картишки дуются с моими предками. Я понимал, что у каждой семьи свои погремушки и психозы (судя по рассказам мамы), никто меня особо не вдохновлял в детстве в этом отношении.
Недавно был у друга в гостях, его жена суетилась, угощая нас, и вдруг он включил "хищника" и стал ее глуповато толкать, думаю, чего он ей мешает, а она прям засветилась, "отстань!". Это было похоже на игру кота с мышкой. Я был в ауте, а для него это "само собой".. Он и детей своих в шутку "кусает".;)

АНТИ-Я

Да, я ненавидел "бабство" в себе, меня раздражали похожие на меня ребята, когда я видел на улице, как мамочка идет под ручку с подростком-сыном, хотелось подойти и вправить ей мозги.. В итоге у меня получилось "отрицание отрицания". Так что теперь я с отрицаниями завязал, пробую строить свою идентичность как мозаику - у этого возьму осанку, а у этого уверенность, и тд. Я это прочитал в одном журнальчике + одной хорошей книжке (см Здесь), что если чего-то нет, то можно в это поиграть-примериться, внешнее влияет на внутреннее, и тп. Сегодня утром я пошел прогуляться, в мамином стиле зашел на рынок упруго-пружинящей походкой друга-спортсмена поторговаться с повадками дяди С. и внимательно смотреть, что получается, уже в моем стиле. Занятные ощущения. Сразу стал выше всех прохожих на полголовы. мужчин я воспринимал как конкурентов, улыбался щебечущим девушкам, шутил с продавщицами, радуясь солнышку пришел домой и тут же "сдулся" от такого напряга и час тупо смотрел женский сериал "отчаянные домохозяйки", набираясь сил перед работой.

***
(про "Змеелова" -- Док, повеселили меня отзывом на отзыв:)
 
Сверху