Книга Александра Лоуэна

[Indigo]

Да и мимика у геев более "живая" Как раз по этому часто легко вычислить "своего"

У меня впечатления с точностью наоборот. По льду в глазах вычисляются и общей зажатости. А одна барышня в ЖЖ писала что вычисляет геев по зажатости задницы.

Это книжка 65 года выпуска.

Ну работы Фрейда еще более старые.И Берна и много еще кого.

 

[Indigo]

Второе - _говорят_ , что среди танцовщиков много геев. Без достоверной статистики я на эту тему говорить не очень хочу - нет у меня знакомых более-менее балерунов или пациентов из этой среды. Художники-геи есть, врачи, учителя и программеры...а вот балерунов - нет

У Бейли в книге есть статистика, могу перевести. Насколько помню, 60 или 70 процентов геев. И две лесбиянки из женщин на группу из более ста.

 

[Dantez]

Мужчина, принимающий на себя роль "заботливого папаши" по отношению к "маленькому беспомощному созданию", выражает этим свой страх и свое неуважение к женщинам. Просто жалость берет, когда видишь, как зрелый мужчина, женившись на молодой девушке в порыве романтических чувств, посвящает потом свою жизнь защите так называемого "слабого пола".
Ясно, что пока он относится к женщине как к "слабой", не подвергается сомнению его мужественность. Есть и такие мужчины, которые ожидают от женщины, что она возьмет на себя все их заботы; они относятся к жене как к матери и утрачивают всякое сексуальное чувство к ней. Такая позиция берет свое начало в неуважении к своей матери как к женщине. Мужчина видит в своей жене хозяйку дома, кухарку, служанку, уборщицу, наконец, жену - но только не сексуальную личность, способную переживать такие же чувства удовольствия и физического возбуждения, как и он сам.
Гетеросексуальность можно определить как систему взглядов, характеризующуюся отождествлением себя со своим телом и уважением к нему, к личности, и к сексуальной функции и, вследствие этого, - уважением к со ответствующим аспектам другой личности. Я могу без колебаний сказать, что такое гетеросексуальное мировоззрение составляет основу оргастической потенции и сексуального удовлетворения. К сожалению, легче описать правильные убеждения, чем следовать им.
Как же получается, что личность теряет тождественность со своим телом, а затем - и уважение к своей сексуальной природе? Многолетний клинический опыт подтвердил тот факт, что это случается еще в младенчестве и в детстве. Новорожденное дитя представляет собой животный организм с аморфной сексуальностью тела. Только область рта характеризуется концентрацией чувства эротического удовольствия, связанного с первостепенной потребностью в питании; а все остальное тело наделено способностью отклика, выражающего радость от контакта с материнским телом; и если ограничить возможности этого контакта, то ребенок может утратить чувство телесного удовольствия; если же контакта не будет вовсе, то тело ребенка становится для него источником боли, возникающей от отчаянного желания соприкосновения и близости, не получающего удовлетворения. Крик ребенка, зовущего мать, остающийся без ответа, причиняет ему боль. Когда боль становится слишком сильной, ребенок как бы коченеет, отсекая все телесные ощущения. Его тело приобретает жесткость, дыхание замедляется, и он не делает никаких усилий с целью получения приятной стимуляции. Позже, став взрослым, он будет избегать какого бы то ни было возбуждения тела, потому что оно может пробудить подавленное чувство боли, пережитое им в детстве; он будет только стремиться к генитальной стимуляции и возбуждению, остающимся для него единственными средствами получения физического ощущения того, что он жив и способен чувствовать удовольствие.

Вот - тоже важные вещи в книге написаны, из раздела о гетеросексуальности.
Я подтверждаю все что написано своим примером. Все так и есть.

 

[Indigo]

Мужчина, принимающий на себя роль "заботливого папаши" по отношению к "маленькому беспомощному созданию", выражает этим свой страх и свое неуважение к женщинам. Просто жалость берет, когда видишь, как зрелый мужчина, женившись на молодой девушке в порыве романтических чувств, посвящает потом свою жизнь защите так называемого "слабого пола".

Есть и женщины- "бебички", ищущие папашу. Вот пример http://student-udem.livejournal.com/ там она недавно писала как ей мама заявила что она уже большая и не пошла-бы, а она чувствует себя преданной и брошенной мамой, а девочке уже 26 кажется: http://student-udem.livejournal.com/155778.html

Крик ребенка, зовущего мать, остающийся без ответа, причиняет ему боль. Когда боль становится слишком сильной, ребенок как бы коченеет, отсекая все телесные ощущения. Его тело приобретает жесткость, дыхание замедляется, и он не делает никаких усилий с целью получения приятной стимуляции. Позже, став взрослым, он будет избегать какого бы то ни было возбуждения тела, потому что оно может пробудить подавленное чувство боли, пережитое им в детстве; он будет только стремиться к генитальной стимуляции и возбуждению, остающимся для него единственными средствами получения физического ощущения того, что он жив и способен чувствовать удовольствие.

Думаю что у таких людей проблема с ощущением потребностей тела - они не занимаются спортом, не ловят кайф от хорошего ужина, от прогулки, из них получаются хорошие "ботаники" и прочие очкарики сидящие ночами перед компами на форумах или еще где. На порносайтах, кстати - потому что через них проще всего удовлетворить "генитальную чувствительность" не трогая остальное тело.

 

[Dantez]

Очень тяжело это осозновать и в себе чувствовать на самом деле.
Самое фиговое что при этом приходит большущая злость, даже ненависть, обида - и тобой начинает уже управлять мораль, тоесть Родитель внутренний.
Это все равно что кусок, который застрял в горле и не можешь проглотить и у тебя начинается паника при этом.
Нельзя жить постоянно в такой ситуации - а люди - привыкают, и живут с таким ощущением постоянно.

Даже себе не представляю как будучи взрослым можно это выправить...
Только помощь со стороны наверное...
Захотеть - это само собой.
Но чтоже будет происходить с сознанием - ведь такая привычка быть Родителем...
Захотеть повзрослеть и для этого впасть в детство. Тока так.
В противном случае личность не исправить, имхо.

 

[Dogdik]

Страх и враждебность гомосексуалиста по отношению к женщинам носят подавленный характер и не всегда выражаются открыто, но презрение к ним отражается в его поступках и в поведении; например, в изделиях портных и модельеров, искажающих женственный облик женщины; в пьесах, рисующих женщин бесчувственными, властными и жестокими; в превосходстве над женщинами в таких "женских" областях, как кулинарное искусство, дизайн и украшение жилища. Гомосексуалисты озабочены в первую очередь отношениями с женщинами, а чувства к мужчине отступают у них на второй план.

Это шутка? Или плод больного воображения?
И кстати я массажист

 

[dok34.ru]

Поясню - массажист должен испытывать удовольствие от своей работы, от прикосновений к телу пациента.

И следующая мысль - "гомосексуалы бывают разные" "Наиболее общие закономерности" - остаются философам, а не медикам..

 

[Dogdik]

Нет. Поясню
То что мне моя работа по вкусу - я знаю. Я не занимаюсь тем - что не люблю.
Но как массажист я имею неограниченный доступ к телам мужчин, женщин и изредка детей различного возраста и ориентации. И лично я каких либо различий не замечал.

 

[Dantez]

Конечно, доктор всегда идиот. Ведь пациенту "казалось"..По моему пусть пока небольшому опыту, у нас нужно запретить все мед книги и сайты. А в аптеках без рецепта не продавать даже аспирин. Потому что я лично видал результаты самолечения и просто волосы встают дыбом что люди с собой делают занимаясь самолеченим.

Очень здорово, но позволь напомнить тебе - только недавно ты писал:

Страх и враждебность гомосексуалиста по отношению к женщинам носят подавленный характер и не всегда выражаются открыто, но презрение к ним отражается в его поступках и в поведении; например, в изделиях портных и модельеров, искажающих женственный облик женщины; в пьесах, рисующих женщин бесчувственными, властными и жестокими; в превосходстве над женщинами в таких "женских" областях, как кулинарное искусство, дизайн и украшение жилища. Гомосексуалисты озабочены в первую очередь отношениями с женщинами, а чувства к мужчине отступают у них на второй план.

Это шутка? Или плод больного воображения?
И кстати я массажист

И это ты писал о Александре Лоуэне.
И это не абы кто.
http://telo.by/bodytherapy/aleksandr_louen_biografiya

Тоесть, там где тебе удобно, доктора - больные вооброжалы, так?

 

[Dogdik]

И это ты писал о Александре Лоуэне.
И это не абы кто.
http://telo.by/bodytherapy/aleksandr_louen_biografiya

Тоесть, там где тебе удобно, доктора - больные вооброжалы, так?

Не так.
Александр Лоуэн несомненно специалист и основатель биоэнергетики. Но свой труд "Любовь и оргазм" он написал в начале 60 годов прошлого века. А тогда еще практиковали занятный способ лечения гомосексуальности - лоботомия. В результате которой наряду с отсутствием какого либо влечения наступала полная инвалидизация человека, потеря координации, зрения паралич. Операцию запретили только к началу 70. Взгляд Лоуэна на геев не может быть отстранен от действительности на тот момент.
Я сомневаюсь, что обратившись в больницу с каким либо заболеванием, вы, Дантес, обрадуетесь если вас будут лечить методами, препаратами и аппаратами середины прошлого века. Так почему вы так восторженно полагаетесь на психотерапию почти столетнего времени?
Но возможность врачебной ошибки я не исключаю. Поэтому для успокоения души и советую взять свои "бумажки" и сходить еще к одному доктору на "контрольное взвешивание"

 

[Indigo]

Телесно-ориентированная терапия - эффективное и современное направление, (Сандомирский к примеру работает с ней) кроме того, гештальт-терапия к примеру практикуется широко и сейчас но была создана Берном в 40-х кажется. Старый конь борозды не портит...

Если приходит гей - и врач видит что он зажат (Дождик, не все геи синтонные, мягко говоря - тут исследования есть, шизоидов и психастеников к примеру достаточно, а они не синтонны. Да даже взять участников форума. Ваших с гейфорума не буду комментировать ) то при чем тут старость и новизна?

Зажатых достаточно и не среди геев - надо-ли чтобы кто-то из натуралов кричал доктор старомоден, вот я весь из себя пластичный, гонит он

Зато что заметно - любой кивок на неадекватность кого-то из геев сразу вызывает протест у остальных.

 

[Dogdik]

Индиго. Упаси Бог меня от гона "это все туфта" Несомненно что знания, заложенные в основе используются. Но это база, которая значительно изменяется и совершенствуется.

Я вплотную занимался массажем лет 6. И в салоне работал, и в больнице и в фитнесзале. С женщинами, мужчинами разных возрастов и подростками. Естественно я встречал "братьев по разуму" И вот я различий не заметил. Хотя несомненно, что психологические траблы накладывают отпечаток на состояние тела. Но опять же, мы с автором книги живем в разное время, можно сказать в разных измерениях. Сейчас геи того прессинга не испытывают, отсюда уменьшение проблем.
На свете вообще мало синтонных людей. Это очень доооолгая работа над собой. Мне лично нужно было время от 18 лет и почти по сей день. По большому счету синтонность это "место в жизни". Когда человек его находит - уходит множество проблем.

Кстати не имеет смысла сравнивать участников форумов. Тут проблем в разы больше. Эгодистония это не цацки-пецки)) Ты же знаешь))
И я думаю что Лоуэн действительно встречал очень зажатых геев, учитывая реалии того времени. Они просто не могли быть синтонны

У меня усмешку вызвало шовинисское высказывание насчет готовки и уборки)) Повар, дизайнер, архитектор. У этих терминов даже нет женского рода. Видимо автор как и почти все мужчины того времени считал что место женщины - кухня

 

[Dantez]

Индиго. Упаси Бог меня от гона "это все туфта" Несомненно что знания, заложенные в основе используются. Но это база, которая значительно изменяется и совершенствуется.

Я вплотную занимался массажем лет 6. И в салоне работал, и в больнице и в фитнесзале. С женщинами, мужчинами разных возрастов и подростками. Естественно я встречал "братьев по разуму" И вот я различий не заметил. Хотя несомненно, что психологические траблы накладывают отпечаток на состояние тела. Но опять же, мы с автором книги живем в разное время, можно сказать в разных измерениях. Сейчас геи того прессинга не испытывают, отсюда уменьшение проблем.
На свете вообще мало синтонных людей. Это очень доооолгая работа над собой. Мне лично нужно было время от 18 лет и почти по сей день. По большому счету синтонность это "место в жизни". Когда человек его находит - уходит множество проблем.

Кстати не имеет смысла сравнивать участников форумов. Тут проблем в разы больше. Эгодистония это не цацки-пецки)) Ты же знаешь))
И я думаю что Лоуэн действительно встречал очень зажатых геев, учитывая реалии того времени. Они просто не могли быть синтонны

У меня усмешку вызвало шовинисское высказывание насчет готовки и уборки)) Повар, дизайнер, архитектор. У этих терминов даже нет женского рода. Видимо автор как и почти все мужчины того времени считал что место женщины - кухня

О, Дождик - ты еще не читал что Лоуэн о гетеросексуальности пишет .
Про стремление получить удовольствие через свою партнершу.

Он это называет скрытой гомосексуальностью, если грубо недословно общую инфу донести.

И в этом есть смысл, имхо - когда мужчина не может быть мужчиной....

 

[Dogdik]

Хех))
Вопрос "а настоящий ли я мужик" это прям признак шизы))

А вам Дантес кстати надо пройти курс массажа. Я без задней мысли если что. Вы часто говорите о напряжении или эйфории. Массаж не решает псих проблемы, но помогает настроить тело, расслабиться.
Я читал и про гетеросексуальность)) Я поэтому и говорю что многое поменялось. Поменялось сообразно смене роли женщины в обществе.

 

[Dantez]

Хех))
Вопрос "а настоящий ли я мужик" это прям признак шизы))

Да нет - таким вопросом много кто задается из мужчин.

А вам Дантес кстати надо пройти курс массажа. Я без задней мысли если что. Вы часто говорите о напряжении или эйфории. Массаж не решает псих проблемы, но помогает настроить тело, расслабиться.
Я читал и про гетеросексуальность)) Я поэтому и говорю что многое поменялось. Поменялось сообразно смене роли женщины в обществе.

Дождик - вот честно скажу. Когда я прочитал про гетеросексуальность, не про гомо - а именно гетеро - я понял что Лоуэн в точку попал.
Даже мои предыдущие гетеросексуальные фантазии и представляения тык в тык подходили к тому что он написал.

А смена роли женщины в обществе, эх - если бы эта смена протекала гладко, без экцессов, без множества различных отклонений - а так эта смена пагубно влияет на мужественность, синтонность мужчин и их сексуальность. Хотя неудовлетворенными от этого остаются сами женщины .

А массаж это хорошо, это я согласен.

 

[Dogdik]

Дождик - вот честно скажу. Когда я прочитал про гетеросексуальность, не про гомо - а именно гетеро - я понял что Лоуэн в точку попал.
Даже мои предыдущие гетеросексуальные фантазии и представляения тык в тык подходили к тому что он написал.

Но ведь не являясь гетеросексуалами нам сложно оценить. Пусть гетеро оценят))

А смена роли женщины в обществе, эх - если бы эта смена протекала гладко, без экцессов, без множества различных отклонений - а так эта смена пагубно влияет на мужественность, синтонность мужчин и их сексуальность. Хотя неудовлетворенными от этого остаются сами женщины

Я не думаю что смена роли женщины играет роль на мужественность в полном смысле этого слова. Скорее всего она здорово ударила по особям мужского пола у которых мужественностью и не пахло)). Они рискуют остаться не у дел

Кстати а ты Кона читал?
http://sexology.narod.ru/publ033.html

(это я для демонстрации того что люди только только делают первые шаги в познании себя и светоча истины нет

Да нет - таким вопросом много кто задается из мужчин.

Ой. Когда мне было 18 я задавался этим вопросом и жестоко себя мучал. Прикинь, люблю готовить, мою полы, не меряюсь йухом, так еще и время отвремени позволяю себя пялить какому то лосю. Потом я забил на этот вопрос и жизнь пошла куда более синтонная

 

[Indigo]

Но ведь не являясь гетеросексуалами нам сложно оценить. Пусть гетеро оценят))

Все у него правильно описано. Как раз в ключе что "женщина тоже человек" а не вещь. А мужчин с таким взглядом более чем достаточно - взять пикаперов к примеру. Порно - это выставление женщины вещью, и сколько его потребителей?

У меня усмешку вызвало шовинисское высказывание насчет готовки и уборки)) Повар, дизайнер, архитектор. У этих терминов даже нет женского рода. Видимо автор как и почти все мужчины того времени считал что место женщины - кухня

Нет, он сказал что геи попадаются в областях

в превосходстве над женщинами в таких "женских" областях, как кулинарное искусство, дизайн и украшение жилища.

(Заметь женских в кавычках у него.) И для них важно превосходство перед женщинами в них. Он написал что гей озабочен женщинами. Но не так как гетеро-мужчина. Неприязнь, которую гс не очень-то и скрывают - видна навскидку. Ну а неприязнь это не равнодушие. Это отношение, и еще какое Если будешь спорить - покажу что Мурзик писал про отношения геев к женщинам с цитатами, от которых уши вянут.

 

[Dogdik]

Индиго, да никак не соотноситься кулинарное искусство к желанию преобладать над женщиной. Я сто лет уже ищу единомышленников в этой сфере и пока среди геев одного разыскал, трусь с натуралами. Я просто не могу это связать. Как у Станиславского - "не верю"

Если будешь спорить - покажу что Мурзик писал про отношения геев к женщинам с цитатами, от которых уши вянут.

Если будешь спорить покажу что натуралы о женщинах пишут. Да хрена о женщинах, о собственных женах. Женоненавистничество это скорее мужская а не гейская болезнь.
Тот же Мур кстати бабник каких поискать. Трунатуралы нервно курят в углу.

 

[Dantez]

Не являюсь гетеросексуалом (ну скажем так - полностью не являясь) - я могу оценить как раз то что он пишет о гомосексуальности и бисексуальности.
И я с ним согласен.
Более того - то что он пишет о гетеросексуальности соостветсвует направленности моей работы по изменению себя, я это уже предпологал до того как прочитал.

Мужчина должен принимать свою агрессивность, самость, нацеленность на удовольствие - и тогда все будет впорядке.
И должен любить женщин - самих по себе и любить получать удовольствие.

 

[Dantez]

Индиго, да никак не соотноситься кулинарное искусство к желанию преобладать над женщиной. Я сто лет уже ищу единомышленников в этой сфере и пока среди геев одного разыскал, трусь с натуралами. Я просто не могу это связать. Как у Станиславского - "не верю"


Если будешь спорить покажу что натуралы о женщинах пишут. Да хрена о женщинах, о собственных женах. Женоненавистничество это скорее мужская а не гейская болезнь.
Тот же Мур кстати бабник каких поискать. Трунатуралы нервно курят в углу.

Дождик - ты видимо не понимаешь - готовка для мужчины и для женщины - это процессы воспринимаемые по-разному.
Вот и все.

И про гетеросексуальность - ты не читал видимо.
Такое отношение к женщинам у мужчин -это следствия невротического развития и скрытой гомосексуальности.

Ты ведь не хочешь сказать что у всех натуралов есть женоненавистничество - верно?
А вот раз не у всех - то тебе попадались такие, у которых есть, и надо думать - а не проблемные ли это люди сами по себе.