Интерсексуальность и Церковь

Caprica

Новый участник
"Между тем, по нашему христианскому учению, гомосексуализм — тяжелый грех, который по учению святых отцов приравнивается к убийству."
Без комментариев.

Гомосексуализм, это половые отношения с представителем того же пола. Таким образом, на первый план выходит вопрос пола.

Мне всегда было интересна позиция церкви к интерсексуалам (гермофродитам в просторечье), какова она?
Если церковь строго регулирует и половую жизнь, то как быть с ними, которые ни женщины ни мужчины?

Еще. Как определяет церковь пол человека?
По тому что между ног или как?
 

michail

Заблокирован
Ответ вот такой:
«Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности. «Смена пола» посредством гормонального воздействия и проведения хирургической операции во многих случаях приводит не к разрешению психологических проблем, а к их усугублению, порождая глубокий внутренний кризис. Церковь не может одобрить такого рода «бунт против Творца» и признать действительной искусственно измененную половую принадлежность. Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо.
От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола.»
А полный текст «Основ социальной концепции» можно посмотреть здесь:

http://patriarchia.ru/db/text/141422.html
 

Caprica

Новый участник
Хм. :) Вообще то, транссексуалы и интерсексуалы это совсем разные вещи. Мне кажется, поспешили Вы с обвинительными приговорами.
Интерсексуалы, это люди с другим хромосомным набором, часто имеющие репродуктивную систему обоих типов. :)

Я не просто так привела интерсексуалов в пример. От их двуполости нельзя никак отказаться, нельзя запретить постановлением церкви. Просто там все явно, видно невооруженным взглядом. А вот когда невооруженным взглядом неких особенностей не видно, будем считать это "дурью", запрещать и "лечить".
 

michail

Заблокирован

Ну вот:
"От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола.» Конец цитаты.

Кем-то человек себя гендерно идентифицирует в этом случае? В ту сторону и корректируем.
А как биолог скажу - пол сменить нельзя. XY так и останется в каждой клетке. можно лишь попытаться изменить, как правило, неуклюже, даже с помощью современных технологий, половые признаки.
 

Caprica

Новый участник
Ну вот:
"От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола.» Конец цитаты.

Кем-то человек себя гендерно идентифицирует в этом случае? В ту сторону и корректируем.
А как биолог скажу - пол сменить нельзя. XY так и останется в каждой клетке. можно лишь попытаться изменить, как правило, неуклюже, даже с помощью современных технологий, половые признаки.
Гендерная идентификация у интерсексуалов очень часто бывает плавающая, вы это знали? Ну и как тогда выбирать пол, не жребий же бросать. А может и выбирать ничего не нужно?
Зачем интерсексуалам вообще нужна "коррекция"? Конечно, в случае если это не желание самого человека. Известны случаи этих живодерских операций и пострадавшие (интерсексуалы и люди с другими нарушениями первичных и вторичных признаков).

Ну и вы сами еще раз подтвердили, то что не видно вооруженным взглядом считать "неправильной идентификацией". Вот такая предвзятая, на мой взгляд, позиция патриархата вашей православной церкви.

Пол сменить нельзя, потому что пола не существует, существует деление на пол генетический, соматический, гонадный и т.д. И многие из них менять (даже не изменить, а менять) можно. XY хромосомы сколько бы не оставались не влияют на организм, они оказывают влияние только в период внутриутробного строительства. Можно было бы продолжить и много, но мне кажется, что это оффтопик. Главная тема - жизнь в церкви и ее каноны.
 

michail

Заблокирован
Гендерная идентификация у интерсексуалов очень часто бывает плавающая, вы это знали? Ну и как тогда выбирать пол, не жребий же бросать. А может и выбирать ничего не нужно?
Зачем интерсексуалам вообще нужна "коррекция"? Конечно, в случае если это не желание самого человека. Известны случаи этих живодерских операций и пострадавшие (интерсексуалы и люди с другими нарушениями первичных и вторичных признаков).

Ну и вы сами еще раз подтвердили, то что не видно вооруженным взглядом считать "неправильной идентификацией". Вот такая предвзятая, на мой взгляд, позиция патриархата вашей православной церкви.

Пол сменить нельзя, потому что пола не существует, существует деление на пол генетический, соматический, гонадный и т.д. И многие из них менять (даже не изменить, а менять) можно. XY хромосомы сколько бы не оставались не влияют на организм, они оказывают влияние только в период внутриутробного строительства. Можно было бы продолжить и много, но мне кажется, что это оффтопик. Главная тема - жизнь в церкви и ее каноны.

А где здесь "предвзятость позициии патриархата"? тут речь идет о врачебной ошибке и ее исправлении по желанию человека; о болезни.
Если человек не хочет исцелится, а усугубляет болезнь что ж - это его выбор. Церковь только говорит, что она не принимает "транзишн" как способ "исцеления".
 

Кира

Новый участник
«Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). (...) Церковь не может одобрить такого рода «бунт против Творца» и признать действительной искусственно измененную половую принадлежность.
"От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола."
:mad:
И кто это будет решать: имеет место неправильная идентификация или извращение человеческой сексуальности? Заключения квалифицированной комиссии будет достаточно для священника? Боюсь, что нет.

Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден.
Это неправда! Нет церковного правила, запрещающего допускать до крещения и причастия человека, сменившего пол. Это остается решением конкретного священника, и если найти нормального, а не трансфоба...

Церковь только говорит, что она не принимает "транзишн" как способ "исцеления".
А если Церковь не станет принимать стоматологию как способ исцеления от головной боли, то никто из верных чад не пойдет пломбы ставить? Уж оставьте божие Богу, а кесарево кесарю! Чем меньше церковники будут лезть с высокоумными поучениями в вопросы, где ничего не понимают, тем меньше Церковь будет выглядеть сборищем консерваторов в глазах нормальных людей.
 

michail

Заблокирован
Кира, давайте по порядку.
Если у человека имеются соматические нарушения, патологии связанные с полом – устранить их дело врачей. Желать этого – естественно для человека, как желать исцелится от любой болезни. Церковь ясно дает понять, что это не рассматривается как т/с, тут нет для человека каких либо проблем при вхождении в Церковь. Если же у человека нет соматических патологий, связанных с полом, а он решит его «изменить», то да, это есть т/с. Кажется, позиция Церкви в «Основах социальной концепции» изложена ясно.
Естественно, нет правила, которое бы не допускало к Крещению человека, «сменившего пол». Но в Церкви он будет человеком того пола, который был дан ему Творцом при рождении. Если же православный христианин осмелится на такой шаг, как «транзишн», то, конечно, это будет тяжким грехом.
Кира, а Вы никогда не задумывались, а почему Церковь выступает против «перемены пола» или однополого секса? только ли из-за «консерватизма» и «непонимания вопроса» или есть иная причина?
 

Кира

Новый участник
Кира, давайте по порядку.
Если у человека имеются соматические нарушения, патологии связанные с полом – устранить их дело врачей. Церковь ясно дает понять, что это не рассматривается как т/с, тут нет для человека каких либо проблем при вхождении в Церковь. Но в Церкви он будет человеком того пола, который был дан ему Творцом при рождении. Если же у человека нет соматических патологий, связанных с полом, а он решит его «изменить», то да, это есть т/с. Кажется, позиция Церкви в «Основах социальной концепции» изложена ясно.
Михаил, давайте разберемся в понятиях. Я так понимаю, что (с ваших слов):
  • если у человека есть гендерная дисфория, то Церковь не считает это "Т/С" и в воцерковлении не отказывает.
  • если у человека нет гендерной дисфории и его желание сменить пол - непонятная блажь, т.е. выражаясь т*ранс-языком "его глючит", то Церковь такого не принимает.
В принципе все верно. За исключением двух моментов:
  1. Решение о наличии/отсутствии у человека гендерной дисфории - задача специалистов, но никак не человека с богословским образованием. Быть священником - не значит быть психиатром. Поэтому по идее церковь должна довериться решению других людей, а не настаивать на своем мнении. Но церковь традиционно считает себя особенно в общечеловеческих вопросах "с детства академиком" и, опираясь на почивший в бозе авторитет, решает все сама, не руководствуюсь ни с конкретными ситуациями, ни с научным прогрессом.
  2. С ваших слов транссексуала в церкви будут считать того пола, каким он был крещен. Проблема том, что крестят обычно в детстве, когда ни о какой дисфории никто и не догадывается. Тем самым перечеркивается сам факт признания за больным человеком право на транзишн, если тот, по счастливой случайности, не оказался к моменту операции некрещеным. А если нет, то что? Перекрещивать?
Кира, а Вы никогда не задумывались, а почему Церковь выступает против «перемены пола» или однополого секса? только ли из-за «консерватизма» и «непонимания вопроса» или есть иная причина?
Не знаю. Но церковь, к сожалению, из-за своих принципов построения крайне консервативная структура и полагает себя авторитетным специалистов не в силу знаний, а в силу эфемерных преемственностей, традиций и устаревших правил.
К тому же смена пола - это на сегодня серьезный вызов обществу, проявление силы воли, а церковь, как известно, - общество нищих духом.
:rolleyes:
 

Caprica

Новый участник
Если у человека имеются соматические нарушения, патологии связанные с полом – устранить их дело врачей. Желать этого – естественно для человека, как желать исцелится от любой болезни. Церковь ясно дает понять, что это не рассматривается как т/с, тут нет для человека каких либо проблем при вхождении в Церковь. Если же у человека нет соматических патологий, связанных с полом, а он решит его «изменить», то да, это есть т/с.
Вот это и есть то, что я назвала предвзятостью. В которой уже раз повторяю, незнаю как еще объяснить. Когда явные внешние нарушения принимаются, а возможные внутренние нет - считая их блажью и "горем от ума".

Знаете что, неприятие православной церковью ТС это проблемы данной конфессии, а не людей которых не принимают. Мало ли дураков везде, везде люди, патриархат не исключение.

Интерсексуалов я привела в пример не случайно, потому что транссексуальность, это часто психологическая "интерсексуальность", иногда даже "интерсексуальность" мозга и гормональной системы. А следовательно, нарушения налицо.
 

Caprica

Новый участник
Вы никогда не задумывались, а почему Церковь выступает против «перемены пола» или однополого секса? только ли из-за «консерватизма» и «непонимания вопроса» или есть иная причина?
Прежде чем понять что такое однополый секс, надо разобраться что такое пол и кого можно считать однополыми.
Какой секс будет однополым для интерсексуалов? :)
 

michail

Заблокирован
Кира, было бы хорошо, если бы Вы дали ссылку, где можно прочитать что такое «гендерная дисфория» - тогда я смогу конкретизировать ответ. Но в любом случае речь идет о допустимости тех операций, при которых устраняются имеющиеся соматические (телесные) нарушения.
Поймите, Церковь никому не отказывает, никого не гонит. Приводятся только объяснения установленного порядка.
Если человек (допустим, мальчик), крещеный в детстве, «сменил пол», он по прежнему считается в Церкви человеком того пола, который был у него при рождении (мужского). Если не крещеный человек (допустим, мужчина) «сменил пол», а потом захотел крестится, то крестят его как человека того пола, который был у него при рождении, до «транзишена» (т.е. мужского).
Иными словами, если Вы родились телесно мужчиной, то независимо от любых операций, смены документов и т.д. в Церкви Вы будете считаться мужчиной. Обмануть священника, конечно, возможно, но быть в Церкви при таком обмане…
На вопрос «Можно ли воцерковится человеку, крещеному в детстве и сделавшему «транзишн»?» Церковь ясно отвечает «Можно». Вопрос о поведении, об образе жизни человека после вхождения его в Церковь, будет ли он допустим для православного христианина. Какие тут могут быть трудности – я вам ответить не берусь, лучше об этом спросить о. Александра.

А если уж говорить о «вызове обществу»… знаете, быть христианином – это во все времена уже вызов обществу. А Церковь предостерегает людей от поступков, которые могут привести к гибели – телесной и духовной. Прислушаться к ее голосу или нет – дело каждого человека.
 

Caprica

Новый участник
Если не крещеный человек (допустим, мужчина) «сменил пол», а потом захотел крестится, то крестят его как человека того пола, который был у него при рождении, до «транзишена» (т.е. мужского).
Мда... Нету предела человеческой глупости.
Михаил, ведь в "царстве божием" пола нет, как известно из писания. Так чего же православная церковь буквально зубами держится за пол, который когда то был у человека, да и то частями? :)

Иными словами, если Вы родились телесно мужчиной, то независимо от любых операций, смены документов и т.д. в Церкви Вы будете считаться мужчиной. Обмануть священника, конечно, возможно, но быть в Церкви при таком обмане…
Хозяин - барин, как говорится. Тогда нечего бедным транссексуалам и быть в такой церкви, с таким отношением. Когда людей называют тем, чем они уже не являются даже физиологически. Кому нужны подобные тяжкие издевательства?

Таким образом православная церковь сама отталкивает от себя людей, возможно нуждающихся в помощи. Пора признать это. А также предупредить людей (ТС), чтобы они не искали понимания там где им и не пахнет.
 

michail

Заблокирован
Вот это и есть то, что я назвала предвзятостью. В которой уже раз повторяю, незнаю как еще объяснить. Когда явные внешние нарушения принимаются, а возможные внутренние нет - считая их блажью и "горем от ума".

Знаете что, неприятие православной церковью ТС это проблемы данной конфессии, а не людей которых не принимают. Мало ли дураков везде, везде люди, патриархат не исключение.

Интерсексуалов я привела в пример не случайно, потому что транссексуальность, это часто психологическая "интерсексуальность", иногда даже "интерсексуальность" мозга и гормональной системы. А следовательно, нарушения налицо.

Caprica, да я прекрасно понимаю что Вы хотите сказать! Никто и не считает внутренние, психологические проблемы «блажью», никто не отрицает наличие «конфликта» в человеке при т/с!
Но с этим конфликтом нужно разбираться, разрешать его, а не следовать за ним, не потакать ему. Почему Вы считаете, что Ваши внутренние ощущения принадлежности, например, к женскому полу – норма, а Ваше здоровое мужское тело – изъян, который необходимо хирургически исправить?
Все-таки, давайте разберемся, что Вы понимаете под термином «интерсексуальность». Можете объяснить это своими словами, а хотите – дайте ссылку.
 

Caprica

Новый участник
Caprica, да я прекрасно понимаю что Вы хотите сказать! Никто и не считает внутренние, психологические проблемы «блажью», никто не отрицает наличие «конфликта» в человеке при т/с!
Но с этим конфликтом нужно разбираться, разрешать его, а не следовать за ним, не потакать ему. Почему Вы считаете, что Ваши внутренние ощущения принадлежности, например, к женскому полу – норма, а Ваше здоровое мужское тело – изъян, который необходимо хирургически исправить?
Все-таки, давайте разберемся, что Вы понимаете под термином «интерсексуальность». Можете объяснить это своими словами, а хотите – дайте ссылку.
Давайте начнем с того, почему вы решили что я ТС. :) Почему то, сразу вспоминается - "когда не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя".

Во вторых, откуда вы знаете, есть ли и какие биологические основания у транссексуализма или нет? Много народа на эту тему копий сломали, и ломают до сих пор, в том числе медицина. Откуда же такая уверенность человека, не слишком разбирающегося в сути вопроса, насколько я понимаю по вашим вопросам. Или я ошибаюсь, и вы специалист по вопросу транссексуализма, проводящий большую часть времени в лаборатории с микроскопом и распечатками? Откуда уверенность, что тело на 100% мужское здоровое (как бы оно не выглядело внешне)? :)

Как биологу, вам возможно будет интересно узнать, что у эмбриона человека бывает только один пол - женский. Это базовый тип для всех особей.
У каждого взрослого мужчины есть вагина (в зачаточном состоянии) и у каждой взрослой женщины есть член (который мы называем клитором). Где граница 100% пола, где она? Биологически, можно любого мужчину назвать маскулинизированной женщиной с недоразвитой маткой! Хромосомы не пахнут. Но вернемся к внутри утробному периоду. Только потом наводится тюнинг или не наводится. Такие поломки в зависимости от тяжести и причины называются гермафродитизмом или ложным гермафродитизмом. Никто до сих пор не уверен, что транссексуализм не имеет тех же корней.

Интерсексуальность это явление в биологии (в том числе и человека), представляющее собой факт наличия особей не соответствующих строго мужскому/женскому типу. Оба типа комбинируются в разных пропорциях. У человека оно связано с наличием нестандартного хромосомного набора, как правило.

~~~

Читающие эту тему, представляют себе, какие далее идут последствия от того, что ТС ставшая женщиной в православной церкви считается мужчиной? Это значит что брак с мужчиной ей также не разрешат, потому что будут считать такие отношения гомосексуальными. И это притом, что она биологически мужчиной уже никак не является (как и женщиной, это совершенно другой тип, комбинированный).
Зато вот брак с женщиной благословят, наверное с радостью. Следовательно гомосексуальные отношения по лесбийскому типу приветствуются.
Или человек вообще не может женится и замуж выходить, всю жизнь должен прожить один в покаянии и лечь в гроб?
 

michail

Заблокирован
Caprica, в «Основах социальной концепции» ясно сказано «…вступление его (т.е. человека, сделавшего операцию по смене пола) в церковный брак недопустимо», т.е. об «одобрении лесбийских связей» речи нет. Это не «трансфобия», Церковь, как правило, не освящает браки людей, имеющих физические или психические ограничениями для полноценной супружеской жизни – понятно, почему.
Почему я решил что Вы Т\С? Может и ошибся, но Вы сами заняли такую полемическую позицию, так что «назвались груздем, полезайте в кузовок» : ))
Совершенно неверно что у любого эмбриона женский пол. Пол определяется генетически при зачатии. В процессе внутриутробного развития с эмбрионами много чего происходит, даже подобие жаберных щелей образуется, это не значит, что человек может считать себя рыбой.
Могу только повторить: все, что касается интерсексуальности, как соматических отклонений, может быть медицински скорректировано и т/с не является. Но это, что называется, не наш случай.

В Будущем веке «не женятся и не выходят замуж», полное отсутствие гендерной идентификации под вопросом : )).
В том то и дело, что Церковь воспринимает человека как он есть, со всем «естеством» полученным при рождении и каждый в Церкви находит понимание, но понимание того, что с ним происходит и что с этим делать. Мы же не случайно приводим тут ссылки на статьи игумена Петра.
Сказать человеку «да, мы одобрим любое твое действие, что бы ты ни сделал» - неверно, неверно просто из педагогических, если хотите, соображений. Признать «новый пол» у человека, было бы равносильно отказу от всех попыток решить саму проблему, замести мусор под ковер. Нет, считаю, что Церковь никогда не пойдет на такое именно в силу христианского милосердия.

Поймите, не суть важно «что» человек с собой делает, а «зачем» он это делает.
 

Caprica

Новый участник
Совершенно неверно что у любого эмбриона женский пол.
Ваше личное мнение, научные статьи говорят об обратном.

В Будущем веке «не женятся и не выходят замуж», полное отсутствие гендерной идентификации под вопросом : )).
Опять же, ваше личное мнение. Среди христиан есть и другое.

Могу только повторить: все, что касается интерсексуальности, как соматических отклонений, может быть медицински скорректировано и т/с не является. Но это, что называется, не наш случай.
А я вам еще раз скажу, что то что вы называете "коррекцией", это живодерство. И известны случаи пострадавших интерсексуалов. Хотя, чего тут удивляться. Было время, когда "милосердная христианская" церковь гермафродитов на кострах сжигала.

В том то и дело, что Церковь воспринимает человека как он есть, со всем «естеством» полученным при рождении и каждый в Церкви находит понимание, но понимание того, что с ним происходит и что с этим делать. Мы же не случайно приводим тут ссылки на статьи игумена Петра.
А вам не кажется, что это ложь? Чуть выше предлагается "подкорректировать" организм интерсексуалов. По моему, речь идет совсем не о естестве, а о некой "чистоте" вида. Естество не требует исправления. Если требует, то требует и транссексуальный вариант. На вопросы, почему интерсексуальный вариант требует "исправления" по мнению православной церкви, а транссексуальный не требует вы так и не ответили доступно. Хотя, эти оба случая имеют общую природу, скорее всего.

в «Основах социальной концепции» ясно сказано «…вступление его (т.е. человека, сделавшего операцию по смене пола) в церковный брак недопустимо», т.е. об «одобрении лесбийских связей» речи нет. Это не «трансфобия», Церковь, как правило, не освящает браки людей, имеющих физические или психические ограничениями для полноценной супружеской жизни – понятно, почему. ... Нет, считаю, что Церковь никогда не пойдет на такое именно в силу христианского милосердия.

Мне для себя все понятно с "милосердием" вашей православной церкви. Даже мирские законы намного милосерднее. Неудивительно, что русские националисты и фашисты так любят вставать под знамена православной церкви. Потому что они тоже проповедуют "рассовую чистоту" и отношение к людям как вы выразились "имеющих физические и умственные" ограничения у них аналогичное. Хотя, я категорично не согласна с тем, что ТС имеют перечисленные ограничения. Но мне просто противно подобное отношение к людям имеющих ограничения. Но тут и так все понятно, негр виноват именно тем, что он негр. При таких ассоциациях не хочется иметь с православной церковью ничего общего. А также, всем друзей и знакомых предостеречь. Вы уж извините.

Сказать человеку «да, мы одобрим любое твое действие, что бы ты ни сделал» - неверно, неверно просто из педагогических, если хотите, соображений.
Да дело вовсе не в "да", а в отношении бесчеловечном.

На этом для себя тему "жизни в православной церкви" считаю закрытой.
Спасибо.

Почему я решил что Вы Т\С? Может и ошибся, но Вы сами заняли такую полемическую позицию, так что «назвались груздем, полезайте в кузовок» : ))
Я представляю интересы всего LGBT, а не только транссексуалов. Меня интересует человеческое счастье. Простое счастье, не ограниченное никакими предрассудками. Я не занимаюсь пропагандой какого либо образа жизни. Меня интересует только вопрос, как люди находят себя.
Независимо от того, стали ли они гомосексуалами, или "преодолели".
Находят себя независимо от интересов каких либо групп, включая догматические религиозные.
 

Кира

Новый участник
Кира, было бы хорошо, если бы Вы дали ссылку, где можно прочитать что такое «гендерная дисфория» - тогда я смогу конкретизировать ответ.
Пожалуйста.
Читаем http://www.overcoming-x.ru/site/transex, конкретнее http://www.overcoming-x.ru/site/transex1.
Также http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F.

Если человек, крещеный в детстве, «сменил пол», он по-прежнему считается в Церкви человеком того пола, который был у него при рождении. Если не крещеный человек «сменил пол», а потом захотел креститься, то крестят его как человека того пола, который был у него при рождении, до «транзишена».
К счастью у меня есть обратные примеры. К тому же при крещении с человека не спрашивают справку о биологическом поле, а лишь имя. Поэтому если я (чисто теоретически) назовусь женским именем, то и крестят меня женщиной. И с чего бы мне называться мужским, если я не мужчина?

Иными словами, если Вы родились телесно мужчиной, то независимо от любых операций, смены документов и т.д. в Церкви Вы будете считаться мужчиной. Обмануть священника, конечно, возможно, но быть в Церкви при таком обмане…
Причем тут обман? Я уверена, что найдется понимающий священник, который не станет впадать в бессмысленный формализм. Главное – человек.
 

Lea

Administrator
Команда форума
Господа, давайте просто честно ответим себе на вопрос: мы готовы все эти свои аргументы повторить, оказавшись перед Богом?
 

Кира

Новый участник
Господа, давайте просто честно ответим себе на вопрос: мы готовы все эти свои аргументы повторить, оказавшись перед Богом?
Бог знает меня лучше, чем я знаю себя саму. Что Ему мои аргументы?
Так что я не готова.
 
Сверху