Но все-таки истоки греха идут именно от Адама и Евы. Если не было грехопадения, то не факт, что поступки нынешних людей-это грех.
Это милая софистика
Но давай мы ее разберем. Другие участники уже говорили с тобой об этом вопросе, наверно теперь мой черед
Итак, Адам и Ева сделали по истории из Библии грех - то есть ушли в сторону от своей природы, не будем выяснять что то было за дерево - яблоня или фига и в чем именно заключается познание Добра и Зла.
Суть в том, что они ушли в сторону, природа человека извратилась.
Это христианские представления. Интересно то, что к тому-же выводу приходят и психологи:
http://overcoming-x.ru/forum/showthread.php?t=124
“Человек всегда старается выйти за узкие пределы своего состояния. Я считаю, что
перверсия – один из неотъемлемых путей и способов, к которым прибегает человек, чтобы раздвинуть границы дозволенного, и нарушить реальность. Я вижу в перверсии не только нарушение нормальной сексуальной природы, затрагивающее сравнительно небольшое количество людей (чья роль и важность в социо-культурной сфере никогда не может быть слишком высокой).
Но – и это один из тезисов, который я хочу отстоять, –
я рассматриваю ее как черту, свойственную человеческой натуре как таковой, как искушение разума, присущее всем нам. Мои исследования и клинические эксперименты привели меня к выводу,
что существует “центр перверсии”, скрытый в каждом из нас, который способен активизироваться под воздействием определенных обстоятельств” (Chassege-Smirgel, 1983).
Любая перверсия связана с нарушением запрета. Существует сложное диалектическое отношение между Запретом (системой табу) и Законом.
Не правда-ли, похоже?
Важно-ли,существовали-ли Адам и Ева или просто обезьяна? Важно то, что та-же гомосексуальность остается уходом в сторону от правильного пути. Так-же как и многие другие искажения, называемые "перверсиями".
Она остается искажением вне зависимости от того, были Адам и Ева или нет. Даже само слово, "натурал" которым геи обозначают гетеросексуалов, подчеркивает это. Я думаю, все мы в глубине души знаем что правильно а что нет.
А с учетом того, что обезьяны и прочие создания, от которых мы произошли по теории эволюции занимаются сексом, то тогда получается что и у человека это-естественная потребность.
Теперь по вопросу, опять появишемуся в этой теме - вопрос не в том, что отрцается эта естетственная потребность,вопрос в том, как она реализуется. В частности, церковь осуждает секс вне брака, но в браке - наоборот. Если ты не в курсе, то священник может даж наложить какие-то взыскания и делать "внушения" супругу, уклоняющемуся от "супружеских обязанностей".
Во всех культурах, почему-то секс до брака не приветствуется. Я недавно читал про Индию известную своей кама-сутрой.Оказывается там очень консервативные взгляды на брак, и секс до брака очень не приветствуется, индусы теряют девственность поздно и как правило в браке. Почему это так - наверно будет полезно попытаться ответить самому. Исследования -же ученых, показывают что например для девушки ранняя половая и беспорядочная жизнь приносит в скоре разочарование и депрессии. Девушка не создана просто "давать". Или быть игрушкой для мужчины. Она создана рожать детей, это очевидно - достаточно взглянуть на женское тело.
Секс вне брака - выше вероятность различных инфекций, не говоря про "залеты" и нежелательные беременности. Не говоря про психологический аспект проблемы.
Другой вопрос, (это была причина конфликта в той теме о сексе до брака) что строгое следование правилу тоже не всегда приводит к правильному результату ("жили они долго и счастливо и любили друг друга") И в том-же браке может вылезти сексуальная несовместимость супругов (о чем я писал там) например. Хотя, этот вопрос решаемый, иногда. Тут лучше Доку сказать, он специалист.
Иногда девушка сама не уверена в том, что будет жить с данным мужчиной, и тянет с браком. Или она могла обжечься на браке и теперь осторожничает, или опыт ее родителей говорит о том что к выбору спутника нужно подходить серьезнее чем просто встречи в кино и мороженое. Ну а если она для проверки живет с мол. человеком, то ясно что без секса скорее всего не обойдется. Короче, сложно это все.
* * *
Но в целом, твои вопросы можно охарактеризовать одним вопросом "чего это мне исполнять эти ограничения???!!! " - все те, которые ты задаешь здесь и в ранних темах.
То есть, речь идет об осознании необходимости
границ. Опять напомню
ту тему, ссылку на которую дал уже:
Что это означает – быть всего лишь человеком? В первую очередь, это означает признание того факта, что у других существует независимая душевная жизнь. Признание и того, что эти другие, так же как и ты сам, бывают беспомощными и ранимыми, грезят о всемогуществе и вынуждены претерпевать нужду и нехватку. Это значит также принять тот факт, что у тебя есть тело, мужское или женское, и ты можешь быть мужчиной или женщиной (и то, и другое в целом неплохо). У тебя есть тело, которое может быть источником реальной силы, удовольствия и боли. А удовлетворение ты можешь получать лишь тогда, когда ты можешь доверять Другому, завися от него. Признание Другого и осознание собственной однополости помогает также признать и то, что быть человеком означает быть смертным. Эта грустная мысль открывает человеку его одиночество, но, с другой стороны, именно эта грусть дает возможность делать свою жизнь более ценной и целостной.
Признание этой ограниченности необходимо для развития чувства реальности.
То есть, быть человеком - означает признавать границы.
История (или миф, неважно кто как считает) про Адаму и Еву говорит нам как раз об этом - о протесте против установленных границ. Наверно, поэтому люди и отправлены с Едема в мир учиться
человечности...
Способность опознавать границы, как уже неоднократно упоминалось выше, развивается у ребенка под воздействием комплекса кастрации. Подчеркнем, что это метафора, отражающая чувство неполноценности ребенка, – факт, который он вынужден постепенно признать.
Условно говоря, кастрация возникает всякий раз, когда ребенок сталкивается с тем, что его возможности ограничены. Признание этой ограниченности необходимо для развития чувства реальности. Реальности не только как чего-то внешнего, но, в первую очередь, своей психической реальности. Ведь, по сути, это означает признание того факта, что ты – всего лишь человеческий ребенок. И у тебя есть право им быть.
При массивной травматизации это оказывается невозможным, ибо травматизация лишает реальной силы: ребенок не может доверять тем, на кого он только и мог рассчитывать.
Цитата выше - очень важна. Попробую ее объяснить. "Кастрация" - это метафора. Это не буквальное отсечение члена, хотя ребенок -мальчик боится и этого. Это слово означает "ограничение". Но если мы признаем свою ограниченность, мы ищем того кто нам поможет. И если ребенок не может положиться на родителей (а прежде всего, он пытается положиться на них) то он не может признать ограничения, что открывает дорогу к развитию перверсивности и социопатичности - то есть, отрицанию ограничений и правил. Именно поэтому наверное такие вещи как гс или тс, находятся рядом с психопатией, да на самом деле, и являются проявлением психопатий. (Это слова психиатра, с которой я выяснял этот вопрос)
Что такое гомосексуальность и транссексуальность? Это непризнание границ между полами и непризнание границ допустимого для пола поведения. А еще - гс в особенности - проблема признания
Другого.
Поэтому признание и принятие границ, и избавление от "филий" - связано прямо.
