M
Mace Windu
Guest
Ромео, всегда хотел спросить, как к этому отнесся твой парень тогда и как относится сейчас?
Ромео, всегда хотел спросить, как к этому отнесся твой парень тогда и как относится сейчас?
Romeo
Участник
Все началось в Велиий пост. Он был в курсе того, что это было для меня важным - воздержание в пост и все такое... но он с нетерпением ждал Пасхи. И вот я уже не помню - толи перед Пасхой то ли сразу после я ему все и выложил - мол так и так, я понимаю что так продолжаться не может - вера и абсолютная убежденность в том, что есть Бог и жизнь "перпендикулярно" Божиему замыслу. Это естественно было шоком. Были и слезы и уговоры и обсуждения. Я старался быть максимально аккуратным и в словах и поступках. Для меня важно было объяснить ему, что он для меня невероятно дорог как человек, возможно так дорог как может быть дорога мама или родной брат... И моя любовь к нему еще и в том, чтобы наши отношения были освобождены от греха. Мы долго разговаривали на всякие темы я ему что-то объяснял, что-то рассказывал и из области веры и из исследований по г/с-проблеме.
Мой друг сначала подумал что это некая блажь у меня случилась - новое экстримальное увлечение, но потом увидел, что это не так...
Мне хотелось ему показать всю красоту христианского мира, но он видел (и кстати часто вполне справедливо) в основном - "тухлые" беседы о заумных богословских материях, "нечесаных" несимпатичных юношей и девушек (кстати это на контрасте-то со стильным обществом ухоженных геев, хорошего парфюма и тд... хотя он как-то мне сказал, ну слушай неужели вот эти люди, если они христиане не могут просто элементарно вымыть голову и не ходить с сальными волосами, не носить платье фасона "была_у_меня_скатерть_и_стала_одежонкой)... (для него это вообще были траблы, когда он видел своего парня, который мог спустить за один заход в иль-де-боте (парфюмерно-косм. магазине) раньше тысячу баксов, а теперь в обществе совершенно нестильных людей... короче его восприятие постоянно натыкалось на вилы - он доверяет мне и понимает, что если я убежден в правосте христиансого пути, значит в этом что-то есть, но его эмпирическое узнавание христианства вызывало лишь неприятие.
Я прекратил его таскать на всякие христианские встречи, подумал, если и и можно свидетельствовать о Христе в своем окружении, то это совсем не разговоры разговаривать, а жить как христианин, когда КАЖДЫЙ твой поступок как под микроскопом и твое восприятие мира и отношения с ним проявляются в банальных бытовых ситуациях - от общения с общими друзьями до разруливания конфликта с соседом и тп...
Несмотря на то, что меня отрубило ходить по всяким гей-пати, тусам, клубам и тп.. наше личное общение не потеряло преждней интенсивности, хотя секс ушел.. пришла в наши отношения моя жизнь как христианина.
Были и проблемы. Он как и 90 проц всех геев зависим от порно. от порно цепочка к соблазнам секса "уан найт стэнд"... и всякий раз это как-то всплывало... хотя таких случаев можно раз-два и обсчелся назвать... и суть наших отношений они не изменили...
Сейчас, как и раньше мы живем вместе - снимаем вместе квартиру, с поправкой на то, что он окончательно съехал от мамы... это ему кстати очень психологически помогло...
Жизнь продолжается и как оказалось, люди могут быть дороги друг другу, без унижения отношений похотью.
Возможно что-то я упустил. Спрашивай, я постараюсь уточнить.
M
Mace Windu
Guest
Спасибо, что рассказал. Вроде все понятно, кроме вот этого:
Это да, могут быть и так близки, и сяк. Но он-то, насколько я понял, не считает секс унижением отношений похотью, поэтому я и спросил, как он сейчас к этому относится. Или он ждет, что ты образумишься и перестанешь преодолевать, а ты ждешь, что он образумится и начнет тоже преодолевать?
M
Mace Windu
Guest
Со стороны оно и сейчас хорошо не выглядит
M
Mace Windu
Guest
Денис, если я отвечу что это нереально больно, мой ответ тебя удовлетворит?
Об этом я и сам могу догадаться
Ребят, ну а если бы вы в гетеросексуала влюбились? Это было бы да, нереально больно (хотя это преувеличение), но что бы вы с этим сделали?
Точно также, простите, влюбиться в христианина, или в человека, который стал христианином.
Мне кажется, тут вопрос в том, любишь ли так, что ради любимого можешь чем-то пожертвовать, в том числе наслаждением. Готов ли ты попытаться понять его выбор. И, если он действительно дорог тебе, готов ли пойти вместе с ним, доверившись ему.
Как-то так я представляю и мужскую дружбу, и, тем более, мужскую любовь.
В каком-то смысле и отношения с Богом так строятся. Сначала ты говоришь "да", и тебе невероятно хорошо с Ним. А потом вдруг понимаешь, что от многого надо отказаться, чтобы оставаться с Ним.
Лишь через несколько лет ( у кого три, у кого - десять), ты начинаешь понимать, почему от этого надо было отказываться. А что в промежутке? Живешь на доверии.
Я знаю, что другу Ромы сложно - как-то мы говорили об этом. Но, дорогие, мне кажется, развивать это вот так не совсем корректно, все-таки это не сайт-демотиватор преодоления
Точно также, простите, влюбиться в христианина, или в человека, который стал христианином.
Мне кажется, тут вопрос в том, любишь ли так, что ради любимого можешь чем-то пожертвовать, в том числе наслаждением. Готов ли ты попытаться понять его выбор. И, если он действительно дорог тебе, готов ли пойти вместе с ним, доверившись ему.
Как-то так я представляю и мужскую дружбу, и, тем более, мужскую любовь.
В каком-то смысле и отношения с Богом так строятся. Сначала ты говоришь "да", и тебе невероятно хорошо с Ним. А потом вдруг понимаешь, что от многого надо отказаться, чтобы оставаться с Ним.
Лишь через несколько лет ( у кого три, у кого - десять), ты начинаешь понимать, почему от этого надо было отказываться. А что в промежутке? Живешь на доверии.
Я знаю, что другу Ромы сложно - как-то мы говорили об этом. Но, дорогие, мне кажется, развивать это вот так не совсем корректно, все-таки это не сайт-демотиватор преодоления
Жень, я ни в коем случае на тебя не наезжал. Просто прочти это глазами Ромы. Думаю, он достаточно об этом сам думает.
Мне грустно читать, что ты пожертвовал даже верой. Потому что вера - это тоже отношения, только с Другим.
Остается надеяться, что ты под верой подразумеваешь что-то иное, нежели я.
Мне грустно читать, что ты пожертвовал даже верой. Потому что вера - это тоже отношения, только с Другим.
Остается надеяться, что ты под верой подразумеваешь что-то иное, нежели я.
M
Mace Windu
Guest
Я знаю, что другу Ромы сложно - как-то мы говорили об этом. Но, дорогие, мне кажется, развивать это вот так не совсем корректно, все-таки это не сайт-демотиватор преодоления
Я согласен, что вопрос непростой, и в общем-то не рассчитывал на такой подробный ответ, но раз уж Ромео так ответил, то я решил уточнить. Снимаю вопрос
Володь - ты сам себе противоречишь
Для меня мысли любимого превыше, как бы мне не было больно. Поэтому лично я готов выслушать все.
Иногда жизнь ставит перед выбором. Я его сделал. В полном очевидном знании последствий.
Ок, противоречу
После твоей фразы про "превыше" хочется переадресовать тебя к замечательной теме Психомастера о идеализации. Ты правда думаешь, что любимому надо, чтобы его мысли были превыше твоих основных ценностей?
Aiwengo
Заблокирован
Можешь не переадрисовывать - я ее прочел и прекрасно понимаю все. Я очень далек от "творения кумиров" Я прекрасно понимаю что настоящему другу твоя жертва не нужна. Но жизнь неоднозначна Иногда приходиться жертвовать и ставить превыше. Это был мой выбор. меня никто не просил и не убеждал. Я вправе был сделать его сам.
Касаемо моих "основных ценностей" От них отказываться нелегко. Но иногда ценности меняются. Сами собой. Просто.. обесцениваются и сменяются другими. Это жизнь.
Касаемо моих "основных ценностей" От них отказываться нелегко. Но иногда ценности меняются. Сами собой. Просто.. обесцениваются и сменяются другими. Это жизнь.
Romeo
Участник
Ну смотри. Давай с простого - я не жду - не выстраиваю нагромождение иллюзий, воздушных замков, концепций, МОЕГО видения ЕГО жизни... я живу в доверии к Богу и к близкому человеку.
Я был бы очень рад, если бы отношения с Богом моего друга стали бы для него столь же важны как и для меня... как будет - так и будет. Я уважаю чувства и жизненый выбор моего друга. И поверьте Бог тоже уважительно относится к человеку, даже если тот не принимает Бога. Я не могу сказать, что мой друг не принимает Бога. Нет, это совершенно не так. Но не мне судить о путях Божиих в душах людей.
Трудно ли моему другу? Вначале было очень трудно... сейчас, как мне кажется, все на много лучше.
А теперь посмотрите на ситуацию с такой стороны. Вы стоите перед витриной магазина - вам нужно войти, но вы почему-то считаете, что идти надо прямо через витрину. Стекло толстое и крепкое и вас не пускает. Вам больно. Вы бьетесь головой - вам еще больнее. Потом сильнее и сильнее бьетесь до тех пор пока осколки витрины вас не погребают либо вам в ту самую голову не приходит мысль, что можно войти через дверь...
Поймите, когда вы говорите о "мне больно от того что у нас нет секса" вы тут же признаетесь в том, вами движет эгоизм (ух представляю какой сейчас крик поднимится). Почему эгоизм? да просто. Поведенчиские мотивы можно прояснить тезисами: "я хочу!" "он не дает!" "а я все рано хочууууууу!!!!! ааааа!!!!!" Посмотрите на отношения не с точки зрения - а "что я получаю?", а "что я отдаю?". Как мне кажется - отношения тогда стойкие, когда они построены на том, чтобы делиться своим сердцем с близким тебе человеком.
Короче, тумблерочек в голове нужно повернуть и все получится.))
Знаешь, по большому счету, если бы мотивы поведения моего друга были лишь "аа я не получаю от него (секса, не секса или еще чего), то наши отношения закончились бы еще через месяц с момента их начала. Как они разваливаются у большинства гей-пар. Ибо я убежден, что в 95 проц гей-пар строятся на потреблении. И апгрейтах - появился лучший мальчик, прежднего можно "апдейтить" на нового. (Очень напоминает смену гаджетов).
Кстати нашим отношениям вот уже более 3-х лет....
M
Mace Windu
Guest
Я знаю, что другу Ромы сложно - как-то мы говорили об этом. Но, дорогие, мне кажется, развивать это вот так не совсем корректно, все-таки это не сайт-демотиватор преодоления
Владимир, я было согласился с тобой, но теперь, подумав над этим, все таки не соглашусь. Уверен, что Рома думал над этими вопросами гораздо больше, чем мы можем себе даже представить, а поэтому ни один вопрос на форуме не может быть более болезненным чем те, на которые ему пришлось ответить самому себе. Тем более, что я спрашиваю не просто так — такая ситуация может возникнуть и у меня, поэтому я хотел бы знать, как с ней справляются другие.
Но все же, ты можешь сказать, почему вы до сих пор живете вместе? Ты (насколько я понял) планируешь создать семью с женщиной, а он... (тут мысль обрывается)
У нас восемь с половиной
Да, с одной стороны, именно отказ от секса заметен в таких отношениях в первую очередь. Но ведь и эмоционально получается глубокая пропасть, которая раньше этим сексом и заполнялась... И вот вы учитесь искать что-то другое, что будет вновь делать ваши отношения полными. Всегда очень сложно подобрать слова, потому что тоже - любишь, тоже - не хочешь делать больно... Но близкий человек - он как-то по глазам понимает... По крайней мере, так было у меня. Обиды, к сожалению, есть... Потому что для меня это странно и непривычно - круглосуточно общаться с подругой, поэтому я пытаюсь сократить общение... А вообще... Моя подруга недавно уехала работать в другой город. Я считаю это тоже помощью Бога. Намека на это не было ни разу за всё годы нашего знакомства, и только после последней моей истерики - в представлении моем - всё случилось... Видимо, в НАШЕМ случае так будет лучше. С другой стороны, многим и общаться с трудом удается после, а у нас очень хорошая дружба.
Romeo
Участник
Ситуацию на тот момент я могу сравнить вот с чем. Есть во всяких тим-билдинг тренингах такой прием. Ставится стол, иногда на него стул. Затем туда взбирается человек. Перед столом становятся все участники команды. Тот кто взобрался на стол поворачивается спиной к команде. Его задача позволить себе свободное падение спиной в сторону команды. Команда естественно держит руки в замках чтобы подхватить падающего. Только тот кто так падал может понять о чем я говорю. Ты головой понимаешь - все будет хорошо, но как говорится, что-то поджимается кое-где. Такой выброс адреналина! Это даже не прыжок с парашутом, мне кажется там даже проще. Короче доверяешься и движение пошло!
Мое падение было с высоты кайфа гей-жизни. Страховал и подхватывал Господь. Адреналин бил по вискам недецки. Невероятно помогла поддержка и молитвенная в том числе близких (
Люди!! доверяйте Богу - Он лучше любого человека устроит все что необходимо.
Ну а собственно говоря почему и не жить вместе?! Во-первых мы близкие друг другу люди. Во-вторых, в жизни нужно сохранять все самое лучшее что есть в ваших отношениях с людьми. В наших отношениях с моим другом очень много замечательного и я не вижу смысла "это выбрасывать". В-третьих, Москва не слишком удобный город для одиночек. В-четвертых, повторю еще раз (и буду делать это всякий раз) - я доверяю Богу, Он знает как все устроить замечательным образом. И если я и принял решение уйти из гей-лайфа, то это не означает, что я, как Савраска, должен броситься искать себе жену. Я никогда себя так не вел ни будучи геем, не собираюсь метаться, как свинья на веревке, и сейчас. Я живу и это прекрасно уже само по себе. У меня есть замечательный друг, которого я воспринимаю не иначе как члена своей семьи, у меня есть замечательные друзья, интересные дела... у меня есть Бог. Если сложится так, что я встречу девушку с которой мы захотим создать семью, иметь детей - это будет прекрасно. Не случится такого, я не вижу в этом никакой трагедии. У меня уже есть прекрасный дар, который стоит больше всех иных "житейских фишек".
Мой друг кстати с девушками (со своими подругами) общается гораздо активнее и чаще меня. Так что за своего друга я тоже спокоен.
Мое прекрасное знание гей-мира и "длительных" отношений в нем, многих скелетов в шкафах таких пар, говорит о том, что хвастаться здесь нечем. С вашей парой я не знаком. Поэтому без комментариев.
M
Mace Windu
Guest
Я полностью согласен, что на сексе можно протянуть максимум несколько месяцев, я для построения более длительных отношений требуется что-то посерьезнее.
Но я категорически не согласен, что потребность в сексе или, скажем, потребность быть любимым — это эгоизм. Нет, это здоровые потребности, присущие взрослым людям (отвлечемся сейчас от того, почему эти потребности бывают направлены на свой пол), так же, как потребность любить самому или периодическое чувство голода. Более того, я глубоко уверен, что отношения, построенные только на "а что я отдаю?" здоровы не более, чем отношения, построенные только на "а что я получаю?". Это какое-то "причинение любви" получается — ее никто не берет, а человек дает и дает. Если все будут только давать, то куда это все розданное будет деваться? Поэтому ИМХО в гармоничных (а не просто стойких) отношениях каждый человек должен иметь равную возможность как делиться своим сердцем, так и открыто признавать свои потребности. Ничего эгоистичного в чувстве голода нет, как нет и в потребности быть любимым, или в том же сексе.
Собственно, это все к теме как бы и не относится, но мне давно хотелось прокомментировать некоторый перекос в сторону "давания" и игнорирования собственных потребностей. Даже мой любимый автор Дж. Николоси во многом акцентирует внимание именно на заглядывание в себя и выявления своих подавленных потребностей.
M
Mace Windu
Guest
Я не хвастаюсь, я просто дал так сказать контекст, чтобы ты не думал, что я считаю, что отношения строятся на сексе.
Понятно, именно это я и подозревал. Спасибо, что поделился.