Еще раз о причинах гс
- Автор темы clickmd
- Дата начала
Dantez
Новый участник
Подходящее.
Есть разница: мне не нравиться яблоко и я думаю, что мне не нравиться яблоко.
И в первом и во втором случае при поедании этого яблока ощущения могут быть неприятными. Но в первом случае - это может быть - индивидуальная яблочная непереносимость))), а во втором - мысли и ассоциации яблока - с какашкой, например )).
Есть разница: мне не нравиться яблоко и я думаю, что мне не нравиться яблоко.
И в первом и во втором случае при поедании этого яблока ощущения могут быть неприятными. Но в первом случае - это может быть - индивидуальная яблочная непереносимость))), а во втором - мысли и ассоциации яблока - с какашкой, например )).
Dantez
Новый участник
Угу - только люди тоже не всегда могут понять и управдять тем стремлением по которому яблоко нравиться или наоборот не нравиться.
Психика может не различать - не нравиться ли яблоко потому что неприятен его вкус или не нравиться яблоко потому что думаешь что его вкус неприятен. Но и в том и том случае яблоко будет казаться неприятным и невкусным.
Так что как видишь при виде яблока человек также может испытать ряд неоднозначных чувств не поддающихся осмыслению и контролю.
Значит дело в нашем сознании и в нашем отношении к яблоку.
Aiwengo
Заблокирован
Не скажи. Я встречал много гетеро-женоненавистников. Точнее.. себялюбцев. Никого не способны любить. К женщинам отношение потребителя. Полностью безжалостно. Но влечение есть.
Нет. Мур просто..гексли. Вообще интровертам очень трудно понять экстраверта. А по моим наблюдениям экстраверты встречаются намного реже интровертов. Например тут на форуме их еденицы. Экстраверты они реально напоминают детей. Только посадили в песочницу - они перезнакомились и уже за совочек подрались. Но это просто психика другая.
Вообще когда интраверт лезет во внешний мир у него траблы. у экстраверта наоборот. Некогда им внутри ковыряться - они общаются.
А причины все же в мамах..
ОБратите пожалуйста внимание, на историю парня на моем форуме.
http://www.forum.dok34.ru/viewtopic.php?f=4&t=73
Он появился снова, с ним можно пообщаться, вероятно.
У него есть влечение к порно, и нет к девушкам. Сейчас капельку исправляет, пытается, н проблема лишь в начале решения. Зато очень наглядно....к сожалению.
Вопрос - где у этого парня "ген порно-зависимости"? Или это не генетическая особенность? А какая?
Читайте, ищите, делайте выводы..
На себе, на "своей" проблеме не рекомендуется заниматься лечением даже медикам, даже профессорам, специалистам по этой проблеме... Такие уж особенности у человечьей психики.
VOffering
Новый участник
Не надо принимать это сравнение за некую глубокую, философскую мысль.Это я сказал, что-бы быстрее объяснить.
Но есть же люди для которых еда самое любимое физическое удовольствие.
И для них отказ от любимой еды, сравним мм... наверное даже как для геев отказ от однополого секса. Конечно, эмоции и чувства разные, но смысл та один и тот же!
clickmd
Новый участник
Не совсем верно. Влечение к моей жене у меня очень даже "разблокировано"
Она - женщина. Потрясающая женщина! И я совсем не возражаю, что не пускаю слюну вожделения к другим женщинам.
Другое дело, что я борюсь с тем, к чему мой мозг привык за 30 с лишним лет - с завистью (да и похотью) провожать взглядом мужчим и желать чтобы я был таким же мужественным и уверенным в себе и т.д. По сути дела, все мои "однополые" контакты и были желанием обладать теми качествами, которых как мне казалось у меня не хватало.
Бог начал и продолжает работу во мне, восполняя дефицит общения с мужчинами. Чем больше я общаюсь, тем больше вижу, что большей частью проблема в моем восприятии и представлении о том, что значит быть мужчиной.
Roman
Участник
Не совсем верно. Влечение к моей жене у меня очень даже "разблокировано"
Она - женщина. Потрясающая женщина! И я совсем не возражаю, что не пускаю слюну вожделения к другим женщинам.
Вот как. Что ж, очень рад за вас. Оказывается, все очень даже неплохо.
Спасибо за ответ, Клик. Я пока не дорос до того, чтобы понять, почему это такая проблема, мне бы того, что есть у вас, было достаточно. Удачи!
clickmd
Новый участник
Roman, спасибо. Уточню - все неплохо сейчас. Однако это плоды работы. Еще несколько лет назад я не был так оптимистично настроен. Самое главное - не разочаровываться и не сдаваться.
По себе знаю, как сложно бороться в одиночку - один в поле уж точно не воин. Носить в себе "тайну", с которой ни с кем нельзя поделиться, тягостно. И сомнения одолевают: а возможно ли? не напрасны ли все усилия? может проще просто плыть по течению?
Преодоление возможно. Тысячи и тысячи людей преодолели. На последней конференции Исхода (Exodus) в прошлом июне было 1100 человек. Когда находишься в окружении тысячи решительно настроенных преодолеть и победить, расправляются крылья и прибавляется сил.
Кстати, ты по английски говоришь? Можно на ты? В Германии в Штутгарте (Stuttgart) в июне будет конференция, посвященная преодолению. Подробную информацию можно найти на следующих сайтах http://www.liveinchrist.eu/ministries.html (Network = Live in Christ (LinC) - Жизнь во Христе) и http://www.wuestenstrom.de/ (Wuestenstrom). Конференция будет на немецком с переводом на английский (будут выступающие и на английском). Знаю, что при необходимости, конференция предоставляет скидки/финансовую помощь, чтоб помочь желающим приехать.
Roman
Участник
Кстати, интересно было бы узнать твое мнение об этой статье.
Говорю. Конечно, можно
clickmd
Новый участник
С исследованием знаком. Присутствовал на докладе, когда исследование опубликовали в виде книжного издания. По тону данной статьи видна попытка гей-активистов дискредитировать исследование.
Читая статью нужно знать несколько вещей. Отношение к гс в штатах очень поляризировано. Внедренная в массы агитация полит-корректности гласит: геями рождаются; если гей, то это навсегда; любая попытка корректирования (будь то профессиональная репаративная терапия или религиозные группы поддержки) влечет за собой непоправимый психологический вред личности. Эти абсолютистские постулаты и приняли на себя такие авторитетные сообщества как Американская Ассоциация Психологов и Американская Ассоциация Психотерапевтов, заставляя всех психолов и психотерапевтов навязывать клиентам/пациентам с нежеланным чувством влечения к своему полу принятие гей-идентификации, и наказывая тех специалистов, которые дают клиенту право выбора - принимать гс или нет. Обе Ассоциации безо всякого научного основания кричат о том, что изменение невозможно и мало того - любое вмешательство приносит вред.
Jones и Yarhouse в своем исследовании поставили перед собой всего два вопроса:
1. Возможно ли изменение?
2. Причиняет ли вред попытка измениться?
Уже изменение одного человека - в состоянии показать несостоятельность абсолютистского подхода - "изменение невозможно - и точка." Результат - положительные изменения у 38% участников исследования. Кстати, это высокий показатель. Даже в лечении клинической депрессии нет такого высокого успеха. И все же мы не говорим подавленным: просто примите то, что у вас хронический депрессняк, живите полной жизнью в своем состоянии "ниже плинтуса". Почему-то этим людям продолжают помогать, не смотря на более низкий показатель успешного исхода лечения или терапии.
А думаешь не знали исследователи, что оппоненты непопулярной позиции будут рассматривать каждую букву под микроскопом? Ведь исследование рассматривало религиозные организации оказывающие поддержку тем, кто хочет изменения. С научной точки зрения, к исследованию не подкопаешься, хотя и очень стараются - тому подтверждение эта статья (кстати, в ней есть неточности и "вольное переложение", а том числе искажение, данных).
Не нашлось и психологического вреда наносимого людям, вставшим на путь преодоления.
А насчет того, что хотелось бы результат повыше да получше... Тут я думаю стоит учитывать обстановку в штатах в целом. Тут мало что способствует конструктивнои помощи для тех у кого нежеланное чувство влечение к своему полу - средства массовой информации, учебные заведения (школы и университеты), большинство психологов и психотерапевтов давят на то, что изменение не возможно и вредно. прессинг в обществе сильный. Как долго человек согласен быть белой вороной?
А тут еще и проблема сексуальной зависимости. Мозг привык удовлетворять любой стресс или дискомфорт с помощью секса; стресс-секс-секреция эндорфинов-стыд-стресс-секс.... А еще в каждом захудалом городишке есть район с магазинами для взрослых, порно-кинотеатрами, открытым доступом к интернету, и т.д.
К тому же исследование задействовало людей, принимающих помощь в 16 различных служений (Исход - это лишь центр собирающий под одну крышу большое количество самостоятельных организаций и служений). Исследование не несло в себе задачу разобраться какое служение или терапия были наболее эффективными.
Буду закругляться. Если для некоторых "стакан наполовину пуст", для меня он "наполовину полн"! Я преисполнен решимости быть в числе преодолевших. И моя вера играет немаловажную роль в победе.
Мурзик
Активный участник
Ну и что? Я могу достать почти любой наркотик. Для этого нужно сделать парочку телефонных звонков. Почему я это не делаю?
clickmd. Можно вопрос. Вот ты общаешься в этой организации. И знаешь людей у которых реально сдвиги
Какой возраст? Не отдельтных членов группы а именно в общей массе. Возраст тех у кого сдвиги. Моложе 30 или старше?
Ты лично как я понял старше 30.
Dantez
Новый участник
Мне теперь почему то кажется что организации эти шифруются.
Наверное правильно делают.
В том смысле - что не видны и не понятны какие-то методы работы над собой...
Хочется верить - что там есть двойное дно, и это второе дно более серьезное и оперативное.
В противном случае складывается впечатление что это некая обманка и большинство преодолевающих в этой организации - сами не понимают что именно преодолевают.
В том смысле - что со стороны это кажется общественным движенем, общественной силой, организацией.
А раз - это общественная организация, значит сто пудоф выполняет не только функции помощи людям но и их контроля и управления ими.
И я считаю - что последние функции вредят осуществлению поставленной цели.
На сколько мне видиться - пагубно для личности когда ее развитие происходит под общественным контролем и основывается на общественном самосознании.
Наверное правильно делают.
В том смысле - что не видны и не понятны какие-то методы работы над собой...
Хочется верить - что там есть двойное дно, и это второе дно более серьезное и оперативное.
В противном случае складывается впечатление что это некая обманка и большинство преодолевающих в этой организации - сами не понимают что именно преодолевают.
В том смысле - что со стороны это кажется общественным движенем, общественной силой, организацией.
А раз - это общественная организация, значит сто пудоф выполняет не только функции помощи людям но и их контроля и управления ими.
И я считаю - что последние функции вредят осуществлению поставленной цели.
На сколько мне видиться - пагубно для личности когда ее развитие происходит под общественным контролем и основывается на общественном самосознании.
Последнее редактирование:
Ключевое - "зависимость". Есть зависимость - наличие секс-индустрии затрудняет преодоление. нет зависимости - не влияет. Логично?
Методы понятны более-менее, хотя с медицинским мерканским у меня лично проблемы
а вот шифрование...Я лично - щифруюсь
Вопрос не ко мне, но я все-же отвечу. Ситуацию довольно давно я свою описал в представлениях, но кратко повторю - жил по принципу получения максимума приятных ощущений с минимумом трудозатрат. Проще говоря очень любил порно. Обычное - гетеросексуальное. И вот при просмотре очередного ролика вместо (сразу извинюсь за подробности - там девушка делала миньет) вместо привычной имитации сознанием её губ на своем члене, я скорее стал ощущать член порноактера в своем рту. Возбуждения не было, это буквально было как проклятье - как я не пытайся заставить себя ощутить ранние нормальные ощущения - ничего не выходило. Лечить я это пытался просмотром ещё большего числа роликов и ещё большим принуждением. Однако результат такого лечения - ещё большие гомосексуальные наклонности - повторюсь член на мужчин не вставал, но мог запросто начать смотреть на мужской зад и т.п. Мои чувства тогда - паника и не знание что делать, переросшие в уверенность в том, что ничего с этим поделать невозможно и что я неизбежно деградирую до гомосексуализма. Повторюсь, ибо в этом смысл моего сообщения, у меня была крайне близкая к абслоютной уверенность в том, что это "проклятье" не преодолеть, эту уверенность очень сильно подогревало ТВ и интернет (удивительно, но почему - то на просторах российского интернета эту уверенность подогревают... женщины - по крайней мере в основном мне попадались их сообщения - на гей сайты за информацией я правда и не лазил из-за явно предвзятого мнения).
Чтобы полностью быть непредвзятым упомяну, что в тот период я пробовал стероиды и как-раз переживал "синдром отмены". Вот статья на тему: http://www.ogoniok.com/4940/25/ Возможно это связано и с гормонами.
В любом случае, суть повествования в том, что так или иначе, несмотря на отчаяние и почти полную уверенность в том что я гей, мне это удалось преодолеть. ГС связей не было, а теперь и точно не будет. Помогла вера, естественно с отказом от любого порно и меньшей похотливости в общем (упомяну что появилось влечение к женщинам - непринужденное, но и не такое сильное как прежде, но все-же) и волевое, очень жесткое (наверно самое жесткое решение в моей жизни) решение, что этим путем я не пойду. Если бы у меня такое было с детства, то, скажу честно, я бы не справился скорее всего, но Бог каждому дает испытание по силам.
Должен упомянуть, что при просмотре порно (иногда я все-же срывался) - первые моменты с влечением было все в норме, но потом все снова скатывалось к ощущения неправильным.
Вот такой опыт - может кому из читателей пригодится. Выводы, которые сам сделал для себя - со мной сыграло злую шутку крайне скотское отношение к сексуальной сфере в общем + непомерное самолюбие и нарциссизм, которые и привели к приему стероидов и, возможно, повышенному вниманию к мужчинам, которое и стало таким навязчивым. Повторюсь, что было очень тяжело, но я ГС если не преодолел, то предотвратил.
Dantez
Новый участник
Это из разряда - если два мужчины подрочат в одной комнате например - то могут решить что теперь они геи.
Вспомнил серию из Саут Парка на эту тему. Там как раз такое было.
Вообщем - ты просто очень мнительный, и с комплексом неполноценности. Никакого самолюбия у тебя нет, скорее наоборот.
Стал с себя сравнивать с мужиками - не из-за самолюбия, а из-за того что в себе не уверен.
У тебя вообще все хорошо, занимайся развитием личности и забей на эту липовую гомосексуальность раз и навсегда. Вообще ее не бывает, тем более так как ты себе представил.
И поменьше читай нет а то еще ченить у себя найдешь))).
ДА у тебя и не было никакой гомосексуальности.
Это из разряда - если два мужчины подрочат в одной комнате например - то могут решить что теперь они геи.
Вспомнил серию из Саут Парка на эту тему. Там как раз такое было.
Вообщем - ты просто очень мнительный, и с комплексом неполноценности. Никакого самолюбия у тебя нет, скорее наоборот.
Стал с себя сравнивать с мужиками - не из-за самолюбия, а из-за того что в себе не уверен.
У тебя вообще все хорошо, занимайся развитием личности и забей на эту липовую гомосексуальность раз и навсегда. Вообще ее не бывает, тем более так как ты себе представил.
И поменьше читай нет а то еще ченить у себя найдешь))).
Неправда, сам был бы рад так думать, но к сожаления с тем же восприятием порно ситуация была более чем реальна. Гс это или нет - но сдвиг произошел, для меня крайне неприятный.
Не мог же я от неуверенности в себе начать представлять мужской член у себя во рту? И это было не 1-2 раза, а продолжалось более 5 лет.