Зависимость от матери.....

Aiwengo

Заблокирован
Не согласен :) Помешало. И его жизнь была бы другой в этом случае, и он бы отдал ...много всего, чтобы так и было, чтобы мама этого не творила. Так?
Когда был маленький да. Я очень хотел быть для мамы "хорошим". А особенно для папы. Папу я люблю. да и болеет он.
А сейчас осознаю что нет.
Очень многое я делал что бы угодить (сначала) - соответственно старался. Потом делал озлобленно вопреки. И тоже старался.
Думаю что если бы меня гладили я бы тех жизненных показателей которые у меня есть.
 

Dantez

Новый участник
Проявление любви, радости - всего этого не хватало, и все это нашло свое выражение в эротических фантазиях к своему полу.
Почему к своему а не к противоположному? Противоположный пол был и так чрезмерно близок и вместе с этим невозможность воспринять маму как эротический или сексуальный объект.
ИМХО - такое восприятие само собой уже будет являться отделением от родителя.
Наверное кормление грудью, ласки, поцелуи - в раннем детстве способствуют такому отделению.

ИМХО - есть мысли если это будет воспринято положительно - то все эти вещи, разве что не кормление грудью :D, будут способствовать такому отделению уже в более позднем возрасте, а заодно будут менять отношение (в глобальном смысле) к девушкам.

И еще есть мысль что реакция матери или слова могли поставить запрет на выражение чувств, ласки и т.д.
Например - ты уже большой - это не хорошо что ты сидишь у меня на коленках - это не правильно, нельзя. Такая близость вредна. Вместе с этим эмоциональная близость так и остается.
Что-то наподобие ситуации с отцом получается - отец главный, тоже источник радости, так же может поставить запрет на такое выражение чувств - если скажем сын к нему будет лезть целоваться - отец объясняет что этого делать не надо. То есть ситуации то схожие - что мать говорит нельзя, что отец скажет нельзя.
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Когда был маленький да. Я очень хотел быть для мамы "хорошим". А особенно для папы. Папу я люблю. да и болеет он.
А сейчас осознаю что нет.
Личность. отношение её к жизни формируется в детстве. Поэтому желание быть "хорошим" никуда не девается, а или усиливается, или превращается в противоположность, и борется с самим собой. Пока человек не перерастёт эти чувства и отношения и его отношение станет трезвым, независимым от личных обид или поощрений..
Очень многое я делал что бы угодить (сначала) - соответственно старался. Потом делал озлобленно вопреки. И тоже старался.
Да, это одно и то же, фактически.
Думаю что если бы меня гладили я бы тех жизненных показателей которые у меня есть.
тут не дописано, но просится "не достиг бы, не добился бы". Так?
Илька, которого гладили - добился и добивается. В целом - независимо от дяди. Да, если его злить, гнобить - он может быть "добьётся" чего-то большего...большего в денежном выражении. Но лишь для того, чтобы доказать: "я хороший!" :) В той или иной форме.. ли как вариант "Я круче. лучше!". Правильно ли это?

Послушайте , пожалуйста "Последний рейс" Г.Заречного. Небольшая песня про жизнь.. Просто предлагает сделать выбор, встать по ту или иную сторону баррикады.
 

dok34.ru

Активный участник
Команда форума
Да, согласен - на самом деле это все не так важно, нужно возможно по началу - а потом главное не застрять.
Тяжело делать первые шаги - все равно что летишь в пропасть, кажется что тебя не станет. Это если устремлять свой взор в путоту и думать как там оно в этой пустоте :). Значит надо не в путоту глядеть)).
Да. Так всегда бывает, когда со скрипом и натугой преодолеваешь запрет.. Представьте себе парнишку с воспитанным отвращением к воровству - на стрёме, его мысли, сомнения, опасения и вообще..какие картины у него в голове рисуются..Можете представить, ощутить это?
Повторюсь - это не аналогия :) Это образ, чтобы представить сравнимую по силе ...силу сопротивления преодолению.
 

Dantez

Новый участник
Да. Так всегда бывает, когда со скрипом и натугой преодолеваешь запрет.. Представьте себе парнишку с воспитанным отвращением к воровству - на стрёме, его мысли, сомнения, опасения и вообще..какие картины у него в голове рисуются..Можете представить, ощутить это?
Повторюсь - это не аналогия :) Это образ, чтобы представить сравнимую по силе ...силу сопротивления преодолению.
Могу представить. Похожее ощущение - вот только направленно оно как бы в некуда, в неизвестность.
Присутствует желание все контролировать - чтобы знать что будет перед тем как сам что-то сделаешь. Просто расслабиться не как не получается чтобы впустить в себя новые ощущения или же выпустить то что мешает внутри.

Желание контролировать явно лишнее, его не должно быть.
Но походу просто так я все это не уберу, в смысле старыми методами, как пытался раньше. Чем больше об этом думаешь - тем кажется все это сильнее.

Все люди что-то делают первый раз - и не как не могут знать что будет, если начнут думать что будет - то просто застрянут.

Док - вот в вашем примере видно человек сам себе страх раздувает, так и получается что страх сами себе раздуваем?
 

Dantez

Новый участник
Кон кстати написал что половое созревание у гс начинается рано. Мол это биология. Хотя без мамы разумеется все равно не обошлось.
Вот щас об этом думаю - может быть раннему половому созреванию могла способствовать сама атмосфера - рано зародившиеся эротические (потому что запретные) желания близости с матерью.
Ее сексуальные, эротические переживания передались ребенку и при условии невозможности их выхода и осуществления - из-за неспособности матери на чистые радостные отношения и безусловную любовь - способствовали раннему половому созреванию.
Верояно и такое может быть.... Если многое у нас так сильно зависит от психики.
 

Boris

Активный участник
Очень хорошая тема, просто с ума сойти какая тема, маменькин сыночек-в жизни бы не подумал что так оно и есть.
 

Indigo

Участник
Команда форума
"Все мы родом из детства"

Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня
Сартр
 

Indigo

Участник
Команда форума
И еще:

Попытка разрешить жизнь как задачку несостоятельна. Процесс встречи с диалектикой, которую несет нам жизнь, бесконечен, неразрешим и малодоступен пониманию.
Попытаюсь показать это почти графически.
До своего рождения ребенок в утробе матери без слов говорит: Я слишком большой для того, чтобы оставаться тут, – и внезапно чувствует в панике: Меня выталкивают. По мере того, как ребенок все увеличивается и увеличивается, комфорта становится слишком много, что стимулирует индивидуацию, отделение. А когда начинаются роды, боль и травма такого переживания ведут к еще большей панике. Холодный воздух, нехватка кислорода похожи на предупреждение о том, чего ждать от будущего. Ребенка подносят к груди, и он говорит: Я слишком голоден, чтобы быть в одиночестве. Она прекрасна. Следующий шаг: А как здорово двигаться. И: Я не позволю ей держать меня в плену. Тут выплывает другая сторона диалектики: Но я ведь вовсе не хочу, чтобы она ушла. Когда она возвращается: Хорошо, когда тепло, и еда, и эти тум-тум, которые я привык слушать целых девять месяцев.
И опять диалектическое сальто: Я хочу пошевелиться еще. Обратный ход: Хочу еды и тепла. С каждым возвращением к груди матери у ребенка появляется все больше смелости уйти подальше. И на новом уровне приходит открытие другого человека. Ух, она движется со мной. А это ведет к еще большей смелости отделяться. Какое чудо ползать. Я уползу. Надеюсь, она меня не потащит назад. А как здорово снова быть рядом с нею. Наверное, надо уползти подальше, потому что тогда она придет и возьмет меня на руки и мы поиграем. Со временем младенец открывает еще одного человека, с которым можно играть: Ой, а он тоже теплый.
И наступает индивидуация. Я хочу ходить. Ух ты, он помогает мне. С ним я могу дальше уйти от нее, но он не такой славный, как мама. Правда, сейчас не она сразу подошла ко мне, когда я закричал, а он. В следующий раз буду плакать для него, а она будет виновата. Хоть бы она была не далеко. Ого, может быть тепло и с тем, и с другим. Здорово! А я буду между ними. Или я могу уйти и вернуться, и снова будет тепло. Могу даже спрятаться, как она, да и как он тоже. Мы похожи? Мы принадлежим друг другу, наверное. Здорово, но я еще раз спрячусь. Мы – это мы, а кто эти? Я спрячусь, а потом снова появлюсь. Может, они тоже со мной поиграют.
Диалектика началась, как приливы и отливы: Я и Мы; безопасность и путешествие, и у всего свои радости и свои ужасы, а диалектика неразрешима. Когда существует лишь безопасность – это рабство. А только путешествие – страх и смерть. Такие колебания захватывают, но ответа не существует, есть лишь порыв, придающий смелости двигаться вперед, к твоему собственному праву решиться на следующий шаг, на новое открытие и новое дерзновение.



Вот у Дантеса видна эта паника в буквальном виде: желание сделать следующий шаг и страх его сделать.
Тут нет ответа. Есть лишь процесс, называемый жизнью.
 

Dogdik

Новый участник
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня
Сартр
Вах!!
Какая фраза.
Истина. У человека всегда есть выбор. и виноват всегда только он сам
 

Dogdik

Новый участник
Борис, просто даже кошки не рожают.
Я не говорю о маленьких детях, или о чрезвычайных ситуациях. Но с определенного момента человек в состоянии выбирать свой путь и оценивать свои поступки. С этого момента искать виноватых в своих косяках - это самообман и потеря времени.
 

Boris

Активный участник
Борис, просто даже кошки не рожают.
Я не говорю о маленьких детях, или о чрезвычайных ситуациях. Но с определенного момента человек в состоянии выбирать свой путь и оценивать свои поступки. С этого момента искать виноватых в своих косяках - это самообман и потеря времени.
Всё очень сложно, нахождение себя как виноватого ведь тоже не выход, тут ответственностью и не пахнет. Мазахизм.
Про потерю времени даже смешно-ведь именно этим многие и мучаются. Получается замкнутый круг.:) И о каких таких косяках идёт речь, если люди себя просто вычеркивают из социальной жизни-запираются в четырех стенах, на форумах, порносайтах и вовсе не желают жить.
И исчо-человека от точки до точки просчитать невозможно, всё очень индивидуально, каждая ситуация жизненная есть чрезвычайное событие ведь она касается конкретного человека.
 

Dantez

Новый участник
Я бы еще сказал - что у человека в подсознании может быть полно всякой фигни, которая им и руководит.
И стать свободным полностью - сложно.
Так что даже если кажется что человек сам управляет собой и своей жизнью - часто бывает что это не так, потому что все что с человеком было "до" - на него продолжает влиять, и не всегда это влияние полезно человеку и соответствует другим желаниям и целям человека.
Такие установки могут нести критичный характер и разворачивать жизнь человека не в то русло, которое нужно человеку, против его воли - вот тогда надо разбираться что не так и стараться делать чтобы все было так.
То что с нами могло быть что-то не то и не так - в детском возрасет в 2, 3, 4,5 лет и т.д. - может сильно, очень сильно влиять на нашу жизнь - так что человек не может жить наилучшим для себя образом, используя все что у него есть. И если человек это ощущает - то это показатель к тому что надо меняться - а это тяжело и болезненно часто бывает.
Если человек привыкает жить - так как живет, привыкает мучаться, быть несчастливым, париться и т.д. - то он перестает это замечать и со временем к нему уже реже приходит осознание того - что что-то в его жизни складывается не самым для него лучшим образом, и вообще уже не приходят мысли - о том - почему так получается.
 
Последнее редактирование:

Dantez

Новый участник
Человек всегда живёт наилучшим для себя образом.
Да, но не всегда правильно оценивает условия.
Два разных человека смотря на одно и тоже видят разное.
Кроме этого человек - динамески развивающееся существо, и если что-то мешает ему развиваться - это уже показатель.
 

Boris

Активный участник
Кроме этого человек - динамески развивающееся существо, и если что-то мешает ему развиваться - это уже показатель.
Поверь мне, всё что тебе надо было ты уже развил. Демагогия это всё и уход от темы. Выбор наиболее удобного или неудобного варианта, топтание на месте, словно хочется пИсать, но здесь не положено, а давайте подвигаемся, думаю многим знакомо с детства:).
 

Dogdik

Новый участник
Всё очень сложно, нахождение себя как виноватого ведь тоже не выход, тут ответственностью и не пахнет. Мазахизм.
Про потерю времени даже смешно-ведь именно этим многие и мучаются. Получается замкнутый круг.:) И о каких таких косяках идёт речь, если люди себя просто вычеркивают из социальной жизни-запираются в четырех стенах, на форумах, порносайтах и вовсе не желают жить.
Как раз позиция "само вышло" и есть позиция мазахиста. Потому что на "само" мы влиять не в силах. Если "само" то вывод - я лузер, неудочник, мне только ап стенку. А если "сам виноват" то есть возможность исправления ситуации.
И я склонен думать что человек идет по линии наименщего сопротивления. Дрочеры на порносайтах несчастны? Увольте. Подрочил и спать лег. А еще красиво пострадать можно.
А социальная жизнь. Мама не горюй. Жена мозги выносит, муж явился пьяный и весь в гавне(в прямом смысле слова), а еще у некоторых дети сопливые, надо их учить -лечить-воспитывать. А завтричка ко всему еще нужно на сутки заходить и потом получить копейки.
Можно долго спорить лучше быть дрочером или хуже. Но то что легче - это прям очевидно.
(как и геем что бы на меня наезда небыло. геем быть проще чем семейным натуралом)
И исчо-человека от точки до точки просчитать невозможно, всё очень индивидуально, каждая ситуация жизненная есть чрезвычайное событие ведь она касается конкретного человека.
Борис. Чрезвычайная ситуация это не душевные метания по поводу какие труселя мужские или женские одеть. Чрезвычайная ситуация это девушка на моей прошлой смене которую машина на пешеходном переходе сбила. Не знаю может что травматологи и придумают, но на мой взгляд на ноги она больше не встанет. Вот это и есть неразрешимая чрезвычайная ситуация.


Так что даже если кажется что человек сам управляет собой и своей жизнью - часто бывает что это не так, потому что все что с человеком было "до" - на него продолжает влиять, и не всегда это влияние полезно человеку и соответствует другим желаниям и целям человека
На человека всегда влияет его прошлое. Но что он сделает из себя в будущем это только его сегодняшний выбор
 

Boris

Активный участник
Ушли немного от темы, начали делиться личным опытом, а значит и симптомами. Я так понимаю, что ГС и ТС застревают на разных стадиях Эдипова комплекса. С кем поведешься-от того и наберешься, этому вроде учили;). Без обид.
 

Dantez

Новый участник
Поверь мне, всё что тебе надо было ты уже развил. Демагогия это всё и уход от темы. Выбор наиболее удобного или неудобного варианта, топтание на месте, словно хочется пИсать, но здесь не положено, а давайте подвигаемся, думаю многим знакомо с детства:).
Ну тогда не будем демагогией заниматься.
Я знаю одно - что есть люди которые не хотят знать что с ними такое было и как это на них влияет, потому что привыкли и все их устраивает - это их право.
 
Сверху