Гинефобия (боязнь женщин) у мужчин

Indigo

Участник
Команда форума
Обсуждение статьи Гинефобия - боязнь женщин у мужчин. Карен Хорни
Вот этот тезис:

Еще одна из особенностей биологического различия между полами состоит в том, что мужчина вынужден постоянно доказывать женщине свою мужественность. У женщины такой необходимости нет. Даже если она фригидна, она может участвовать в половом акте, зачать и родить ребенка. Чтобы сыграть свою роль, ей достаточно просто быть и не необязательно что-то делать - обстоятельство, которое всегда вызывало у мужчин восхищение и обиду. Мужчина, напротив, должен что-нибудь делать для того, чтобы реализовать себя. Идеал "продуктивности" - типично мужской идеал.

Получает свое развитие у Жана Бодрияра. Дело в том, что мужская идентичность построена на отрицании - "я не есмь" [женщина] ) в то время как женское построена на утверждении "я есмь женщина". Ясно что позиция отрицания изначально слаба.

Бодрияр пишет:

А существовала ли вообще когда-либо фаллократия? Не может такого быть, что вся эта история о патриархальном господстве, фаллической власти, исконной привилегированности мужского просто лапша на уши? Начиная с обмена женщинами в первобытных обществах, идиотски толкуемого как первая стадия в истории женщины-объекта? Все россказни, которые мы на этот счет слышим, универсальный дискурс о неравенстве полов, этот лейтмотив эгалитаристской и революционной современности, в наши дни усиленный всей энергией осекшейся революции, - все это одна гигантская нелепость. Вполне допустима и в каком-то смысле более интересна обратная гипотеза - что женское никогда и не было закрепощенным, а напротив, всегда само господствовало. Женское не как пол, но именно как трансверсальная форма любого пола и любой власти, как тайная и вирулентная форма бесполости. Как вызов, опустошительные последствия которого ощутимы сегодня на всем пространстве сексуальности, - не этот ли вызов, который не что иное, как вызов соблазна, торжествовал во все времена?

С этой точки зрения оказывается, что мужское всегда было только остаточным, вторичным и хрупким образованием, которое надлежало оборонять посредством всевозможных укреплений, учреждений, ухищрений. Фаллическая твердыня действительно являет все признаки крепости, иначе говоря слабости. Только бастион явной сексуальности, целесообразности секса, исчерпывающегося воспроизводством и оргазмом, спасает ее от падения.

Можно высказать гипотезу, что женское вообще единственный пол, а мужское существует лишь благодаря сверхчеловеческому усилию в попытке оторваться от него. Стоит мужчине хоть на миг зазеваться - и он вновь отброшен к женскому. Тогда уже женское определенно привилегируется, а мужское выставляется определенно ущербным - и становится ясней ясного вся смехотворность стремления "освободить" одно, чтобы предоставить ему доступ к столь хрупкой "власти" другого, к этому в высшей степени эксцентричному, парадоксальному, параноидальному и скучному состоянию, которое зовется мужественностью.

Сексуальная сказка-перевертыш фаллической сказки, где женщина выводилась из мужчины путем вычитания, - здесь уже мужчина выводится из женщины путем исключения. Сказка, которую нетрудно подкрепить хотя бы тем, что говорится в "Символических ранах" Беттельгейма: свою власть и свои институты мужчины установили с одной только целью - противодействовать изначальному могуществу и превосходству женщины. Движущей силой предстает здесь уже не зависть к пенису, а, напротив, зависть мужчины к женскому плодородию. Эта привилегия женщины неискупима, надлежало любой ценой изобрести какой-то отличный - мужской - социальный, политический, экономический строй, в котором эта естественная привилегия была бы умалена и принижена. В ритуальном строе присвоение знаков противоположного пола широко практикуется именно мужчинами: нанесение шрамов, увечий, имитация женских половых органов и беременности (кува-да) и т.п.



Этот страх проникает и в религии:

В истории христианства мы встречаемся с весьма печальным явлением: законнический, финалистский принцип еврейской мысли проникает в него изнутри и в значительной степени пропитывает христианскую мысль. Этой последней иногда грозит опасность воссесть на Моисеево седалище и начать воспроизводить своего рода раввинизм. С другой стороны, монофизитство как более легкое решение не раз берет верх и искажает богословское сознание. Учителя Церкви патриотической эпохи сосредоточили свое внимание на догматических вопросах; они были монахами, по большей части девственниками, и у них не было ни необходимого опыта, ни достаточного интереса для того, чтобы развивать богословие любви. Весьма богатая аскетическими трактатами, эта эпоха проходит мимо сверхфизиологической тайны полов и проблемы взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Христианская антропология недостаточно разработана; брак и любовь как правило рассматриваются лишь с социологической точки зрения. Великий опыт аскетов явил образы совершающейся в человеке внутренней брани, в ходе которой он освобождается от демонических сил, однако эта победа была одержана отчасти за счет обесчеловечивания отношений между мужчиной и женщиной. И за эту победу платит женщина.
Для представителей крайних течений, особенно сирийского происхождения — в противоположность весьма мягким и гуманным традициям Египта, — аскетическое спасение заключается в бегстве от мира, точнее в бегстве от всего, что связано с женщиной. Иногда создается впечатление, что речь идет о спасении одних только мужчин, и тот, кто желает спастись, должен прежде всего спастись от женщин. Здесь есть некоторая перекличка с гностицизмом, для которого "искупление" означает "освобождение от пола", а также своего рода предвозвещение фрейдистской точки зрения, согласно которой женщина сводится к чистой сексуальности.

Существует тип аскетов, которые отворачиваются даже от собственной матери и с подозрением относятся к животным — представителям проклятого пола. Примечательно, что именно для отшельников "женский вопрос" приобретает особую актуальность, следствием чего становится акцентирование его "жгучей" стороны, что навсегда компрометирует эту тему. Некоторые учители Церкви считают ненужным продолжение человеческого рода и видят в браке одну цель — средство от невоздержания. Слишком пламенная супружеская любовь есть прелюбодеяние. Но на каких весах следует взвешивать пламенность? Женщины, отвечающие требованиям этой плохо понятой аскезы, известны теперь под именем "фригидных", и врачи знают, какую драму эта болезнь часто вносит в супружеские отношения. Катары доводят эту концепцию до ее предела и утверждают, что брак есть сатанинская мерзость. Превозношение девственности может доходить до парадокса, если оно страдает упрощенчеством. Получается, что христианство определяется целибатом, а следовательно, брак есть только терпимое исключение. Оказывается, что человек в своей глубочайшей тайне, связанной с началом его бытия, полностью определяется самой элементарной физиологией и самой прагматической социологией. Можно было бы сказать, что Евангелие не привнесло в этом смысле больших изменений. Легко понять, какое глубокое смущение способны вселить в чувствительную женскую душу многие утверждения учителей Церкви — утверждения безосновательные, хотя они и исходят от неоспоримых духовных авторитетов5. Как сказал бы философ Ибн-Назим из Кордовы, это — предмет, "который часто является темой для легкомыслия и шуток, но может стать чем-то чрезвычайно серьезным и крайне трудным"6. Кажется, не существует ничего среднего, между вершиной человечества "более славной, чем серафимы" — Девой Марией и женщиной как существом "неполноценным", подчиненным мужчине. Удивительное отчуждение нашло себе место в истории в качестве нормы.

5 Женщина — это "врата адовы" (Тертуллиан. De cultu faeminarum) "Царство небесное — родина евнухов" (De monogamia. Ill ) Св. Амвросий говорит: "Люди, состоящие в браке, должны краснеть из-за того состояния, в котором они пребывают" (Exhortatio virginitatis. P.O. 16,346). Для Климента Александрийского "всякая женщина должна быть подавлена стыдом при мысли, что она — женщина." (Paedagogus. II, 2; P.O. 8, 429). Для Фомы Аквината copula (узы брака) всегда связаны с cum quadam rationis jactura (некоторой потерей разума) (Summa Theologiae I, sent.2, dist.20, q.l).

Павел Евдокимов. Женщина и спасение мира. Минск, 1999, с. 164-166



Лечение этого страха - изменение идентификации с "я не есть женщина" на "я есть мужчина". Тогда вещи, символы, стереотипы теряют смысл.
Помните как мальчики да и мужчины следят как-бы чего не одеть "девчаьчего", как-бы не повести себя "как баба", как-бы не делать то что "они" делают, и тому подобное.

В то время как девушки просто живут, и успешно и давно ходят например в брюках, не считая что они теперь мужчины. (Это один из примеров) .
Однозначно ясно что женщина самодостаточнее.

Собственно, это одна из причин транссексуализма мтф (мужчина-женщина). Все как один тс одиним из основных мотивов транзишена называют бОльшую свободу женщины - я сам это в свое время говорил. Это кажется странным, ведь объективно даже в развитых странах Запада дискриминация женщины сохраняется. Но если копнуть глубже - то оказывается что мужская полоролевая (гендерная) модель связана множеством табу, (попробуйте в юбке пройтись по улице к примеру) которых нет в женской гендерной модели. Тс прекрасно об этом знают. То есть, транссексуальность может быть рассмотрена как некая неадекватная попытка обретения внутренней и частично внешней свободы путем смены "поля игры". Кроме того, тс избавляется (точее, адаптирует в себе) те психологические вещи, о которых пишет Хорни и Фрейд.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Участник
Команда форума
michail

Вот прочитал сообщения в этой ветке и ничего в начале не понял. Как это мужики женщин бояться? Чай они медведи, женщины-то? Потом уяснил. Это вы о северных женщинах говорите! О чукчах там, эвенках и прочих! Эти - да, эти – ужас, взглянешь сперва: не лицо а сковородка с ушами. И грязная…

Но то ничего. Если в баню ее отправить, то потом ничего. Обыкновенная баба становиться – хорошая, теплая, уютная. Глаза блестят как камушки полированные, на ласку сильно отзывчивая и подарочкам радуется, потом и сапоги просушит и мясо сварит. Как и наши, в общем, – доброе слово и ласку любят сильно. Так что не бойтесь их мужики, не медведи они, чай, не сожрут.

SAV
Ну зачем же чукчей-то обижать? Они не виноваты, что у них нет условий для купания. А лицо - о вкусах не спорят. Кому-то, может, голливудские блондинки кажутся страхолюдинами, а чукчанки - пределом мечтаний. Кстати, говорят, очень красивы русско-чукотские метиски.

Nastja
На этом сайте я нашла чудесную книгу, Жозетта Круассан. Призвание женщины или священство сердца Как бы я хотела, да услышит Господь мои молитвы, чтобы эту книгу прочитали все женщины на Земле и все мужчины. А ведь как все просто, мифы, история, психология каждый по-своему трактует предназначение, женщины, отношение между полами, а тем самым мы уходим от основ, которые заложены в Библии, и даны нашим Отцом. В силах женщины уничтожить или дарить лучшую жизнь мужчине. Каждый делает свой выбор, женщина может намного больше чем мужчина. На ней миссия передачи жизни на Земле. Все, что сейчас происходит с Землей, причина только одна мы далеки от корней.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Участник
Команда форума
Это прекрасная книга, но она не решает проблемы страха у мужчин. Ибо страх - иррационален, как правило.
Он - архитипичен даже, как следует из написанного. И преодолеть его можно лишь изнутри, никак не изввне. Женщина может помочь его преодолеть, но и только.

Кстати, очень архитипична и показательна в этом смысле "Стена" Пинк Флойда. Она гениальна. Там этот страх вагины, женщины визуализирован и показан в мультипликации - посмотрите. Наташа была в шоке, когда это увидела. Многое сразу стало ясно. И не удивительно, ибо именно через визуализацию мы можем понять, чем живут другие люди.

Роль матери там тоже анализируется:

Hush now baby, baby, dont you cry.
Mother's gonna make all your nightmares come true.
Mother's gonna put all her fears into you.
Mother's gonna keep you right here under her wing.
She wont let you fly, but she might let you sing.
Mama will keep baby cozy and warm.
Ooooh baby ooooh baby oooooh baby,
Of course mama'll help to build the wall.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Участник
Команда форума
Nastja
Страх согласна внутри мужчины. От того, какой будет женщина рядом с ним, как она себя ведет и что она себе позволяет, зависит усиление этого страха, или просто он растворится. Я на наших отношениях с любимым это ощутила, и сейчас понимаю, как больно ему делала, просто будучи- сукой и все. Ожидая от него, провоцируя его, обижаясь на него, я уходила от истинной любви. Теперь каждый раз когда мне хочеться устроить, какую-то эмоциональную сцену, и попытаться его же обвинить в этом я молюсь, чтобы найти в себе силы, не опуститься до женщины в ее низком проявлении. У мужчины не будет страха, если женщина станет последовательно любить его и дарить себя ему, не требуя взамен ничего. Но могу сказать, что очень мало женщин на это способны, я теперь тружусь над собой и помогаю многим своим подругам, но это очень не легко.

Haku
"Мальчик, напротив, чувствует или инстинктивно оценивает, что его пенис слишком мал для гениталий матери, и реагирует страхом оказаться несостоятельным, отвергнутым и униженным"
Про кого это написано, я так и не понял

AlexMM2

Я тоже не понял. Муть какая-то. Хотя, может специалистам или особо зацикленным на психоанализе будет интересно почитать.

dell

Сообщение от michail
Вот прочитал сообщения в этой ветке и ничего в начале не понял. Как это мужики женщин бояться?
А вот еще как и запросто боятся. Если мальчику в детстве или в юности женщина нанесла травму, то это уже нисколько несмешно. Причем тут тип национальности, цвет кожи, выражение лица совершенно роли не играют. Тут работает только один факт - это женщина и не важно чукча это или негритянка.
Как может такой человек с израненной душей и с искаженным пониманием женщин к ним относится. Для такого человека женщина это зло это хуже дьявола. Ладно хоть теперь корни страха понимаю, откуда и почему.

Возможно тебе этого непонять, потому что это способен понять тот кто только прочувствует это.

Индиго, спасибо за эту ветку эта ветка на злобу дня, надеюсь она поможет многим. Вернее не так сформулировал, у многих есть возможность помоч себе с помощью информации из этой ветки.

Сообщение от Индиго

Мужчины не устают находить образы, чтобы выразить неистовую силу, влекущую его к женщине, и сопровождающий это стремление страх оказаться ею погубленным.
Про неистовую силу это мощно конечно. Тут меня посетила немного "идиотская" мысль - может быть и тех ребят, кто решил преодолевать гс тянет как раз неистовая сила быть рядом с женщиной эта сила и заставляет преодолевать гс, но при этом мешает куча иррациональных страхов и убеждений.

Ведь тяга к женщине и продолжению рода заложена в нас генетически природой опытом всего человечества (обалдеть немогу поверить, что я такое говорю), а гс это те несчастные парни которые немогут всилу каких-то причин реализовать этот инстинкт.

Haku

неправда, скорее желание не быть изгоем в обществе

dell
Нет желание быть изгоем в обществе как раз из другой оперы. Желание быть изгоем основано на том, что человек хочет скрыть какую-то душевную рану или страх, чтобы никто об этом не узнал, поэтому он и стремится уйти от людей и быть одиночкой

Haku
Ты опять все перепутал. Причиной изменится является желание не быть изгоем общества, т.е. чтобы не скрывать от большинства свои чувства и не прятаться. Никакого неистовствого желания к женщине я не испытываю
 

Indigo

Участник
Команда форума
Сообщение от Nastja
Теперь каждый раз когда мне хочеться устроить, какую-то эмоциональную сцену, и попытаться его же обвинить в этом я молюсь, чтобы найти в себе силы, не опуститься до женщины в ее низком проявлении.
Прекрасная иллюстрация того, что любовь - это стимул для духовного роста обоих. Иначе и быть не может. Если отношения вытаскивают наружу низкое - ревность, обиды, эгоизм например, то это не любовь. Можно как тест использовать.
 

Indigo

Участник
Команда форума
dell

Сообщение от Haku
Ты опять все перепутал. Причиной изменится является желание не быть изгоем общества, т.е. чтобы не скрывать от большинства свои чувства и не прятаться. Никакого неистовствого желания к женщине я не испытываю
Прошу прощения попутать это я могу легко. Теперь я точно понял о чем ты. Но ты итак не изгой хочет общество или нет, но по факту ты уже член (прошу буквально непонимать ) этого общества - это однозначно. .

Изгой это только твое представление о самом себе и не более.

А насчет того, что неиспытываешь неистовое желание к женщине тут еще черт его знает.

Может и испытываешь, только оно так глубоко упехано в подсознание, что ты невидишь даже это. Сам подумай незря же ты что-то ищешь, что-то хочешь узнать, что-то хочешь изменить.

Haku
Вот уж не люблю этот самообман по чьему-то научению, либо испытываю, либо не испытываю. Вот ты либо любишь такую-то музыку, либо нет. Я готов признать, что есть какие-то маленькие чувства к женщинам, но отнюдь не "неистовые". Если бы я был воспитан в обществе, где гс - это в порядке вещей и даже приветствуется и никто ни над кем не смеется, то наврядли я что-либо пытался изменить. Из вопросов "что-то ищешь, что-то хочешь узнать", то меня волнуют такие: за что? почему? почему так, а не иначе? в чем смысл всего этого?


dell
Да признание своих мыслей это мужской поступок. А может сейчас так надо просто и все. С музыкой это аналог конкретный - убивает наповал.

А за что? почему? как? в чем смысл всего этого?
Брат я сам ищу ответы на эти вопросы и ответ нашел один это какое то испытание, какое еще сам до конца не сам понял, но то, что это испытание - однозначно. И это все не так просто. Изуча себя окружающих я все больше убеждаюсь, что в этом мире не так все просто. Ничего из ничего не возникает.
Как тебе такая версия?

Haku

Возможно это близко к моим мыслям


Владим
Ребенок 9 мес. формируется внутри матери.Первые годы жизни он полностью от нее зависим.Мать для малыша - совершенно реальный Бог. Где то у писателя Валентина Лаврова есть такое место (в моей интерпретации): отец (царский генерал ) наставляет сына: ПРИ ПОЯВЛЕНИИ ЖЕНЩИНЫ ДЕРЖИ ГОЛОВУ ВЫШЕ ( у ВСЕХ мужчин есть противоположный рефлекс - страх, но они его упорно отрицают).

SAV
А разве у женщин нет страха перед мужчинами? Я, конечно, не эксперт в этом деле, но столько приходилось слышать и читать о том, как невинная девушка боится первой брачной ночи, сексологи столько советов дают мужчинам, как поделикатней обращаться с девушкой при первом контакте.

Мне кажется, сексуальная сфера и для мужчин, и для женщин связана с очень сильными эмоциями, в том числе, страхами.

Почитайте-ка, например, Марину Цветаеву! Да и любую лирическую поэтессу. Сколько там ярчайших описаний и страха, и смущения, и отчаяния брошенной женщины, и обиды отвергнутой, и рабской зависимости страстно влюбленной женщины от любимого.

Есть даже такие строчки:

"Тайна Евы от древа - вот:
Я не более, чем животное,
Кем-то раненное в живот."


Я довольно много читал женских стихов и прозы, и у меня такое ощущение, что женщины и, особенно, юные девушки в отношениях с мужчинами очень ранимы и любовь для женщины - это источник не только приятных ощущений, но и очень больших страданий, разочарований, обид, неудовлетворенности и, конечно же, страха. Но, может быть, писательницы и поэтессы сильно преувеличивают...

Однако и в психологической литературе много говорится о женских неврозах связанных с интимной жизнью.

Nastja

Сообщение от dell
Про неистовую силу это мощно конечно. Тут меня посетила немного "идиотская" мысль - может быть и тех ребят, кто решил преодолевать гс тянет как раз неистовая сила быть рядом с женщиной эта сила и заставляет преодолевать гс, но при этом мешает куча иррациональных страхов и убеждений.

Ведь тяга к женщине и продолжению рода заложена в нас генетически природой опытом всего человечества (обалдеть немогу поверить, что я такое говорю), а гс это те несчастные парни которые немогут всилу каких-то причин реализовать этот инстинкт.
Очень близко к моему ощущению сегодня. Меня посетила мысль недавно, что не один мужчина в мире не будет так ценить отношения, который прошел столкьо преодалений. Я уверенна в своем друге и доверяю ему, я открыта. Ни с кем из мужчин я не была самой собой, и где-то я чувствую его сильное желание, и я спокойна.

SAV

Настя, согласен. Ведь для обычного гетеросексуального мужчины связь с женщиной вполне может быть случайным приключением, которому он не придает большой важности. А для преодолевшего это все-таки чрезвычайно значительное событие, ради которого пришлось очень и очень потрудиться. Я, например, в свои отношения с женщиной вложил очень много душевных сил, и она стала для меня самым значимым человеком.

Nastja
Где-то здесь на форуме я вычитала, кто-то из мужчин, обвинял какую-то женщину, в том, что типа не любишь ли ты гея, из-за того, что думаешь "Если он избавиться от своего влечения то будет твоим" в самом предложении уже заблуждение. Любовь - это когда свобода, никто никому не принадлежит в любви, в любви каждый свободен выбирать. Но все же я задумалась, почему я так уверена именно в нем? Самый страшный страх у женщин, это не мужчина, а "страх потерять этого мужчину", страх, что он бросит меня, если хотите, ну короче быть одинокой и ненужной. А самый большой страх мужчины это страх потерять свободу, или потерпеть фиаско в жизни, что где-то пересекаеться. Женская энергия инь - это вода, обволакивающее, теплое, ну как околоплодная жидкость. Мужская янь- это стержень, всепронизывающий стремящийся к чему то, если женское ему мешает тогда он не свободен. Христианская религия тоже говорит об этом - что главным должен быть мужчина, а женщина должна стать его спутницей, которая может или превознести, или уничтожить. А если женщины пытаються ограничить мужчину, тогда просыпаеться его внутренний самый страшный страх быть поглощенным, быть не свободным, но изначально от женщины зависит, как будут развиваться отношения - потому, что мать это первый человек близкий нам.
Но врнемся к моим отношениям, чтобы научиться любить этого мужчину мне пришлось поменять себя, свои убеждения касательно отношений между мужчиной и женщиной, потому, что только настоящая любовь и его уверенность во мне и его полная свобода - дало возможность ему понять, что с женщиной лучше. Но до этого мы так страдали двоем, и как только он понял, что я его не ограничиваю, что я его поддержка, а не глава всего, что я его понимаю, что он для меня единственный, только тогда наши отношения наладились, о как было не легко. Но не легко менять себя, а мои перевоплощения дали результат, изменился он.

dell

Итак мы выяснили, что страх перед женщиной испытывают многие мужчины, то же бывает и у женщин перед мужчинами (первый раз слышу конечно такое).

Ну ладно это все философия. Давайте маленько перейдем к практической стороне вопроса. Допустим мы мужики признали, что да мы боимся женщин, а что делать дальше? Ведь если есть страх и он доставляет проблемы то его нужно преодолеть. Нет страха нет проблем как говорится .

Вот я например боюсь с женщиной даже долго общатся (уж секс и создание семьи вообще пока ад вообще), за час общения с женщиной я выматываюсь как будто 100 метровку бежал. Психологи говорят, что пройдет со временем с течением процесса осознания своей ситуации, понимания невозвратности прошлих страхов и обид и принятия себя таким какой я есть.

Но я нетерпеливый, мужественный и пожизни активный парень. (не думать ничего плохого ) И мне нетерпится этот страх хоть немного но преодолеть, мне ненужен пока ни секс не семья , а просто хочу научится с женщиной чувствовать себя раскованно, шутить, не стеснятся, не "парится", быть естественным, быть собой и небоятся наконец - пока только это.

Парни, девченки, может дадите простой человеческий жизненный совет как быть? и что делать? (только без религиозных догм и высших материй пожалуйста , потому-что как правило это разговоры ниочем).

Nastja
Не смогу без высших материй, уж какая есть. Но главное ты пойми, что ты человек, заслуживающий любви, уважения, заботы ласки. Если ты прислушаешься к своему истинному внутреннему я- там нет никаких страхов. Ведь страхи- это навязанная кем-то, обществом, родителями. первыми неудлачными контактами. Пойми, что страх- это не ты, это извне, а все просто на самом деле. Первые моменты будет комом, будешь не знать, что сказать, ты главное будь собой и не задумывайся, как по-идиотски я выгляжу в глазах этой девушки, не ругай себя типа "Фу, какой идиот, что я говорю, она подумает, что я такой-то" Просто, чтобы научиться общаться с другими, нужно уметь слушать себя, и кстати, в общении с женщиной не обязательно включать только мужскую стороны себя, нужно иногда быть похожим на эту женщину, говорить о том, о чем и она, ну присоединиться, чтоли. Короче наговорила много, и с высшими материями. Просто я уверенна, что сможешь ты легко научиться общаться с женщинами, просто знай, эти женщины в тебе нуждаються им без тебя очень плохо, поэтому они такие страшные и злые им не хватает мужского внимания, даря им себя, хотя бы чуточку ты их возвратишь к себе.
Я по своему примеру могу сказать, что мой любимый мужчина раньше тоже старался ограничить время общения со мной, сейчас я вижу, что он все больше и больше общаеться со мной, конечно все зависит и от него и от меня, но он уже не так боиться.


SAV


Без догм, так без догм. (А с теологуменами можно?)


Ты боишься общаться с любыми женщинами или только с теми, с которыми возможны близкие отношения?

В любом случае, страх преодолевается привычкой. Старайся чаще с ними общаться, насколько хватает сил, и не смущайся, если сначала будет трудно. Потихоньку привыкнешь. А там постарайся просто подружиться с какой-нибудь милой, приятной тебе девушкой. А дружба, глядишь, и перерастет в нечто большее. Походи с какой-нибудь девушкой в театр, на концерт или в кино. Подари ей цветы на день рождения. Это ведь ни к чему не обязывает. Постарайся почувствовать удовольствие от общения с ней или хотя бы легкую гордость от того, что ты вышел в свет с интересной дамой, пусть тебе позавидуют! Поиграй во все это, как дети играют в дочки-матери.

Обожаю такие игры. Помню, как-то за границей подружился с одной дамой-антикваршей. Уезжая, заказал в цветочном магазине букет и распорядился, чтобы его ей доставили на дом. Почувствовал себя героем фильма про красивую жизнь.

dell


SAV, привет спасибо за помощь!
Вот только через несколько часов до меня кажется начало доходить кое что из сказанного тобой.
Если я бось женщины при общении, то нужно разрешить себе боятся, то есть как бы это объяснить, не боятся страха перед женщиной, то есть не боятся того факта, что я боюсь, и пусть со страхом но общатся. Действительно сколько мы в жизни преодолели таким образом страхов, что нам казалось ужастным, опстным и невозможным оказалось очень даже хорошим. Знания, науки и т. д.

Еще одна мысль в одной из книг по психологии прочел: вот допустим передо мной девушка с первого взгляда кажется что я ее боюсь, но это обман и не так на самом деле. Я же боюсь не этой милой конкретной девушки которая передо мной, а того злого и ужастного образа женщины в моем сознании опять же боюсь страха. Но эта милая конкретная девушка врядли имеет отношение к этому образу женщины, который рисует мое сознание. Главное помнить этот научный факт при общении с девушкой думаю будет намного легче.

ps: Нет все таки преодоление это настолько интересный и увлекательный процесс столько нового в себе открываешь, столько нового узнаешь о себе и о людях.

SAV
Ты абсолютно прав, когда говоришь, что боишься образа женщины, созданного твоим воображением. На самом деле ничего такого уж страшного в женщинах нет. Они сами существа нежные и ранимые.

Вообще, у людей с проблемами "по теме" очень много пустых страхов, вызванных разладом с реальностью. Мы склонны бояться внешнего мира и прятаться в каком-то своем воображаемом мирке, затхлом, тесном, но привычном. И смотрим на людей через маленькое грязное окошко, которое сильно искажает их образ. Отсюда все эти панические страхи - перед женщинами, "гомофобами", "злыми нетерпимыми церковниками" и всем на свете. Надо потихоньку вылезать из этого чулана и узнавать людей, такими, какие они на самом деле.

Понятно, что в реальном мире есть вполне реальные опасности, но они зачастую совсем не такие, как мы сами себе навыдумывали, сидя в своем чулане. А у нас получается: "Тамо убояшася страха, идеже не бысть страх".
Кстати, еще маленький совет. Если будешь дружить с девушкой, старайся быть щедрым (в разумных пределах). Женщина подсознательно всегда видит в мужчине кормильца и защитника, и скупость мужчины раздражает женщину не меньше, чем трусость.
 

Indigo

Участник
Команда форума
dell
SAV, Nastja, спаибо Вам за Ваши так нужные мне комментарии и поддержку. Nastja, между прочим все сказанное тобою как раз не является высшими материями, а практикой, я в твоем описании во многом себя узнал и сделал соответствующие выводы. Высшие материи это когда "Бог создал Адама и Еву ля ля ля..." или "На земле зародилось мужское и женское начало ля ля ля..." вот это я понимаю высшие матрерии , незнаю может на кого-то они и действуют, но меня "не берут". Я уже счас, в том числе благодаря Вашей помощи, чувствую как страх перед женщинами растворяется в моем сознании.

Теперь продолжаем разговор, ставлю вопрос ребром:

А не стали ли мы все, кто "по теме", как SAV говорит, ни чем иным как жертвами стереотипов, навязанных обществом и своим опытом.
Вот давайте подумаем, а что такое страх перед женщиной это всего лишь образ живущий внутри нас, стереотип можно сказать, а раз мы сейчас чувствуем дискомфорт то значит есть потребность сломать этот стереотип.

Да страх перед женщиной это стереотип, образ, понятие всего навсего, например: "все женщины злые и коварные" или "все тещи злые" а так ли оно в действительности да на 100% уверен, что это нетак потому что каждый человек индивидуален. Стереотип родился из нашего "нехорошего" опыта, а мы невежды за него ухватились и думаем, что абсолютно все женщины такие-сякие. Думать что все женщины такие-сякие это из той же оперы, что думают иностранцы о России, что по улицам в России реально ходят медведи, или что все русские алкаши. Ну идеотизм чистой воды. И чем мы в своем страхе перед женщиной отличаемся от этих "тупых американцев" (как Задорнов говорит), представляющих себе Москву с медведями на Садовом кольце .

Да сколько вреда человечеству принесли такие идеотские стереотипы, например даже смешно перечислять :
Все французы по утрам едят лягушек
Все гении - чекнутые люди
Все бизнес-леди - лесби и мужененависитницы
Все гс - это люди исскуства
Женщина за рулем - "обезьяна с гранатой"
Все мужики - это неплачащие "качки"
гс - это от природы и преодолению неподлежит
мужчина перед с женщиной должен вести себя так то так то
женщина должна сидеть дома у печки и нянчится с детьми

И кто придумал все эти идиотские стереотипы, которые мы воспринимаем за чистую монету?
И еще у человека о самом себе тоже складывается образ в сознании или стереотип, например: вот я чмо, вот я гс, вот я тряпка. А так ли это на самом деле, может был момент в жизни когда это так было и человек в это поверил и думает, что он всегда такой был есть и будет. Очредной стереотип, подлежащий разрушению потому что он пустой.

Теперь насчет главного нашего стереотипа, людей "по теме" это то, что женщина ужастна и опасна.
Во первых в формировании этого стереотипа виноват наш нехороший опыт, у каждого свое.
Во вторых, сколько на протяжении веков женщину человечество выставляло как злое и коварное существо, например "все женщины ведьмы и коварные колдуньи" было такое дело?

Ну и в третьих (да простят меня православные участники форума) в Библии женщина выставлена коварной соблазнительницей и предательницей своего мужа Адама, проклята у Бога и обречена за грехи на вечные муки. А та женщина, которая погубила Самсона. За что в таком виде Христианство выставило женщину? Чем женщина неугодила авторам Библии.
Такое чувство, что библию писали какие то женоненавистники .

Тут нет ничего смешного кстати, человек начитавшийся такого, да еще имеющий "нехороший" опыт общения с женщинами может вполне решить, а нужны ли мне эти коварные соблазнительницы, предательницы и ведьмы я лучше к мужикам так безопаснее будет. Кстати одно из моих сильных детских впечатлений смотрел мультфильм про Христианство и просто решил Ева такая сякая коварная, глупая дура предала Адама. А как, мне было искренне и до слез жалко Самсона, которого тоже женщина предала и как я ненавидел эту якобы предательницу, а на самом деле милую девушку. А все это на самом деле сочинения какого-то богослова-женоненавистника. Да лучше бы я не смотрел этих релегиозных мультфильмов. Вот и привет - отложилось в подсознании, хоть счас вышло и это хорошо. И не надо мне после этого говорить, что Христианство не учавствовало в формировании отрицательного и опасного образа женщины, то есть сеяло страх перед женским полом и соответственно отрицательный стереотип и образ женщины. Да вообще почему женщине в алтарь нельзя, почему женщина греховна по своей природе, она же дает силу, она же вдохновлят поэтов.
Это что такое за релегиозное безобразие?
Женщина же должна обожествлятся привозносится, как это было в мифологиях древней стран (Фемида, Венера, Афродита, Муза и т. д.) тогда и гс меньше будет.

Очень хотелось бы комментарий отца Александра по этому поводу увидеть.

Вот что с нами стереотипы делают. И сколько много женщин от этих стереотипов о злой и опасной женщине пострадало и сколько мужчин.
Теперь я только за и поддерживаю тех женщин, которые борются за свои права они тем самым разрушают тот негативный, мерзкий и отвратительный стереотип, который о них формировался веками всякими тупыми личностями. И мы мужчины чувствуем от этой борьбы, что женщина это не "инопланетянин" и не ведьма, а такой же человек, как и мы страдающий ищущий поддержки, имеющий свое мнение, просто другово пола.

Стереотипы и страхи можно разрушать, только изучением предмета своего стаха и незнания, подходить к стереотипу или страху творчески. Думаю каждый из нас имеет опыт преодоления стереотипов и образов, а то что женщина страшна и опасна, дак это не более чем очредной стереотип или образ в мозгах, который с помощью знания и творческого подхода легко разрушается.

PS: только знание и труд разрушает пустые страхи, стереотипы и невежество. Долой стереотипы и невежество!

SAV
Dell, насчет Библии ты погорячился. Какой-то западный исследователь даже продвигал идею, что Библию написала женщина, поскольку там много ярких и местами очень даже положительных женских образов.

Что касается Ветхого Завета - очень тебе советую прочесть книгу Руфь - одна из моих любимых библейских книг.

А Новый Завет дает нам образ Новой Евы - пресвятой Девы Марии, сокрушившей главу змия. По православному вероучению Она - единственный человек, ни разу в жизни не согрешивший. Ее называют более праведной и славной, чем ангелы Божии.

Кроме того, если посмотреть, как вели себя последователи Христа при Его распятии, то увидим, что из мужчин у Креста стоял только один апостол Иоанн. А вот учениц Христовых там было значительно больше!

Поэтому женоненавистничество христианства - еще один стереотип, довольно далекий от действительности.

michail


Поддерживаю SAV, а еще больше согласен с царем Соломоном. Открываем "Песнь песней" - что может быть лучше!

Делл решительно не прав. Вся библейская позиция однозначна: "Мужчину и женщину сотворил их..." и "То что Бог сочетал, человек да не разлучит".

Nastja ...просто знай, эти женщины в тебе нуждаються им без тебя очень плохо, ... им не хватает мужского внимания...
Молодец, Настя. Мне даже стыдно стало. Мы тут, мужики, или чушью занимаемся или пытаемся воспарить на ледяные высоты духа, или водку пьянствуем, а нас любят и ждут. Прости нас, Настя! К восьмому марту исправимся!

Nastja


я не поняла, Вы шутите, или серьезно!? но дело в том, что женщины даже если и ведут себя равнодушно в конкретной ситуации, по отношению к мужчине, то это не о чем не говорит, она боиться сказать, что нуждаеться во внимании больше, чем, кто- либо. Сама миллион раз так делала, вместо того,чтобы сказать подожди мне нужно, чтобы ты побыл со мной, я тогда чувствую себя замечательно, или попросить помощи, я говорила ему "Я сама, и без тебя прекрастно справлюсь", предполагаю, что он сам меня остановить, так и уходила, и ничего не происходило, просто всем больно, и ему тоже. Ну не знаю поймете ли Вы меня, но смысл в том, что одинаково важно для мужчины общение и любовь с женщиной, и для женщины это самое важное в жизни, те женщины которые ставят на первое место работу, теряют свое истинное предназначение, поэтому у нас мир вокруг, как-будто перевернулся. Не ждите 8 -марта, время уходит и не вернуть его, а эти женщины сегодня без мужского должного внимания, превращаються из образов Девы Марии, в Ведьм, потому, что отсутсвует баланс и гармония.

michail

Настя, я совершенно серьезен.

Nastja


ну тогда буду считать, что я в чем-то кому-то была полезна. Уже с самого утра.

SAV, Nastja, спаибо Вам за Ваши так нужные мне комментарии и поддержку. Nastja, между прочим все сказанное тобою как раз не является высшими материями, а практикой, я в твоем описании во многом себя узнал и сделал соответствующие выводы. Высшие материи это когда "Бог создал Адама и Еву ля ля ля..." или "На земле зародилось мужское и женское начало ля ля ля..." вот это я понимаю высшие матрерии , незнаю может на кого-то они и действуют, но меня "не берут". Я уже счас, в том числе благодаря Вашей помощи, чувствую как страх перед женщинами растворяется в моем сознании.
Ну, если уж совсем открыто, только для Вас для любимого, я этого никогда не скажу. Женщине просто жизненно необходимо быть с мужчиной, создать семью, для нее это важнее, чем для мужчины. Мужчина все таки добытчик, и даже в Библии Бог говорит об этом. Но, и также мужчина должен быть главным. Понимаешь, еще одно важное замечание, не все женщины, мудрые, некоторые будут думать про себя "Что ты не уверен в себе и т.д.", но мудрые, которые могут стать другом, а потом и спутницей, всегда поймут и никогда не будут тебя осуждать, за то, что ты делаешь не так. Я заметила, что у всех мужчин есть пунктик на счет своего достоинства, и если кто-то как-то на него посягает то это равносильно смерти, поэтому не надо долго сидеть и готовить речь для того, чтобы общаться нужно быть собой и тогда все сражения будут тебе по зубам, даже такое, как общение с женщиной.


dell


Сообщение от Nastja
те женщины которые ставят на первое место работу, теряют свое истинное предназначение, поэтому у нас мир вокруг, как-будто перевернулся. Не ждите 8 -марта, время уходит и не вернуть его, а эти женщины сегодня без мужского должного внимания, превращаються из образов Девы Марии, в Ведьм, потому, что отсутсвует баланс и гармония.

А что Nastja, насчет женщин, ставящих работу на первое место - это ты погорячилась. Лично мне уж очень нравятся деловые женщины бизнес-леди женщины, научного труда я просто безума от них, незнаю почему, но мне нравятся мужественные женщины, просто я думаю мне с такой женщиной будет легче найти общий язык и взаимопонимание, будут какие-то общие интересы, вот смелости бы еще чуть-чуть и поменьше "тараканов" в голове и разных там стереотипов и заблуждений, но это дело наживное небеда.
Насчет таких женщин тоже ходит дурацкий стереотип, что они все поголовно мужененавистницы подавляют мужчин - да неправда это они наоборот еще больше нуждаются в ласке в понимании и ценят любовь.

И еще раз спасибо, что сказала правду мне о моем поведении, я просто сам знал это о себе, чувствовал это, но боялся признатся, а ты мне помогла, вытащить на поверхность эту такую-сякую эгодистонию, которую я испытываю при общении с девушкой. Я такой человек для меня всегда дороже всего на свете правда, даже о себе самом, мне так легче боротся с проблемами. Правда не в том, что я такой сякой неловкий и дурак и вообще такой-сякой, а прада в том что это очредной дурацкий стереотип или образ о самом себе неимеющий никакого отношения к действительности. Еще одна моя пусть скромная, но мужская победа, соверешенная в том числе благодаря женщине. Мне проще "таракана" "замочить", когда он выполз на свет из "подвала" моего подсознания .

А что любимому таких вещей неговорить это совершенно правильно он нуждается в понимании того какой он сильный, какой он мужественный да это так оно и есть на самом деле, ему просто необходимо поверить в это и все будет ОК.

Желаю Вам от всей души вместе побыстрее научится понимать любить друг друга и быть счастливие всех людей на свете! Вы это заслужили.

michail, браво исправится к 8 марта от страхов, стереотипов и "тараканов" в голове это очень хороший стимул. Хотя я не исключаю для себя и более быстрого развития событий.
И ненадо так про себя говорить, что фигней маемся. Просто мы поверили в какие-то дурацкие предрассудки и стереотипы и вот попались, как американцы, думающие, что в России все поголовно коллекционируют матрешек, играют на балалайках, и ходят в лаптях

Nastja

По поводу бизнес -леди! - я сама такая умная, если бы ты знал. Мой любимый сегодня могу сказать - мы уже вместе, всегда меня в этом упрекает. С одной стороны он гордиться и когда мы на людях, он рад, что у него такая умная женщина. Даже наедение первое время он восхищался. а потом ему стало не интересно. Ему нужно дошевное тепло, добрые понимающие глаза, преданность, забота о нем реальная, а не успехи мои на работе, уважение начальства, решение сложных конфликтных переговоров, я это уяснила, не смотря на мою деловитость, я с ним другая. Но мы вместе благодаря тому, что я поменялась. Раньше была только бизнес - леди, на первом месте только работа, мне с ним было о чем говорить - о политике, о бизнесе, о философии, о жизни, но все это уносила нас от основных жизненных тем. А в особенности, женщина дарит мужчине свою любовь и этим возвращает его к жизни, с его постоянной борьбы к жизни. Потом я поняла, что мне легче говрить о темах отрешенных, нежели о наших чувствах, о моих чувствах, о заботах - которых тогда и не было. В один момент он мне сказал - ты такая умная но только на работе, в личной жизни ты - дура! как мнге было больно от этих слов! я начала искать себя, и Вы знаете не смотря на свою работу, и мы равно зарабатываем у меня хватает сил еще быть женщиной, и благодаря своей любви я поняла, что я не толкьо бизнес леди. Очень помогла книга "Призвание женщины или священство сердца" . Рекомендую всем. Тока надо ее читать пропуская через себя, и быть готовым если бы раньше я ее читала, то со многим не согласилась. Собственно здесь и очень в доступной форме о роли женщины - христианские позиции. Понимаешь, как бы на меня не ругались феминистки, но я считаю, что ведущая роль на мужчине, а женщина поддержка, спутница, энергия, но ни в коем случае не движущая сила, поэтому может и к алтарю женщин не допускают, лично я к этому ровно отношусь и не считаю это дискриминации.

По поводу тараканов - знаешь не подумай, что я горжусь, но мне кажеться, что я помогла своему любимому справиться со страхом быть открытым перед женщиной, будучи такой, как я была, и с помощью любви, заботы поддержки, не осуждая его, не споря с ним, просто неустанно повторяя ему- что он замечательный, делая все, чтобы он вернул веру в себя. Но и это я считаю не достаточно, я хочу, чтобы он был самодостаточным, и не зависящим от меня. Да многие раны можно вылечить с помощью любви, любви наших близких, и моя любовь ему помогла, но теперь я хочу, чтобы он любил себя точно так же как меня, и как я его. Без любви и уверенности в себе, которая исходит изнустри, человек не может быть счастливым. Просто у каждого свой путь. Кто-то сам, кому-то помогают, но цель одна востановить баланс внутри. Кстати мне в востановлении баланса, помог буддизм. Ошо - пишет если ты гомосексуалист, сначала прими себя таким в этом нет ничего плохого, а дальше развивайся, так, как гомосексуализм он считает остановкой в его психосексуальном развитии. Изиняюсь за грамматику, набираю и не гляжу в монитор.

И самое главное, ты не такой сякой, ты замечательных, удивительный, интересный, потому, что ищешь и не стоишь на месте. Ты создан по образу и подобию Бога, а кто может заставить такое существо думать о себе плохо, чувствовать себя неуверенно, сомневаться бояться- никто, кроме тебя. Так перестань это делать перестань сомневаться в себе, перестань мешать себе, и у тебя все получиться. Только оставь самое главное место в своем сердце, для Бога, не зыбывай о нем, и проси, чтобы он не оставлял тебя, и сделал все по замыслу своему, а какой его замысел, тебе подскажет твое сердце.

dell

Сообщение от Nastja
Раньше была только бизнес - леди, на первом месте только работа, мне с ним было о чем говорить - о политике, о бизнесе, о философии, о жизни, но все это уносила нас от основных жизненных тем.
Nastja, а ведь я сам такой, могу часами трещать о бизнесе, политике, психологии, программинге и высоких технологиях (служба такая), но о другом никак. И я реально боюсь, что моей девушке, когда она у меня будет (а то что будет - это однозначно ), вот я боюсь, что все то о чем я могу трещать часами без перерыва просто будет неинтересно то что интересно мне. Ведь мне интуиция подсказывает, что женщине нужно что-то другое, а не бизнес с политикой и программинг, на котором я "помешан". Вот это еще одна из моих проблем или "тараканов" в голове . Поэтому мое желание найти подобную мне девушку думаю вполне законно и оправдано, чтобы хотябы начать отношения, а дальше будет видно.
Nastja, а мне друзья говорят найди себе простую девушку из деревни, а я этого реально боюсь, просто мне с такой девушкой не о чем будет поговорить даже и интересы будут совершенно разные.

Может я конечно снова "попал" в своих рассуждениях на очредной стереотип или предрассудок, нужно подумать, но пока мысли такие.


Сообщение от Nastja
По поводу тараканов - знаешь не подумай, что я горжусь, но мне кажеться, что я помогла своему любимому справиться со страхом быть открытым перед женщиной, будучи такой, как я была, и с помощью любви, заботы поддержки, не осуждая его, не споря с ним, просто неустанно повторяя ему- что он замечательный, делая все, чтобы он вернул веру в себя.
Да брось ты, я ничего такого даже намекнуть не хотел, не то что думать, просто я из нашего диалога реально вижу, как Вы вместе помогаете друг другу, дополняете можно так сказать. Вот у такое какое впечатление со стороны сложилось.


Сообщение от Nastja
Кто-то сам, кому-то помогают, но цель одна востановить баланс внутри. Кстати мне в востановлении баланса, помог буддизм. Ошо - пишет если ты гомосексуалист, сначала прими себя таким в этом нет ничего плохого, а дальше развивайся, так, как гомосексуализм он считает остановкой в его психосексуальном развитии.
Буддизм это хорошо, сам эту философию уважаю и иногда когда совсем худо прихожу к ней. А на счет гс я уже даже и не парюсь. Я знаю теперь что это мне было нужно для того, чтобы я приобрел кучу хороших качеств знаний, и даже (пусть мою мысль многие и не разделят) на полном серьезе от всей души благодарен этому периоду жизни, благодаря этому периоду я очень много приобрел и достиг, мне даже есть чем гордится, но раз я решил что-то менять, то этот период значит изжил себя и душа просит чего-то нового. И теперь просто поблагодарив от чистого сердца себя и этот период жизни, я как настоящий мужчина-искатель (а стрельцы как я, говорят астрологи - вечные искатели) и вот я иду к новым горизонтам и к новым победам. И побеждаю. Ах кто бы знал как это прекрастно.
Как у Андрюхи Губина: "Что же ты ищешь, мальчик-бродяга". Человек живет в движении .

Сообщение от Nastja
И самое главное, ты не такой сякой, ты замечательных, удивительный, интересный, потому, что ищешь и не стоишь на месте. Ты создан по образу и подобию Бога, а кто может заставить такое существо думать о себе плохо, чувствовать себя неуверенно, сомневаться бояться- никто, кроме тебя. Так перестань это делать перестань сомневаться в себе, перестань мешать себе, и у тебя все получиться.
Спасибо, спасибо, даже комментировать не буду. Скажу одно - я счастлив, я безумно счастлив! Даже спорить, ругатся и устраивать диспуты нискем не хочется, как это со мной обычно бывает (что со мной творится такое? кажется я схожу с ума ).

Участники и участницы форума, все живые существа планеты Земля, все инопланетяне - Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ.

dell
Привет друзья!
Хочу поделится с Вами своей радостью и своими успехами.

Вот уже фторой день сижу на различных форумах и общаюсь с женщинами. Представляете а они нисколько не страшны и неопасны, также страдают, также им хочется тепла, поддержки и главное понимания. Женщины к тому же разные бывают, кто то непоймет тебя но зато кто то так поймет как ты сам себя непонимаешь. В принципе и с друзьями мужского пола - ситуация аналогичная. Стереотип о том, что меня только абсолютно все мужики понимают - чушь и заблуждение. А все ли абсолютно мужики нас понимают?
Ктати, завел чисто дружбу с одной дамой уж очень мы мыслями, взглядами на жизнь на семью, на карьеру на жизненные ценности ну уж очень у нас схожи.

Стереотипу о том, что все женщины никогда непонимающие мужчин "инопланетяне" - кердык.
Может я конечно открыл Америку. Но такие вот настали "Времена" .

Nastja

Привет! я так за тебя рада, рада, не потому, что произошло, что-то новое и удивительное, а произошло, что ты сам разрешил себе, стать таким и ощутить себя собою. Уверенна, что в каждом из нас достаточно всего, чтобы быть счастливым. А любовь просто присоеденяет нам крылья и мы вообще улетаем, тогда. Потому, что вряд ли возможно с помощью чей-то любви вернуть свою любовь к себе. У тебя получилось. Уверенна, что скоро ты найдешь и свою женщину, она уже ждет тебя, ведь джля того, чтобы Вы встретились ты уже готов!!!! Продолжай, а как только возникнет соблазн жалеть себя, пиши- буду включать стресотерапию -

Lea

Сообщение от Nastja
говорила ему "Я сама, и без тебя прекрастно справлюсь", предполагаю, что он сам меня остановит, так и уходила, и ничего не происходило
Хочется повторить фразу, ставшую последним 'писком' у нас на форуме: 'Браво!' Настя. Мы с подругой как-то сошлись на том, что женщине сложней всего простить мужчине то, что когда она уходила, он не попытался её остановить. Хороший, кстати, сюжет для живописи был бы


Nastja
ДА ты права! а если разобраться, то эта причина, из-за чего сложно простить и не причина вовсе, а просто ожидания - неоправданные ожидания, а другими словами ограничения, а значит=это не любовь. Потому, что в ней нет ограничений, она свободна, как же женщины этим страдают, ожиданиями, требованиями, ограничениями, этим портят себе жизнь. Но я сейчас над этим усиленно работаю, хочу изменить в себе это. Заметь, не хочу поменять его, а хочу сама измениться, он здесь ни при чем.!

Lea

Так если любовь это одно, а если отношения - разговор уже другой)) Отношений без ожиданий и ограничений не бывает. Как и брака.

dell



Сообщение от Nastja
Привет! я так за тебя рада, рада, не потому, что произошло, что-то новое и удивительное, а произошло, что ты сам разрешил себе, стать таким и ощутить себя собою. Уверенна, что в каждом из нас достаточно всего, чтобы быть счастливым. А любовь просто присоеденяет нам крылья и мы вообще улетаем, тогда. Потому, что вряд ли возможно с помощью чей-то любви вернуть свою любовь к себе. У тебя получилось. Уверенна, что скоро ты найдешь и свою женщину, она уже ждет тебя, ведь джля того, чтобы Вы встретились ты уже готов!!!! Продолжай, а как только возникнет соблазн жалеть себя, пиши- буду включать стресотерапию
Спасибо, спасибо, я так просто безумно рад и счастлив, что разбил стереотипы о себе и людях кстати с твоей помощью, и с помощью нашего друга Индиго, открывшего эту ветку. Жаль конечно, что у него счас проблемы. Я даже несколько расстроен за него.

В общем у меня душевный подьем я готов свернуть горы причем на всех фронтах и по всем напавлениям у меня еще никогда небыло такой веры в себя. Да счастливая личная жизнь и мужские победы на бизнес поприще это мое. Я раньше заблуждался думал, что бизнес бизнесом, а личная жизнь это из другой оперы но это было заблуждение. Если мужчина уверен в себе вцелом, то он будет побеждать везде, не важно что это.


Спасибо Nastja, еще раз. Дай Вам Бог ОГРОМНОГО счастья с любимым. Совет Вам да любовь! И успехов по всем направлениям как по работе так и в личной жизни.
 
Последнее редактирование:

esper

Новый участник
Ага, и вот это:

Артюр Рембо
Сестры милосердия

Мужчина молодой, чей взор блестит, а тело
Двадцатилетнее пленяло б наготой
Или которого представить можно смело
В одежде мага под персидскою луной,

Порывистый, неукротимый, непорочный
И гордый первою причастностью своей,
Подобный морю молодому, вздохам ночи
На древнем ложе из брильянтовых камней,

Мужчина молодой грязь видит и увечье,
Уродство мира, содрогаясь, узнает,
И в сердце раненный навеки, только встречи
Теперь с сестрою милосердия он ждет.

Но женщина, тебе, о груда плоти жаркой,
Не быть сестрою милосердия вовек,
Хоть пальцы легки у тебя, и губы ярки,
И пылок черный взор, и грудь бела, как снег.

Непробужденная, с огромными зрачками!
Наш каждый поцелуй таит вопрос немой,
И убаюкивать тебя должны мы сами,
И это ты к нам льнешь, окутанная тьмой.

Всю ненависть свою, и слабость, и томленье,
И все, что вытерпела в прошлом, вновь и вновь
Ты возвращаешь нам, без гнева и сомненья,
Как ежемесячно свою теряя кровь.

Мужчина устрашен, поняв, что ты - обуза.
Одно мгновение тебя он нес, и вот,
Как наваждение, его терзает Муза
И пламя высшей Справедливости зовет.

Все время жаждущий простора и покоя,
Сполна познав неумолимость двух Сестер,
Он обращает вдруг со стоном и тоскою
К природе благостной измученный свой взор.

Но мрак алхимии, но святость познаванья
Ему внушают отвращенье неспроста:
Он тяжко ранен был, вокруг него молчанье,
И одиночество не разомкнет уста.

Пусть верил он в мечту, пусть долгой шел дорогой
Сквозь ночи Истины, но настает пора,
Когда взывает он к таинственной и строгой,
К тебе, о Смерть, о милосердия сестра!

Июнь 1871
 

Lumiere

Участник
Здравтвуйте!

Здравтвуйте!
Если человеку не встретится понимающий человек, т. е. ж., то это все бесполезно...
 

Indigo

Участник
Команда форума
Прочел Тему и статью. Не знаю.. Ну не замечал я страхов и барьеров в общении. У Жени наверно да.. Есть чтото такое у меня нет.
Хм и опять же, я ж сказал. Был с девушкой контакт. Удачно... Но представлял парня. И.. ну механически. Нет ни грама страсти. :(
Ты там что-то писал про дыру на месте вагины. А как насчет вагины с зубами? не похоже? :rolleyes:

И -поймай свое ощущение в теле, когда я об этом спросил и ты вспомнил.
Какое оно? Была-ли легкая паника или замешательство? (это может быть на грани осознания, тут надо внимательно анализировать "задние планы" чувств)

Да, я вот проанализировал свои мысли - у меня тоже с малознакомой девушкой было-бы ни грамма страсти.
если ты личность тонкая, романичная, для тебя важна любовь, то твоя реакция - нормальна. Не обязательно гетеро-влечение - это как у кобеля. Скоре всего, что чувства у тебя появятся, когда ты будешь с девушкой "взаимопонимать" она будет для тебя другом, нежным и понимающим, и тебе захочется выразить свои чувства полнее...

Еще вопрос - привлекает-ли тебя фигура женская? Останавливается-ли взгляд на чем-то?
Что ты думаешь о тонкой талии и большой круглой попке?:eek:
 
Последнее редактирование:

Мурзик

Активный участник
Да че там ловить. У меня почему то слова Вагина асоциируется с чем то.. ужасным. С трубой какой то.
Хм.. Слово влагалище почему то нет... Нормально.. Вроде одно и тоже означает.

Да.. В реале они мне неприятны небыли и не спугали но когда я читаю к примеру статью то откидываюсь назад в кресле подальше от экрана. Кстати.
 

Indigo

Участник
Команда форума
Да че там ловить. У меня почему то слова Вагина асоциируется с чем то.. ужасным. С трубой какой то.
Хм.. Слово влагалище почему то нет... Нормально.. Вроде одно и тоже означает.
Ну вот и причина. Даже пинк-флойд не понадобился...
А вот откуда она - док сказал что покопает. И исправить это надо.
 

Мурзик

Активный участник
Еще вопрос - привлекает-ли тебя фигура женская? Останавливается-ли взгляд на чем-то?
Что ты думаешь о тонкой талии и большой круглой попке?
Нет, ну взрослый мужчина . атец эндцати детей такой вопрос задавать!:rolleyes:

Ничего. Ну нравится мне хорошо слеженая девушка но вслед не обернусь. На волосы внимания обращаю. Если будут красивые обязательно посмотрю)))

пинк-флойд не понадобился...
Ещеб сказали шо такое пинк флойд вапчеб хорошо было:(
 

Indigo

Участник
Команда форума
Ещеб сказали шо такое пинк флойд вапчеб хорошо было
В фильме "Стена", в котором много иллюстраций архетипных страхов,

есть момент, танец двух цветков. Это иллюстрация архетипного страха женщин и вагины.

Да, смотреть впечатлительным не рекомендую - и так у участников проблем по гс хватает, а там слишком буквальная визуализация.
Но с другой стороны, иногда полезно встретиться со страхом лицом к лицу.
 

hopeful

Новый участник
В фильме "Стена", в котором много иллюстраций архетипных страхов,

есть момент, танец двух цветков. Это иллюстрация архетипного страха женщин и вагины.

Да, смотреть впечатлительным не рекомендую - и так у участников проблем по гс хватает, а там слишком буквальная визуализация.
Но с другой стороны, иногда полезно встретиться со страхом лицом к лицу.
Не знаю, у меня он не вызвал никаких особых эмоций. Ни отвращения, ни страха, на радости, ничего. Это что значит? Может я еще не готов встретиться с этим страхом лицом к лицу? )
 

Indigo

Участник
Команда форума
Может я еще не готов встретиться с этим страхом лицом к лицу? )
Может, у тебя другая проблема. Причин гс много. А вот Мурзик ничего не написал...
 

hopeful

Новый участник
Может, у тебя другая проблема. Причин гс много. А вот Мурзик ничего не написал...
Понимаешь, меня вот эти ваши с SAVом темы меня никогда не трогали. По мне так бредятина-бредятиной. Даже разбираться не хочется.
 

hopeful

Новый участник
Хотя страх женщины был, но не физический, а скорее психологический. Т.е. как существа, от которого я не могу защитить самого себя. Т.е. того, кто вмешивается в мои эмоции и чувства, а я не могу поставить правильную границу. В частности, для защиты от манипуляций, кидалова, и т.п. И от этого хотелось вообще закрыться от отношений с женщинами вообще. Т.е. поставить барьер настолько далеко от себя, чтобы заведомо чувствовать себя в безопасности и не быть разрушенным как личность от внешнего воздействия. Но это от отношений с мамой идёт. Сейчас, когда научился более-менее нормально выстраивать границы, можно подойти гораздо ближе, не боясь за себя.

И еще страх того, что она может мной управлять, а я ей - нет. И чтобы сохранить свою независимость и не подпасть под ее власть - уход от всяких отношений. Как-то так.
 
Сверху