Психоистория
- Автор темы Indigo
- Дата начала
Dantez
Новый участник
я те сказал, я тут никогда иголки особьо не раздувал. вообще.
ето состояние мурлыкания
Данте те органически надо шоб тя пожалели? Ну сочувствую я тибе. Чесно. Но и понят не могу какого черта ты жопу не поднимаешь и не идешь жить сам. Вы ж как павуки в банке с матерью.
Ну чото ты не понимаешь Мур. Ну ты также как и свое поведение не понимаешь так и меня не понимаешь. Ну прям так...
Чо я не иду, потому что я не хрена не могу сосредоточиться на чом то что мне не интересно, я боюсь людей, меня тресет, Я боюсь что сорвусь, наору на кого-нить, побью.
А самое главное меня нехрена ничо не интересует. Тока щас постпенно стало что-то проявляться, какие-то интересы потихоньку. Тока я же нормы в них не знаю, мне либо нравится и я всего себя этому отдаю, либо не нравится и мне ничто не заставит этим заниматься.
И потом ты что не понимаешь, крышак то поехал еще в детсве из-за гендерной как ее там, эгодистонии, и вообще из-за отношения ко мне.
Я на себя полагаться не могу, это вообще как бы не я.
У меня только как может год, полтора стали появляться какие-то свои чувства, до этого я был бесчувственный робот, зомбяк.
А ты - чото ты не идешь, да потому что не дойду, меня изнутри распирает на части, я не мог больше продолжать играть роли. Я сказал себе - все хватит играть.
Хотя те это все покеру, ты пока сам в себе все не разглядишь так и будешь.
Ты знаешь, я стока сил угрохал чтобы от тебя хотя бы один раз услышать что-то нормальное, а не твое привычное хабальство и наглость.
Тока все бестолку. Мур, я тебе скажу - крышак у тебя поехал, и обратно возращаться не собирается. Вот хошь верь, хошь не верь, мне пофиг.
Я спросил котенка или Джоконду.
Есть и другая точка зрения - Джоконда одна, и больше такой не будет, а котят по весне....
Ок, раз ты не ценитель искусства, а если - котенка или ребенка? Кого выберешь?
Мурзик
Активный участник
кого смогу индиг. ты придешь в ужас но тут реально кого смогу.
Данте. Насчет тебя. Как то болтали мы с дождярой и я разразился монологом "как нужно побеждать депру" При етом я рассуждал как ты.
А Ромка усмехнулся и говорит
Ну вот говорит возмем случай
Женщина, муж алкашь, лупит, гоняет работы нет жилья тож. У нее депра. Берут ее пролечивают и она опять возвращается в те же условия. И будет та же депра. Я ему говорю - неть! она поменяет отношение к ситуации! А он мне - Илюх ты сам то это веришь? Наше восприятие прямо привязанно к УСЛОВИЯМ в которых мы находимся
Данте, Ты реально веришь что пока ты живешь в тех же условиях ты можешь поменяться? Я щас не простоякк на девиц или мужиков. Я вот про все ето что ты пишешь? И главное ты как раз в "защите" Не один я тебе говорю про уход от матери. Я говорю, Натаха говорит. А ты тока психуешь.
И еще.. те бе бы реально помогло если бы ты понравился девченке. Но они не дуры. Они не будут встречаться с парнем который в 27 лет сидит у матери под юбкой. Просто не будут.
И то что я тебе говорю как раз и есть НОРМАЛЬНОЕ. а не те дикие навороченные схемы и надстройки. Ты уже любимый жекин небоскреб из них выстроил.
Кстиати я могу помоч те с работой. Предложение в силе.
Данте. Насчет тебя. Как то болтали мы с дождярой и я разразился монологом "как нужно побеждать депру" При етом я рассуждал как ты.
А Ромка усмехнулся и говорит
Ну вот говорит возмем случай
Женщина, муж алкашь, лупит, гоняет работы нет жилья тож. У нее депра. Берут ее пролечивают и она опять возвращается в те же условия. И будет та же депра. Я ему говорю - неть! она поменяет отношение к ситуации! А он мне - Илюх ты сам то это веришь? Наше восприятие прямо привязанно к УСЛОВИЯМ в которых мы находимся
Данте, Ты реально веришь что пока ты живешь в тех же условиях ты можешь поменяться? Я щас не простоякк на девиц или мужиков. Я вот про все ето что ты пишешь? И главное ты как раз в "защите" Не один я тебе говорю про уход от матери. Я говорю, Натаха говорит. А ты тока психуешь.
И еще.. те бе бы реально помогло если бы ты понравился девченке. Но они не дуры. Они не будут встречаться с парнем который в 27 лет сидит у матери под юбкой. Просто не будут.
И то что я тебе говорю как раз и есть НОРМАЛЬНОЕ. а не те дикие навороченные схемы и надстройки. Ты уже любимый жекин небоскреб из них выстроил.
Кстиати я могу помоч те с работой. Предложение в силе.
А дальше? Будете винить себя после того? Что не смогли?
Депры бывают разные.
Не, у нее другое..
Разберемся "от яйца", с начала. Откуда у нее взялся муж алкаш ,кдуа девалось жилье, почему она терпит побои,...?
Все не так просто.
В норме это включает семейную терапию. В итоге она дает по башке мужу, а тот имеет шанс бросить пить
Были у меня такие пациентки...курс рукопашки - очень помогает изменить отношение к ситуации
А условия - не меняются?
Работа психотерапевта - помочь самому человеку увидеть альтернативы там, где тот видит лишь тупик. И подчеркну - это рутинная работа. Ежедневно по несколько таких людей. И многим - вполне получается.
Уточню. В целом верно, но просто для справедливости - есть и такие девушки. ТОлько они имеют свои "глюки"
Живой пример...
Кандидат химнаук, 33 года было в декабре, первый половой акт - в 27 лет. Заразился хламидиями+трихомонадами, получил простатит. Довольно тяжелый, лечился у _всех_ урологов города Волгограда. К женщинам - смесь ненависти и страха. Прибыл ко мне в начале ноября. Лечится от простатита, получает одновременно и психотерапию, естественно
Городок с высотками
А с общением, принятием? Именно такого, "небоскребного", не мачика?
Ага, депресс и полная апатия, проверенно
Я так понял тема опять превратилась в очередную попытку "осчастливить" Мурзика.
Нет, не проверено, на всех
Потому что есть определенные оптимальные рамки - которые эффективны. Что выходит за рамки - портит результат. Причем при наблюдении достаточно долгом - может портить через поколение. Но зато таааак капитально...
Kotik
Новый участник
Это проверенно на людях с легонца ленковатых)) Я если не буду себя подхлестывать прочитаю левое целый день или фильмы просмотрю)) Поэтому подхлестываю зато потом радуюсь результатам))
О родителях.. и мандаринках...
Я был мал.. мама и бабушка пили. У нас дом печкой топился. я затопил но на меня вывалились дрова. Меня положили в больницу. Я там лежал один, к детям приходили и.. приносили мандарины. а мама пила.. у нее на мандаринки небыло. а мне.. так хотелось. тот запах.. я украл одну и ел в туалете.
до сих пор стыдно и.. больно.
но.. могу ли я на маму злиться.. нет.. была ли ее вина?
Все мы не идеальны. И я тоже. И возможно я фатально.. ошибаюсь. Но я живу так как.. считаю верным. мои жили так же.
Мать дантеса так же..
все люди имеют право на ошибку..
О родителях.. и мандаринках...
Я был мал.. мама и бабушка пили. У нас дом печкой топился. я затопил но на меня вывалились дрова. Меня положили в больницу. Я там лежал один, к детям приходили и.. приносили мандарины. а мама пила.. у нее на мандаринки небыло. а мне.. так хотелось. тот запах.. я украл одну и ел в туалете.
до сих пор стыдно и.. больно.
но.. могу ли я на маму злиться.. нет.. была ли ее вина?
Все мы не идеальны. И я тоже. И возможно я фатально.. ошибаюсь. Но я живу так как.. считаю верным. мои жили так же.
Мать дантеса так же..
все люди имеют право на ошибку..
Нельзя, в _данном_ случае. А Вовка - может себе позволить быть чаще мягким и добрым, кстати?
Кстати - кошки тоже разные...есть к примеру Сиамцы и Британцы. Характеры личностей - несравнимые, на мой взгляд.
Да. не однобоки. Но не-однобокость тоже бывает разная..
Это же вроде нарушение закона? А не нянькание-не-нянькание? ТОчно не знаю, уголовное ли административное, но нарушение закона. Как у чиновника, который деньги перераспределяет на бооле нужное дело, как он считает.
Не в обиду, просто для ясности.
Долг. Простой долг. А взять на работу беременную мать-одиночку, живущую ниже прожиточного минимума? Это ведь сложный долг...
Опишите плиз состояния, когда так и когда так. И будет ясно, как понимать. И это вполне может быть адекватно. А может - и нет
Такой человек называется джентльменом
Шучу. Естественно на разное можно реагировать по-разному. Но границы - существуют. Например те, что в большинстве человечьих обществ оцениваются схоже.
Вот пример, рассказ от одного из форумчан. Анонимно, перескажу..
Идет по улице компания, выпившая. Навстречу - пара - парень с девушкой, держатся за руки, лица счастливые..
Один из компании - начал им вслед что-то кричать обидное, задираться. Другой - сделал ему замечание. Мол успокойся, не мешай людям!
Третий, лидер этой компании - предложил второму прекратить делать замечания...мол первый сам пусть разбирается. Близко к "не выноси сор из избы" и "моя хата с краю".
Вопрос - второй - это "сука" или справедливый человек?
В принципе верно, но не когда до абсурда доходит..Тем более "левое чтение" - это что именно? Я вот сейчас дочитываю "Красных карликов"...ну и что?
А на выходных обсуждал с другом некоторые аспекты парапланеризма и радиосвязи при этом. И не подхлестывал себя
Понимаю...это ощущение на всю жизнь, скорее всего. Но ведь другой - мог бы из этого случая сделать совсем другие выводы?
Мне показывали проф.вора, который перевернул свое сознание именно в детском возрасте ,после того как украл шоколадку..Впервые. И впервые узнал что это такое. И стал мстить "богатым" владельцам шоколада..Еще до школы, в школе продолжил активно ,уже не шоколадки.
Она дала другое, то, что отличает Вас от того вора.
Гляньте у меня на форуме - там женщина, эмигрант в Германию. Она сейчас между подросшими детьми - и своей матерью, которая нуждается в любви и уходе..
Она не дала своим детям этого.
А вот тут - как раз и есть ошибка, сорри. На мой имхо, естественно. Мы должны переоценивать поступки своих предков - и жить - лучше. Иначе - их жизнь была напрасной, ничему не научила детей и внуков.
Вы же так и делаете, кстати? Предположим, что у Вас будут дети, не важно биологические или нет. Постараетесь для них быть хорошим родителем? Любить их? А не просто "обеспечивать"?
Имеют. Но имеют также право на исправление ошибки. Мы - не консервы
Нет. Говорю как эксперт. Могу доказать. Но дело в другом. в восприятии, см. ниже.
Перечитал сейчас Вики про де Сада - поучительно..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маркиз_де_Сад
Первое - в "120 днях" узнаются некоторые его родичи
Второе - одно из предназначений например "120 дней" - своеобразный учебник психиатрии... В художественной форме. Но очень психитрический. А не возбуждающий. Я лично прочитал...- это не порно, или точнее - порно для маргиналов.
Третье, из Вики - этот достаточно буйный тип был одним из революционеров, был в правительстве в разгар каней короля и аристократии...
Верно. Это же _политическое_ произведение. Он отнюдь не высмеивал антисанитарию в тогдашнем уходе за младенцами
А вот мысленный эксперимент..
Представим ,что мы видим на экране: автор читает свое произведение двум группам слушателей, независимых.
Первая - его современники, грубые мужики с бородами и пивом, вторая - наши современники, европейцы.
Как воспринимают и те и другие одни и те же строки?
"Мужики-современники" - хохочут ,хлопают себя по коленям, подбадривают в сцене с няньками и гульфиком, участвуют в происходящем..
Примерно так можно представить..
А наши? В той же сцене с няньками? "Ой, что-то не то эти няньки творят....они что - накурились?"
Есть ли разница в моральном восприятии этого _художественного_ произведения?
Можно ли сделать вывод о вероятной разнице общественной морали того и нашего времени?
Так в 16 веке и отрубленными головами дети "приятно" игрались.
О чем и речь. Именно без кавычек...А нам это представить дико. Вопрос, о чем собственно речь - изменилась или нет общественная мораль за это время? Надо ли учитывать тогдашнюю мораль в оценке например сценки игры нянек с гульфиком? Были это няньки-педофилы, или это была обычная практика?
И если обычная - как это воспринималось _тогдашними_ детьми?
Какое оказывало влияние на наших предков?
Ну не могло не оказывать...
Kotik
Новый участник
Не все дела одинаково приятны.
Как наш говорит "это жизнь"
О родителях и детях..
Очень часто я.. вижу.. притчу про мудреца и козла все знают? Как мудрец посоветовал завести козла потом убрать.
Так и тут.
Мы ругаем родителей но.. а если их нет??? На миг представте. Их нет. Ругающих вас, пилящих. Что будет? Я могу долго и подробно рассказать что будет. Жизнь беспризорника в красках. А дет-дом хуже. Сейчас хоть финансирование стало лучше.. там был голод.. и побои..
Ребенка делают не только родители
1)врожденность. Это слишком наглядно что бы отрицать. Володя, Кот - они бинарные. Они делают 3 дела сразу не напрягаясь. Даже на компе у Володи. Вкладка аналитика, вкладка политика-экономика, вкладка развлекательная трепология. Его мозг так работает. Его брат - мой босс точно такой. Воркует по телефону с женой и тут же мне надиктовывает.
Я не такой. Либо смотрю - либо читаю. Либо готовлю, либо посуду мою.
Все люди такие. И это скажется - на учебе. на карьере. Просто на оценках. Врубился - не врубился
2) Родители - об этом сто раз писали. Повторять глупо
3) окружение. Человек не изолированная единица. Он создан для социума. и социум на него глобально влияет. у нас тщательно сформированно общество потребления. Даже за самыми красивыми лозунгами "детям лучшее" Сори.. почему? Обоснование? Пенсионеров тогда можно в гроб? Элементарная логика.
Вы сказали
А если я постараюсь но выйдет не очень? А если ребенку вдруг важнее обеспечение? Когда подрастет? Общество диктует что должны быть гаджеты. А я тут вишь ли с работы бегу пораньше к нему.
Главная претензия по жизни, по сути - это претензия к Богу..
Недовольство судьбой, своей жизнью, всякими неприятностями...
Лучше без этого, согласен.
Учитесь у ДождикаНе все дела одинаково приятны.
Один из вариантов. Есть еще вариант, добавление...Как наш говорит "это жизнь"
Замечено еще давно было, что человек, работающий например кучером или водителем - считает свою работу нудной и малоинтересной. А если за руль или вожжи берется человек в качестве хобби, увлечения - картина меняется...его за уши бывает не оттащить
Так вот - желательно иметь элементы хобби даже в повседневной работе. Мыть полы пританцовывая и печатать бумажки в ритме рока
Это да. Но зачем она нужна - коза? После того как все знают этот анекдот?
Убедительно для тех, кто ругает родителей. согласен. Но к сожалению до подростков достучаться бывает сложно..
Да. разумеется. Более того - родители - плод воздействия как своих родителей, так и тогдашнего общества..
СОгласен, кроме одного - описанное не плюс-минус, а именно особенность нервной и других систем.
И для чего-то лучше быть "Юлием Цезарем"-многостаночником, а для другого - наоборот - способным как дятел вдолбиться в одну цель и додолбиться до победы
Это чтобы не выглядело как первый-второй сорт..
Не трогает тех, кто не способен обучаться...они в этом обсуждении увы, не участвуют, и там как раз это врожденное - определяющее, хотя родители влияют и у них.
Здесь не надо, а вообще - надо. Во-первых это не все учитывают, а во вторых - многие понимают то воздействие очень по-своему и не очень верно.
Создается, скажем так. Влияет, причем сильнее, чем видно на первый взгляд. Даже те, кто считает себя нечувствительным к рекламе - находится под ее воздействием
"Шо занадто - то не здраво!"
Примерно так...что означает - что сверх меры - то не здорово.
Если некто бежит с работы раньше времени и сыплет ребенку по 10 ложек сахара в кружку - его желательно тормозить
Ребенок...ему ведь может не ежесекундно демонстрироваться любовь.. Папа в командировке, а когда приезжает - малыш может сначала "дичиться" ,но затем вешается ему на шею.. И не страдает или не так страдает от того ,что папы физически нет большую часть времени..
Осилите книжку проф.Добрякова? Тоненькую и достаточно полезную? Затем подарите ее Владимиру
Kotik
Новый участник
Он тоже бывает ворчит
Это просто.. "тяжело в учении легко в бою" Знаете как сдают право? Учат наизусть кодексы))
Это к тому что человек понимает иногда суть только макнувшись по настоящему.
Э нет. Это всего лишь плюсы-минусы разного темперамента. Люди при этом равноценны
А название книги? Обожаю книги
что до детей.. я их не понимаю.... не чувствовал ..