Надежность - путь к доверию

[Indigo]

Эта проблема бывает у многих женатых гомосексуалов и не только.

Когда муж неверен жене, это может быть разрушительно. И неважно, в какой форме происходит эта измена: случайный адюльтер с другой женщиной, гомосексуальная связь, волнующий роман с коллегой по работе, порнография в интернете – для жены открытие в этой области может стать бомбой разорвавшейся посреди дома. Она истекает кровью, в её ушах звон, в глазах жжение, она ползает и карабкается в поисках хоть чего-либо прочного, за что можно ухватиться.
Эта статья посвящена в первую очередь мужьям, желающим внести свою лепту в восстановление браков после измены. Впрочем, то, что здесь написано, применимо для всех нас – мужчин и женщин, состоящих в браке и неженатых.

http://www.overcoming-x.ru/site/node/287

 

[Mace Windu]

Все правильно в начале написано, но то, что он советует делать в области общения, меня слегка удивило.

Методом проб и ошибок моя жена и я пришли к решению обсуждать эту тему в конце каждого месяца. ... Прежде всего, я как можно чаще разговаривал со своими наставниками, знающими все, что происходило со мной в течение месяца. Таким образом, я мог быть уверен, что преподнесу ей наиболее полную картину, не забыв ничего с течением времени, и мне потом не придется добавлять: «Ах, как же я забыл еще и…»

Мало того, что жене и так, мягко говоря, непросто от осознания измены (или порнозависимости, или гс) своего мужа, так она вынуждена еще каждый месяц садиться на диван в гостиной подле мужа и выслушивать всё в мельчайших подробностях. Зачем? Он же правильно выше пишет, что

эта реакция основана на желании «доверительных отношений», а не на желании действительно заслужить доверие. Это как ставить телегу впереди лошади. Более того, при подробном рассмотрении понятно, что такое поведение сфокусировано на муже, но не на жене. Он пытается защитить себя, но не её.

Очень правильные слова. Если у мужа, прошу пардону, неполадки с желудком, то все согласятся с тем, что жене достаточно знать об этом факте и о том, что он уже ходил к доктору (а может, даже и этого не стоит говорить). А если у него возникает желание ежемесячно рассказывать все подробности, то одной из возможных причин и может быть как раз желание навязать или сэмулировать отсутствующие близкие отношения.

 

[dok34.ru]

Хорошие вопросы
Они как раз показывают. насколько много зависит от исходной позиции, от точки зрения, от условной "нормы".
Если исходить из нормы "меньше знаешь - крепче спишь" - то да, сомнения обоснованы. Зачем "окунать" жену в подробности проблем? Для исповеди есть священники и врачи, кстати (и не зря эту функцию многие отделяют от семьи).
Но напомню ,что есть и другая норма. Когда муж и жена - самые близкие люди (это раз), и когда неискренность, даже небольшая - ощущается достаточно быстро... Ощущение кстати - именно как если на исповеди что-то утаил перед Богом, близкое к этому. А потом взял - и рассказал Это ведь непросто - быть откровенным. Сначала может быть тягостно и сложно. Но за этим ощущением можно не увидеть того облегчения и счастья, которое приходит за "исповедью". Да, каждый месяц нужно преодолевать некоторый барьер (который кстати может удерживать от "уклонений", создавать некую защитную "стену" для защиты от "ненужного влечения), но зато в итоге - получается ещё большее открытие (души) и понимание, взаимопонимание. Которое иначе - просто не получить, в принципе..ни за какие деньги
Плюс к этому - время для "исповеди" - определено заранее, не нужно весь месяц напрягаться и волноваться.. Сравните жизнь школьника, которого ежедневно "допрашивают" - что натворил и что наполучал..С жизнью студента, который проходит "зачёты" раз в месяц (предположим, не "покупая результаты"). Более взрослое отношение к студенту логично? Так же как и отношение к мужу - должно быть взрослым..
Кстати - если у мужа, пардон _хронические_ неполадки с желудком - нужно ли жене, готовящей для него пищу знать, как именно отражается на желудке разная пища - не в книжке "общие" слова типа "острое, жирное", а в жизни - именно вот этот борщ или плов..., которые можно заменить ..на что именно - это пусть она думает, обрабатывая предоставляемую ей информацию. Не сразу, но при наличии доверия - постепенно отношения привыкнут строиться несколько иначе, более гармонично и правильно.

 

[Mace Windu]

Но напомню ,что есть и другая норма. Когда муж и жена - самые близкие люди (это раз), и когда неискренность, даже небольшая - ощущается достаточно быстро... Ощущение кстати - именно как если на исповеди что-то утаил перед Богом, близкое к этому. А потом взял - и рассказал Это ведь непросто - быть откровенным. Сначала может быть тягостно и сложно. Но за этим ощущением можно не увидеть того облегчения и счастья, которое приходит за "исповедью". Да, каждый месяц нужно преодолевать некоторый барьер (который кстати может удерживать от "уклонений", создавать некую защитную "стену" для защиты от "ненужного влечения), но зато в итоге - получается ещё большее открытие (души) и понимание, взаимопонимание. Которое иначе - просто не получить, в принципе..ни за какие деньги

Давайте отвлечемся от исповеди, а лучше возьмем врача. Правильно ли утаивать от него частоту, консистенцию и цвет? Не только неправильно, но и просто глупо. Зачем к нему тогда вообще идти, если не давать полной информации?
А стоит ли ту же информацию сообщать регулярно жене? На мой взгляд, достаточно передать, что врач посоветовал не есть острого, больше налегать на нежирную рыбу и овощи, и так далее. Аналогично, стоит ли жене знать, что в третьего числа в 18:52 у мужа возникла вспышка желания по отношению к проходящему мимо качку, а двадцатого он не удержался и залез на порносайт? Принесет ли это практическую пользу, или это будет лишь поводом для мужа погладить себя по голове ("вот какой я хороший, ничего не утаил!"), а на самом деле тех же результатов можно было достичь, обсудив причину залезания на порносайт именно того числа с врачом или хотя бы с самим собой?

Кстати - если у мужа, пардон _хронические_ неполадки с желудком - нужно ли жене, готовящей для него пищу знать, как именно отражается на желудке разная пища - не в книжке "общие" слова типа "острое, жирное", а в жизни - именно вот этот борщ или плов..., которые можно заменить ..на что именно - это пусть она думает, обрабатывая предоставляемую ей информацию.

Если у мужа проблемы с желудком, да, должна знать, какая именно диета ему подходит, и чем подробнее, тем лучше. Но стоит ли мужу просить жену "приготовить простую овсянку" (а она уже сама поймет, что, скорее всего, для этого есть причины), "приготовить сегодня простую овсянку, потому что мне нездоровится" или стоит описать, как именно ему нездоровится?

 

[Владимир]

Я вообще глубоко убежден что в измене признаваться нельзя. Прям даже если тебя с нее сняли отрицай - случайно шел, упал.
А вот насчет отношений.Для себя реши - нужны они тебе или нет. Нужны не испытывай больше судьбу, не нужны - шуруй.
А вот все эти трюки.. Эт реально глупости.

 

[Dantez]

http://www.youtube.com/watch?v=nTLQPxOCSfs

 

[Valerievna]

Я так не могу... Ведь это же тайна... Ведь почувствует же, в любом случае... Не нравится мне такая позиция!

 

[rosa]

Почувствовать и знать наверняка- разные вещи.

 

[Valerievna]

Ну вот именно! Лучше раз и навсегда узнать, чем постоянно что-то чувствовать, и не знать, правда или нет...

 

[dok34.ru]

Ну вот именно! Лучше раз и навсегда узнать, чем постоянно что-то чувствовать, и не знать, правда или нет...

- Как Вы узнали, что квартиру ограбили?
- Ну ...не знаю, мне так показалось..может я и ошибаюсь....но когда мы вошли, то дверь была выломана, а вся мебель - вынесена..

Очень наивные мужчины могут верить ,что "бегая на сторону" и пропадая в "командировках", о которых не знают на их работе - они могут сохранять тайну
А с другой стороны - у практически любого человека есть хоть небольшое чувство вины перед близкими в этом случае (перед женой , детьми). Прекращение тайны - облегчает душу и исключают целый ряд глупостей и нежелательных действий и последствий...

Ну и наконец..вроде как ложь - грех ,не правда ли? А прекращение лжи - означает ту или иную форму сообщения правды. Так?

 

[dok34.ru]

Я вообще глубоко убежден что в измене признаваться нельзя. Прям даже если тебя с нее сняли отрицай - случайно шел, упал.

Кому отрицай? Разница между юридической стороной дела (нет юридических доказательств, решения суда, двух независимых свидетелей,..) и моральной стороной (не дура же та кто снял с изменщицы мужа, верно?). Одни люди живут в семье по юридическим законам..а другим как минимум важна моральная, душевная сторона дела. Или вообще они ставят душевную сторону выше, чем юридическую

А вот насчет отношений.Для себя реши - нужны они тебе или нет. Нужны не испытывай больше судьбу, не нужны - шуруй.
А вот все эти трюки.. Эт реально глупости.

Верно, согласен. Ну и нафиг нужны эти трюки?

 

[Владимир]

Мы наверно о разном говорим. Систематические измены скрыть трудно. Но опять же - смотря какой образ жизни ведет человек. Если это бесконечные командировки, достаточно высокий доход и ненормированный рабочий день то скрыть вполне реально.
Я говорю об разовых изменах. Она могут быть в жизни любого мужчины и любой женщины. Кто скажет НИКОГДА тот зря зарекается - уже завтра карта может лечь по иному.
К примеру лично я никому систематически не изменял. Я просто не буду жить с таким человеком, который в чем то меня не устраевает настолько. что мне нужны будут систематические измены. А вот разовые измены случались. Ну выпили, ну.. баран. Соблазнился.
Так вот - эти измены как правило сами собой не выплывают. И если ты собираешься продолжать жить со своим человеком. то не нужно "честно во всем сознаваться" " Каждый месяц рассказывать". Нужно беречь человека и не перекладывать свою вину ему на плечи. Ну и избегать подобных ситуаций впредь.

А почему просмотр порно приравняли к измене для меня вообще загадка.

 

[dok34.ru]

Мы наверно о разном говорим. Систематические измены скрыть трудно. Но опять же - смотря какой образ жизни ведет человек. Если это бесконечные командировки, достаточно высокий доход и ненормированный рабочий день то скрыть вполне реально.

"Зачем"? Если так "зарабатываешься", что можешь не узнать жену, столкнувшись с ней нос к носу...

Я говорю об разовых изменах. Она могут быть в жизни любого мужчины и любой женщины. Кто скажет НИКОГДА тот зря зарекается - уже завтра карта может лечь по иному.
К примеру лично я никому систематически не изменял. Я просто не буду жить с таким человеком, который в чем то меня не устраевает настолько. что мне нужны будут систематические измены. А вот разовые измены случались. Ну выпили, ну.. баран. Соблазнился.

Бывает. Бывает ,что и на грабли наступаешь..

Так вот - эти измены как правило сами собой не выплывают. И если ты собираешься продолжать жить со своим человеком. то не нужно "честно во всем сознаваться" " Каждый месяц рассказывать". Нужно беречь человека и не перекладывать свою вину ему на плечи. Ну и избегать подобных ситуаций впредь.

Вроде речь шла о том, что на грабли наступают регулярно - наверное нужно как-то с этим _бороться_? Вот эти рассказы, в том числе (не только ,напомню!) - и есть лекарство "В случае ,когда не справляются домашние средства"

А почему просмотр порно приравняли к измене для меня вообще загадка.

Не любой просмотр, а когда жена лежит в постели рядом и трепещет, а муж пялится в монитор или телевизор Или (второй вариант) - просто не может совершить половой акт без предварительного или одновременного просмотра порно. Согласны, что в этих вариантах - есть что-то болезненное, не овсем верное? Вот о них и идёт речь.

 

[Владимир]

Кому отрицай? Разница между юридической стороной дела (нет юридических доказательств, решения суда, двух независимых свидетелей,..) и моральной стороной (не дура же та кто снял с изменщицы мужа, верно?). Одни люди живут в семье по юридическим законам..а другим как минимум важна моральная, душевная сторона дела. Или вообще они ставят душевную сторону выше, чем юридическую

Док.дык давно заметил, что люди верят не тому что им пишут и говорят. И даже не тому что видят собственными глазами. Люди верят тому, во что хотят верить.

 

[Natasha]

Не любой просмотр, а когда жена лежит в постели рядом и трепещет, а муж пялится в монитор или телевизор Или (второй вариант) - просто не может совершить половой акт без предварительного или одновременного просмотра порно. Согласны, что в этих вариантах - есть что-то болезненное, не овсем верное? Вот о них и идёт речь.

Это не самое страшное.
Гораздо хуже как описавали здесь на форуме и на многих других форумах. Когда муж к жене прохладен и рассказывает ей, что у него темперамент такой и ему достаточно раз в неделю/2 недели/месяц и т.д. А на самом деле он каждый вечер, когда жена спать пошла порнуху смортит и обдрачивается до потери сил. Это не просто измена, это гораздо хуже .

 

[Владимир]

Это не просто измена, это гораздо хуже .

Знаю Знаю. Нет ничего хуже неудовлетворенной женщины

Дак нет. Речь по моему шла об обыкновенном порно.

Вот эти рассказы, в том числе (не только ,напомню!) - и есть лекарство "В случае ,когда не справляются домашние средства"

Не будут. Тебя же твой любимый поставит под такой колпак - что сам сбежишь.

 

[Natasha]

Док.дык давно заметил, что люди верят не тому что им пишут и говорят. И даже не тому что видят собственными глазами. Люди верят тому, во что хотят верить.

Володя, просто судя по всему у тебя никогда ни с кем не было достаточно близких отношений и поэтому, исходя из твоего опыта тебе кажется, что такие вещи скрыть можно. Когда ты человека кожей чувствуешь, всегда знаешь о чем он думает, то улавливаются малейшие колебания/изменеия "поля", а измена даже по пьяни - это не малейшее колебание, чтобы его не заметить.

 

[Natasha]

Дак нет. Речь по моему шла об обыкновенном порно.

Так правильно. Об обыкновенном. Но за спиной у жены. Ну и порно обычно не просто смотрят Т.е. можно говорить об измене с самим собой.

 

[Владимир]

Наташ, просто у меня была девушка, которая заставку (ну красотка модель без лифчика) воспринимала болезненно. Чуть ли ни как измену.

Что думает человек.. Наташ, судя по всему тебе повезло. Мысли человека могут быть непредсказуемы. И чувствовать "колебания" это не значить знать наверняка откуда они исходят.

 

[Владимир]

Ну и порно обычно не просто смотрят Т.е. можно говорить об измене с самим собой.

Иногда смотрят и обычно)) Я тебя уверяю)) И даже без особого драйва)) А уж приравнять это к измене.. Чет я сомневаюсь. Ну разве только реально если порно предпочитают живой своей женщине.