Гс и внутренняя женственность

[Indigo]

Но если серьезно.
У меня уже какое-то время бродит мысль, что гс "отключены" от своей внутренней женственности.
И проблема в этом, и возможно прежде всего в этом.

Хотя, пишут что дело в нехватке мужественности. Возможно для одних верно одно, а для других другое.

 

[Mace Windu]

Но если серьезно.
У меня уже какое-то время бродит мысль, что гс "отключены" от своей внутренней женственности.

BINGO! Я когда сегодня поставил женскую аватарку, что-то у меня в мозгах щелкнуло однозначно... Правда, это "что-то" на уровень внятных мыслей я пока не могу вытащить, но направление ты задал правильное, судя по ощущениям.

офф-топ: тебе самому не нудно быть таким умным?

 

[Dantez]

Но если серьезно.
У меня уже какое-то время бродит мысль, что гс "отключены" от своей внутренней женственности.
И проблема в этом, и возможно прежде всего в этом.

Хотя, пишут что дело в нехватке мужественности. Возможно для одних верно одно, а для других другое.

ИМХО это не совсем женственность отключена - это часть себя самого отключена - которая как раз и отвечает за выражение эмоций, за интерес к жизни. Ребенка внутреннего отключили. Из-за этого все развитие всех остальных частей личности пошло вкривь и вкось - наверное многие чувствуют состояние когда теряется контроль и хочется выплескивать все эмоции из себя и при этом как будто ребенком становишься - вот это типа гиперкомпенсация. А другая часть зато ругает этого ребенка - вот и получается вечное недовольство самим собой а еще желание чего-то таки уже сделать - чтобы хорошо было этому ребенку внутреннему.

Вобщем да - "отключены" от самих себя по большому счету. И поэтому - много чего сами себе придумывают чтоб не скучно было - ну как шизоиды - вроде человек здесь а на самом деле весь в своих мыслях где-то (в облоках летает).

 

[Indigo]

ИМХО это не совсем женственность отключена - это часть себя самого отключена - которая как раз и отвечает за выражение эмоций, за интерес к жизни. Ребенка внутреннего отключили. Из-за этого все развитие всех остальных частей личности пошло вкривь и вкось - наверное многие чувствуют состояние когда теряется контроль и хочется выплескивать все эмоции из себя и при этом как будто ребенком становишься - вот это типа гиперкомпенсация. А другая часть зато ругает этого ребенка - вот и получается вечное недовольство самим собой а еще желание чего-то таки уже сделать - чтобы хорошо было этому ребенку внутреннему.

Вобщем да - "отключены" от самих себя по большому счету. И поэтому - много чего сами себе придумывают чтоб не скучно было - ну как шизоиды - вроде человек здесь а на самом деле весь в своих мыслях где-то (в облоках летает).

Да, пожалуй, ты во многом прав. "Женственность" и "ребенок" где-то рядом.

 

[hopeful]

Но если серьезно.
У меня уже какое-то время бродит мысль, что гс "отключены" от своей внутренней женственности.
И проблема в этом, и возможно прежде всего в этом.

Хотя, пишут что дело в нехватке мужественности. Возможно для одних верно одно, а для других другое.

Есть такое Я уже больше года эту думу думаю )
Я думаю, обобщать в любом случае не стоит, у всех по-разному.

Например, динамика может быть такая:
Конфликт с матерью (который может быть порожден недостатком контактов с отцом и, как следствие, неудачной попыткой отделиться от матери) -> перенос отношений как на всех женщин, так и на свою внутреннюю женственность -> избегание контактов как с женщинами, так и со "своим женским" -> презираемое женское становится преобладающим поведением, т.к. вытесняется и не осознается, а следовательно, не управляется и вырастает до неприличных размеров.

 

[Dantez]

ИМХО если ищите корень всей проблемы - то это не отвержение женственности.
Все глубже. Личность уже трансформировалась под действием невроза - так что даже если было отвержение женственности - то как следствие и адекватно расценить отвержение чего вообще это было - нельзя.
Ребенок может наоборот себя излишне ассоциировать с женственностью, принимать ее своей природой. А когда начинают развиваться другие части личности - они говорят - ого, так не пойдет - и идет отвержение.
Кстати тоже самое отвержение женского - можно наблюдать у многих мальчишек - например когда мама лезет при других мальчишек с расческой причесывать своего сынишку - тому не нравиться и он отстраняется - это ли не отвержение женственности. Он говорит я сам, я мужчина, не трогай меня. Но это внешнее проявление женсвенности.
А внутренней женственности нету и не должно быть у мальчика.
Все дело в понятии слова женственность. А отвергаться она может если ее скажем насаждают человеку насильно.

Мама просто с ребенком себя ведет не совсем по женски. Не как к растущему мужчине относиться а как к куколке - хочу и делаю с тобой что хочу.
Так что мужское начало в человеке не растет, а растет женское - вернее ничего на самом деле не растет, но ребенок себя сам привязывает и идентифицирует с этим.
Ну и чтобы говорить о том что шло отвержение женского - надо учесть еще и то правильно ли это жеснокое воспринималось или было искажено. Потому как это могла быть и не женсвенность совсем а то что ей по незнанию и ошибки приписывалось. Ребенок больше на чувства ассоциируется и на переживания - и не думаю что он различает женсвенность или нен женсвенность.
Проще говоря - женсвенность может не восприниматься вобще, так что зачем ее отвергать когда ее и так не видно. А то что женсвенностью не является может принимать за женсвенность.
Что бы понять и видеть женсвенность и уж тем более отвергать ее надо сначало стать мужчиной, а иначе это отвержение чего-то непонятного.

 

[Mace Windu]

А почему вы свели женственность и детство в одно?
Настоящие лейди не выглядят маленькими девочками

Это Индиго свел, я с ним не согласен.

 

[Dantez]

Ну у ребенка и женщины много общего - как уже Индиго сказал непосредственность, душевность и прочее.
Женщины мужчин называют детьми - еще и поэтому. Ну и в общении с женщиной многие мужчины становятся как дети.
Ну и сексуальность пойму начинает развивать раньше чем осознание своей личности приходит и начинают развиваться другие ее стороны - взрослый и родитель.

Здесь вот еще парадокс - не секрет что мужчина ищет себе в партнеры женщин в которых есть что-то от его матери.
Так вот если мать скажем - по сексуальному типу - девочка, ну нежная, ранимая, остро нуждающаяся в заботе - а ведет себя она не так а как мужик )) - ну комплексы у нее, травмы, проблемы в воспитании - расслабиться не может, озабоченная слишком - то тогда могут всякие недоразумения проявляться. Мальчик чувствует вроде - что это мама, девочка женщина и хочет она вроде бы одного - а ведет себя в тоже время совсем по другому - такой обман. И из-за этого тоже может "не выбрать себе других девушек в качестве сексуальных объектов". Маме надо самой одно а ведет себя и делает она совсем другое. Почему так - из-за воспитания. Почему этого не понимает ребенок - потому что он ребенок и такие вещи понять ему сложно.

ИМХО мама ломает ребенка - он хочет радоваться, узнавать что-то новое, исследовать - а мама вместо того чтобы быть самой собой начинает над мальчиком лихорадочно трестить и не давать ему ничего самому делать, навязывать ему свою точку зрения и себя саму в качестве друга или подруги. То есть они вместе делают то что нравиться делать маме а не мальчику. При этом всем с мамой сексом не займешься - и такое отношение переходит на других девочек.
Грубо говоря ребенок растет не таким мальчиком как ему самому бы хотелось - а таким каким его хочет видеть мама, а мама сама не знает чего хочет. Хочет одного а делает совсем другое. Ребенку не разорваться же - вот и получается с девушками сексом не займешься, потому что они друзья такие же как и мама а с мамой не переспишь.
А если бы мама сказала - иди сынок гуляй ты сильный и смелый у тебя все получиться - иди а я пока своими делами займусь - и отпустила бы его от себя - даже пинка бы отвесила в догонку - то парень бы вмиг освоил что он парень, что он такой же как и другие патсаны - и что девочки такие же как мама - заботливые и хорошие а еще нежные и красивые. Но мама - принадлжеит папе - а он мальчик - себе найдет других девочек - и тогда бы было предвкушение что девочки это как и мама запретный плод, сладкий и нежный - и были бы фантазии и был бы драйв от девушек, от желаний прикоснуться к ним, потрогать, пощупать, залесть куда-нить . Исследовать женское тело - ведь мужчина иссладователь. Да и мужское тело тоже можно исследовать - только это раньше происходит - где-нить в бане с отцом и не какого драйва секс нету при этом, потому что отец любит сына и открыт перед ним - и им хорошо вместе заниматься всякими делами.

 

[Dogdik]

Дантес. Накрутил ты накрутил.
Но почему свели в одно женщину и ребенка я так и не понял.
Потому что ребенок он "слабый", а женщине тоже предписывают "слабость". А вот мужчину за слабость осуждают?

 

[Dantez]

Дантес. Накрутил ты накрутил.
Но почему свели в одно женщину и ребенка я так и не понял.
Потому что ребенок он "слабый", а женщине тоже предписывают "слабость". А вот мужчину за слабость осуждают?

Да никто не сводил - это разные вещи, просто есть кое что похожее.

 

[alex.maev]

Dantez, где ты обо всём этом читаешь? Напиши литературу

 

[Dantez]

Dantez, где ты обо всём этом читаешь? Напиши литературу

Елки моталки мужики, не где не читаю. Доходит до меня вот, чувствую я все это.
С умными людьми общаюсь - с Доком вот например.
Да и просто копаюсь я в своих воспоминаниях детских - по кусочкам оттуда выдираю все и меняю - и смотрю что получается в итоге.
А в итоге - девушку хочу, и с парнями дружить и самим собой стать.

Про трансакционный анализ - Эрик Берн - "люди которые играют в игры".

 

[alex.maev]

Доходит до меня вот, чувствую я все это.

Ок. А где уверенность в том, что трактуешь ты это "правильно"? А то знаешь, можно себя вторым Фрейдом возомнить или еще кем-нибудь.

 

[Dantez]

Ок. А где уверенность в том, что трактуешь ты это "правильно"? А то знаешь, можно себя вторым Фрейдом возомнить или еще кем-нибудь.

А оно мне надо себя Фрейдом мнить - мне пофиг честн слово. Мне главное чтобы хорошо все было, весело и счастливо.
А трактую естественно как могу и чисто по своему опыту - кому поможет хорошо, по другому может тоже смогу обьяснить - но это гемороиться придется - а мне не хочется. Да и к тому же у всех все действительно по разному.

 

[alex.maev]

А оно мне надо себя Фрейдом мнить - мне пофиг честн слово.

Чужая душа - потемки.

Да и к тому же у всех все действительно по разному.

Вот здесь ты прав.
А то я вот думаю прислушиваться к твоим словам или как?...

 

[Dantez]

Вот здесь ты прав.
А то я вот думаю прислушиваться к твоим словам или как?...

К самому себе прислушивайся.

 

[alex.maev]

К самому себе прислушивайся.

Прислушиваюсь, но ничего не слышу почему-то...

 

[Dantez]

Значит не к тому к чему надо прислушиваешься.
А вообще все постепенно приходит, может быть рано просто.
Я бы сказал что самого себя, свой внутренний голос слушать и не надо - он в неадеквате, надо к более глубоким чувствам и ощущениям прислушиваться.
Так сказать мимолетом обязательно что-нибудь да пролетает.

 

[hopeful]

Кстати тоже самое отвержение женского - можно наблюдать у многих мальчишек - например когда мама лезет при других мальчишек с расческой причесывать своего сынишку - тому не нравиться и он отстраняется - это ли не отвержение женственности. Он говорит я сам, я мужчина, не трогай меня. Но это внешнее проявление женсвенности.
А внутренней женственности нету и не должно быть у мальчика.
Все дело в понятии слова женственность. А отвергаться она может если ее скажем насаждают человеку насильно.

Ну так в том-то и дело, что ты говоришь про мальчика, а не про мужчину. А механизм примерно так же как и я излагаешь. За насилием следует отвержение. Если мужчина инфантилен, то у него и остается эта мальчишеская реакция.

Мама просто с ребенком себя ведет не совсем по женски. Не как к растущему мужчине относиться а как к куколке - хочу и делаю с тобой что хочу.
Так что мужское начало в человеке не растет, а растет женское - вернее ничего на самом деле не растет, но ребенок себя сам привязывает и идентифицирует с этим.
Ну и чтобы говорить о том что шло отвержение женского - надо учесть еще и то правильно ли это жеснокое воспринималось или было искажено. Потому как это могла быть и не женсвенность совсем а то что ей по незнанию и ошибки приписывалось. Ребенок больше на чувства ассоциируется и на переживания - и не думаю что он различает женсвенность или нен женсвенность.
Проще говоря - женсвенность может не восприниматься вобще, так что зачем ее отвергать когда ее и так не видно. А то что женсвенностью не является может принимать за женсвенность.
Что бы понять и видеть женсвенность и уж тем более отвергать ее надо сначало стать мужчиной, а иначе это отвержение чего-то непонятного.

В том-то и дело, что если человек вырастает, становится взрослым, он уже перестает отвергать свои собственные части. А про "неправильную" женственность тоже правильный ход мысли. Если мама ведет себя несколько так, скажем, по-мужски (например, в силу обстоятельств ей пришлось стать главой семьи), то это тоже может стать причиной отвержения.

 

[Lumiere]

Ну у ребенка и женщины много общего - как уже Индиго сказал непосредственность, душевность и прочее.
Женщины мужчин называют детьми - еще и поэтому. Ну и в общении с женщиной многие мужчины становятся как дети.
Ну и сексуальность пойму начинает развивать раньше чем осознание своей личности приходит и начинают развиваться другие ее стороны - взрослый и родитель.

Здесь вот еще парадокс - не секрет что мужчина ищет себе в партнеры женщин в которых есть что-то от его матери.
Так вот если мать скажем - по сексуальному типу - девочка, ну нежная, ранимая, остро нуждающаяся в заботе - а ведет себя она не так а как мужик )) - ну комплексы у нее, травмы, проблемы в воспитании - расслабиться не может, озабоченная слишком - то тогда могут всякие недоразумения проявляться. Мальчик чувствует вроде - что это мама, девочка женщина и хочет она вроде бы одного - а ведет себя в тоже время совсем по другому - такой обман. И из-за этого тоже может "не выбрать себе других девушек в качестве сексуальных объектов". Маме надо самой одно а ведет себя и делает она совсем другое. Почему так - из-за воспитания. Почему этого не понимает ребенок - потому что он ребенок и такие вещи понять ему сложно.

ИМХО мама ломает ребенка - он хочет радоваться, узнавать что-то новое, исследовать - а мама вместо того чтобы быть самой собой начинает над мальчиком лихорадочно трестить и не давать ему ничего самому делать, навязывать ему свою точку зрения и себя саму в качестве друга или подруги. То есть они вместе делают то что нравиться делать маме а не мальчику. При этом всем с мамой сексом не займешься - и такое отношение переходит на других девочек.
Грубо говоря ребенок растет не таким мальчиком как ему самому бы хотелось - а таким каким его хочет видеть мама, а мама сама не знает чего хочет. Хочет одного а делает совсем другое. Ребенку не разорваться же - вот и получается с девушками сексом не займешься, потому что они друзья такие же как и мама а с мамой не переспишь.
А если бы мама сказала - иди сынок гуляй ты сильный и смелый у тебя все получиться - иди а я пока своими делами займусь - и отпустила бы его от себя - даже пинка бы отвесила в догонку - то парень бы вмиг освоил что он парень, что он такой же как и другие патсаны - и что девочки такие же как мама - заботливые и хорошие а еще нежные и красивые. Но мама - принадлжеит папе - а он мальчик - себе найдет других девочек - и тогда бы было предвкушение что девочки это как и мама запретный плод, сладкий и нежный - и были бы фантазии и был бы драйв от девушек, от желаний прикоснуться к ним, потрогать, пощупать, залесть куда-нить . Исследовать женское тело - ведь мужчина иссладователь. Да и мужское тело тоже можно исследовать - только это раньше происходит - где-нить в бане с отцом и не какого драйва секс нету при этом, потому что отец любит сына и открыт перед ним - и им хорошо вместе заниматься всякими делами.

Точно....

Только что уже изменишь....???