Вопрос по библии по Посланию к Римлянам 1.18-28

DimaLX

Участник
Стих 27 …Подобно и мужчины, оставивши естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих в себе должное возмездие за свое заблуждение…

Обращаюсь ко всем кто читает библию.
Как кто думает, о чем это здесь говориться «получая в самих в себе должное возмездие за свое заблуждение»?
 

hopeful

Новый участник
Стих 27 …Подобно и мужчины, оставивши естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих в себе должное возмездие за свое заблуждение…

Обращаюсь ко всем кто читает библию.
Как кто думает, о чем это здесь говориться «получая в самих в себе должное возмездие за свое заблуждение»?

Я сам весь в догадках. Возможно, исторический экскурс помог бы. Варианты:
а) венерические болезни
б) душевная боль и одиночество
в) ???
 

michail

Заблокирован
Яснее становится если прочитать Левит 20, 16.
Смысл схож - "кровь их на них" и "получая в самих себе должное возмездие..." Возможно, Св. Апостол Павел немного "смягчает" ветхозаветую фразу, т.к. обращается все же к римлянам.
 
А

Алексей_moscow

Guest
Как кто думает, о чем это здесь говориться «получая в самих в себе должное возмездие за свое заблуждение»?
Если позволите, комментарий из "Толковой Библии" Лопухина:

"Бог прогневался на язычников и предал их на волю противоестественных пороков. Раньше они были в похотях - теперь в страстях, которые делают из человека совершенно утратившего свою волю раба. Страсти эти постыдные, т.е. позорные, состоящие в искажении порядка природы, унижающие человека. Существование указанных в 26 и 27 ст. противоестественных пороков в язычестве подтверждается свидетельствами современных Ап. Павлу греческих и римских писателей. - Получая в самих себе... За свое отступление от истинного Богопочитания (заблуждение ср. ст. 21-23, 25) язычники видимо для всех (в самих себя) получили от Бога должное возмездие или наказание, состоявшее именно в предании язычников Богом таким противоестественным порокам."
 

Андрей

Новый участник
Ниже еще некоторые соображения и цитаты из толковой Библии А. Лопухина, в кавычках из Библии.

"Осуетились в умствованиях своих", т.е. стали людьми, которые в мыслях своих заняты вопросами ничтожными, низменными. Выражение "умствования" (dialogismoi) указывает на неупорядоченную деятельность ума.

"Не прославили Его как Бога" , т.е. не воздали Ему чести, как Высочайшему, Премирному Существу, не украсили Его в своем сознании подобающими Ему совершенствами.

"Предал их..." т.е. попустил людям дойти до крайней степени порочности... По слову Блаж. Феодорита: "увидев их не пожелавшими, чтобы тварь возводила их к Творцу..., лишил их Своего промышления"

"Нечистоте..." по греч. поставлено: eiVakaqarsian - в нечистоту). - "Так что они сквернили сами свои тела." Особенность грехов невоздержания состоит в том, что человек через них отдает на позор свое собственное тело.

"в похотях" (epiqumiai) - теперь в страстях (paqh), которые делают из человека совершенно утратившего свою волю раба. Страсти эти "постыдные" (atimiaV), т. е. позорные

"получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" что это за возмездие в самих себе? - "Ум превратный" (adokimoV) - не в состоянии узнать, в чем зло и в чем добро. - Непотребства (ta mh kaqhkonta) - то, что считалось ранее безнравственным... и что они потом, с утратою правильно функционирующего ума, стали считать хорошим и потому безбоязненно совершать.
 

DimaLX

Участник
Очень интересные вещи написали ребята. Есть о чем поразмышлять. То что написали hopeful и michail подбросило мне очень хорошую мысль:

1. В Послании Римлянам 6.23 сказано:«Ибо возмездие за грех- смерть…»
2. То что гомосексуальные отношение – грех, читайте в 1 Послание Коринфянам 6.9-10

Таким образом «получая возмездие в самих себе» это может быть ВСЕ ТО что приведет человека к конечном итоге к смерти. Например венерические болезни в то время были неизлечимы, сейчас СПИД, научаться лечить СПИД, появится что ни будь ещё хуже. Это могут быть душевные, психические расстройства которые напрямую или косвенно могут стать причиной смерти.

Плюс Левит 20.13-16
«Кровь их на них». Другими словами человек, имея гомосексуальные связи убивает сам себя.
По-моему это логично?

Согласен с Лопухиным, появление гомосексуализма для людей отвернувшихся от Бога уже само является наказанием со всеми последствиями этого явления.
 

hopeful

Новый участник
Плюс Левит 20.13-16
«Кровь их на них». Другими словами человек, имея гомосексуальные связи убивает сам себя.
По-моему это логично?

Нет. Выражение "кровь их на них" означает, что ответственность за побитие камнями лежит не на том, кто побивает, а на том, кто согрешил. А побивающие камнями невиновны в смерти грешника.
 
P

psychomaster

Guest
Нет. Выражение "кровь их на них" означает, что ответственность за побитие камнями лежит не на том, кто побивает, а на том, кто согрешил. А побивающие камнями невиновны в смерти грешника.


Вот оно, - милосердие!
 

Leopold

Новый участник
Нет. Выражение "кровь их на них" означает, что ответственность за побитие камнями лежит не на том, кто побивает, а на том, кто согрешил. А побивающие камнями невиновны в смерти грешника.

Да, но это Старый Завет. Помните, ведь Иисус защитил человека от побивающих камнями?
 

DimaLX

Участник
Вот оно, - милосердие!

В те времена в Израиле гомосексуальные отношения были уголовным преступлением за которое полагалась смертная казнь через побитие камнями, без всякой надежды на прощение. Исторический факт и hopeful здесь не причем.

Да, но это Старый Завет. Помните, ведь Иисус защитил человека от побивающих камнями?
То что Иисус защитил грешника от побития камнями, не говорит о том что он отменил заповеди Отца, наоборот если вы внимательно почитаете Новый Завет то увидите что позиция Иисуса по отношению к греху еще жестче. Просто Иисус дает шанс спасения, шанс изменить свою жизнь, для тех кто обратится к Нему.
 

SAV

Новый участник
Возмездие за грех - смерть

Под смертью в христианском контексте понимается часто не физическая смерть, а духовная. Духовная смерть, вечная смерть - это такое состояние души, которое делает ее непригодной для спасения, для вечной жизни во Христе. То есть, это судьба тех, кто после Суда будет изгнан во "тьму внешнюю" и будет навеки лишен общения с Богом.

Возможно, Апостол имел в виду именно вечную смерть.
 

сергей

Новый участник
На начальном этапе развития человечества нужны были жесткие меры для обеспечения гарантии выживаемости. С увеличением численности, гарантии выживаемости человечества увеличились и появились дополнительные возможности для решения подобных проблем. Поэтому появилась вторая часть библии Новый завет, т. е. набор правил, воспринимаемых на вере, позволяющих сохранить и повысить скрость и устойчивость роста "человеческого организма".А восприятие на вере позволяет получить результат не понимая механизмов развития. (эти слова не являются истиной, я просто так думаю).
 
Последнее редактирование:
Сверху