Че в этом контексте не надо делать, я могу сказать, разбуди меня в 3 часа ночи
ну типа у близкого человека серьезные проблемы, а ты худеешь и бледнеешь, пытаясь вставить ему свои мозги: не делай так, делай этак, ты себя губишь, пойми то и то, ну хочешь я вслух почитаю тебе Хорни ну хочешь я за ручку отведу тебя к психологу... в церковь... и т.п. тут все ясно. Но я что-то забыла какова конструктивная альтернатива: понятно, что не забывать о собственной жизни и проблемах... и что, человеку дурно, а ты предлагаешь ему светский разговор о погоде? киньте что ли ссылочку или так может кто подскажет?
Опять о созависимости
- Автор темы esper
- Дата начала
Аналогия такова: ты можешь приготовить обед но прожевать и проглотить может только сам человек. Проблемы начинаются у обоих когда один не только готовит но и жует.
То есть, нужен контроль границ - где заканчивается помощь и начинается контроль или жизнь за ту девушку (парня). Так-же и чувство вины: нельзя себя винить за то что другой не хочет или не может спасаться, исправляться, просветляться и тд. есть граница нашей ответственности за других и у других есть мера ответственности за себя.
То есть, нужен контроль границ - где заканчивается помощь и начинается контроль или жизнь за ту девушку (парня). Так-же и чувство вины: нельзя себя винить за то что другой не хочет или не может спасаться, исправляться, просветляться и тд. есть граница нашей ответственности за других и у других есть мера ответственности за себя.
Последнее редактирование:
Во-во! вот как просечь эту границу?
Нужно начинать со своих границ. Если свои границы четко установлены, то мы видим где заканчиваемся мы и начинается другой и его жизнь.
Границы - это важная вещь, одно из отличий ребенка от взрослого (мы говорили уже на эту тему) но объяснить "как это" сложно - это некое сознательно-интуитивное-опытное знание и ощущение себя.
Возможно, нужно начинать с сознательного уровня - просто определить для себя предел допустимой помощи, эмпатии и контроля другого. Кроме того, нужно учитывать кому мы помогаем - взрослому или ребенку, а так-же четко оценивать наши возможности, степень нашей компетенции ( и если ее не хватает, отослать к тому кто компетентнее, и без чувства вины - мы не обязаны и не можем брать на себя функции ангела-хранителя) Иногда это осознание что лучше человека оставить на время, ему-же на пользу. То есть, это некая функция мудрости.
Границы - это важная вещь, одно из отличий ребенка от взрослого (мы говорили уже на эту тему) но объяснить "как это" сложно - это некое сознательно-интуитивное-опытное знание и ощущение себя.
Возможно, нужно начинать с сознательного уровня - просто определить для себя предел допустимой помощи, эмпатии и контроля другого. Кроме того, нужно учитывать кому мы помогаем - взрослому или ребенку, а так-же четко оценивать наши возможности, степень нашей компетенции ( и если ее не хватает, отослать к тому кто компетентнее, и без чувства вины - мы не обязаны и не можем брать на себя функции ангела-хранителя) Иногда это осознание что лучше человека оставить на время, ему-же на пользу. То есть, это некая функция мудрости.
Последнее редактирование:
Индиго ответил очень верно, я только одно добавлю.
Очень редко бывает так, что нужно действовать, не задумываясь, сразу и решительно. Чаще же мы можем ответить или что-то сделать спустя какое-то время. Очень важно в это время попытаться прислушаться к тому, что подсказывает Господь.
Очень редко бывает так, что нужно действовать, не задумываясь, сразу и решительно. Чаще же мы можем ответить или что-то сделать спустя какое-то время. Очень важно в это время попытаться прислушаться к тому, что подсказывает Господь.
V
-Verde-
Guest
Немножко с другой стороны.
Esper, я для себя какое-то время назад пришла к выводу, что мне очень надоело думать шаблонами: созависимость, границы и т.д.
Много запарок, в итоге, делаешь то что не надо, а что надо - упускаешь.
Мои границы - это иногда может быть то, что я сама себе напридумывала, и совершенно не то, что надо по-настоящему.
Также, я обратила внимание, что люди, выстраивающие вокруг себя стену для собственной безопасности частенько упускают слова Христовы - Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)
Как-то забывается все это любовь, жертвенность, когда только о спасении и благополучии собственной задницы думаешь
Есть опасность как перебдеть, так и недобдеть. Я как-то больше боюсь недобдеть. Выстраивая границы собственной безопасности. Перебдевать тоже не охота, но как-то вот... Лучше излишнее участие (это для меня), если что не так - уповаю, что исправит меня Господь, чем мимо идти, как священник и левит в притче о милосердном самарянине.
Это у меня отрыжка, наверное, - насмотрелась на сухость и черствость под маской "я соблюдаю границы".
Я думаю, если человек верующий, стоит обратиться к Библии, и следовать рекомендации Иакова - просить о мудрости:
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. (Иак.1:5)
Потом неплохо сравнить состояние своей души с тем же Писанием:
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иак.3:17,18)
Здесь есть над чем подумать, наличие каких качеств/чувств увидеть/не увидеть в себе. И от этого уже отталкиваться.
И еще - Павел писал - любовь не ищет своего. Желая помочь ближнему просто хорошо себя протестировать на тему:По любви ли к ближнему я поступаю, ищу ли Его пользы, или же моя помощь - это какая-то моя самореализация?
Esper, я для себя какое-то время назад пришла к выводу, что мне очень надоело думать шаблонами: созависимость, границы и т.д.
Много запарок, в итоге, делаешь то что не надо, а что надо - упускаешь.
Мои границы - это иногда может быть то, что я сама себе напридумывала, и совершенно не то, что надо по-настоящему.
Также, я обратила внимание, что люди, выстраивающие вокруг себя стену для собственной безопасности частенько упускают слова Христовы - Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)
Как-то забывается все это любовь, жертвенность, когда только о спасении и благополучии собственной задницы думаешь
Есть опасность как перебдеть, так и недобдеть. Я как-то больше боюсь недобдеть. Выстраивая границы собственной безопасности. Перебдевать тоже не охота, но как-то вот... Лучше излишнее участие (это для меня), если что не так - уповаю, что исправит меня Господь, чем мимо идти, как священник и левит в притче о милосердном самарянине.
Это у меня отрыжка, наверное, - насмотрелась на сухость и черствость под маской "я соблюдаю границы".
Я думаю, если человек верующий, стоит обратиться к Библии, и следовать рекомендации Иакова - просить о мудрости:
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. (Иак.1:5)
Потом неплохо сравнить состояние своей души с тем же Писанием:
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иак.3:17,18)
Здесь есть над чем подумать, наличие каких качеств/чувств увидеть/не увидеть в себе. И от этого уже отталкиваться.
И еще - Павел писал - любовь не ищет своего. Желая помочь ближнему просто хорошо себя протестировать на тему:По любви ли к ближнему я поступаю, ищу ли Его пользы, или же моя помощь - это какая-то моя самореализация?
Последнее редактирование модератором:
V
-Verde-
Guest
Да, и еще мне как раз вчера очень хороший текст попался, думаю, тоже в тему:
Умаляться, чтобы дать место Ему
"Ему должно расти, а мне умаляться". (Иоанна 3:30)
Если какая-то душа не может жить без вас, вы делаете что-то не то, чего хочет Бог. Ваше дело как труженика на ниве Божьей - быть другом Жениха. И когда вы видите, что какая-то душа понимает, чего от нее требует Иисус Христос, знайте: вы вели ее туда, куда нужно. И вместо того чтобы пытаться укрыть этого человека от испытаний и проблем, молитесь, чтобы их было еще в десять раз больше, пока не произойдет так, что ни на земле, ни в аду не будет никакой силы, которая сможет стать преградой между этой душой и Христом. Мы же раз за разом пытаемся неумело играть роль Божьего промысла, которая нам явно не по плечу. Мы только путаемся под ногами у Бога, не к месту говоря: "Вот этого и этого быть не должно". Вместо того чтобы доказывать, что мы - друзья Жениха, мы спотыкаемся о свои симпатии к человеку, и однажды эта душа скажет: "Мне попался какой-то злодей. Он заслонял собой Христа, и я не мог Его хорошо рассмотреть".
Не нужно радоваться вместе с человеком тому, чему радоваться не нужно. "...А друг жениха... радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась. Ему должно расти, а мне умаляться" (Ин. 3:29-30). Эти слова сказаны с радостью, а не с печалью - наконец-то люди увидят Самого Жениха! Иоанн говорит: "...Радость моя..." Самого труженика просто нет, он исчез, и больше о нем никто не вспомнит.
Внимательно вслушивайтесь, чтобы услышать в жизни другого человека голос Жениха. Пусть вас не смущает, что, услышав этот голос, человек паникует, что у него все начинает идти наперекосяк, что начинаются проблемы со здоровьем, - радуйтесь безудержной Божественной радостью, если услышите Его голос. Очень часто бывает так, что Иисусу Христу нужно все в чьей-то жизни сломать, прежде чем Он сможет этого человека спасти (Ср. Мф. 10:34).
(О. Чемберс)
Короче, водимые Духом Божьим суть сыны Божьи Надо к Нему приближаться, и пусть благодать Его учит сердце мудрости и любви
Умаляться, чтобы дать место Ему
"Ему должно расти, а мне умаляться". (Иоанна 3:30)
Если какая-то душа не может жить без вас, вы делаете что-то не то, чего хочет Бог. Ваше дело как труженика на ниве Божьей - быть другом Жениха. И когда вы видите, что какая-то душа понимает, чего от нее требует Иисус Христос, знайте: вы вели ее туда, куда нужно. И вместо того чтобы пытаться укрыть этого человека от испытаний и проблем, молитесь, чтобы их было еще в десять раз больше, пока не произойдет так, что ни на земле, ни в аду не будет никакой силы, которая сможет стать преградой между этой душой и Христом. Мы же раз за разом пытаемся неумело играть роль Божьего промысла, которая нам явно не по плечу. Мы только путаемся под ногами у Бога, не к месту говоря: "Вот этого и этого быть не должно". Вместо того чтобы доказывать, что мы - друзья Жениха, мы спотыкаемся о свои симпатии к человеку, и однажды эта душа скажет: "Мне попался какой-то злодей. Он заслонял собой Христа, и я не мог Его хорошо рассмотреть".
Не нужно радоваться вместе с человеком тому, чему радоваться не нужно. "...А друг жениха... радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась. Ему должно расти, а мне умаляться" (Ин. 3:29-30). Эти слова сказаны с радостью, а не с печалью - наконец-то люди увидят Самого Жениха! Иоанн говорит: "...Радость моя..." Самого труженика просто нет, он исчез, и больше о нем никто не вспомнит.
Внимательно вслушивайтесь, чтобы услышать в жизни другого человека голос Жениха. Пусть вас не смущает, что, услышав этот голос, человек паникует, что у него все начинает идти наперекосяк, что начинаются проблемы со здоровьем, - радуйтесь безудержной Божественной радостью, если услышите Его голос. Очень часто бывает так, что Иисусу Христу нужно все в чьей-то жизни сломать, прежде чем Он сможет этого человека спасти (Ср. Мф. 10:34).
(О. Чемберс)
Короче, водимые Духом Божьим суть сыны Божьи
Да, очень важная вещь. Мне моя психотерапевт наказала даже писать рассказы, где одно дейст. лицо по своей позиции четко отличается от другого
Ага, Маш, то, о чем ты пишешь, очень важно. Да, я знаю, что офигенно приятно чувствовать себя чьим-то спасителем, "всем жертвовать для его блага" и т.п. Тут, если не отслеживать, можено дойти до того, чтобы подсознательно желать, чтоб человеку было похуже, и ты ему был нужнее и мог в большей степени применять свои спасательные способности
но если проблемы у другого действительно есть, как бы себя с ним конструктивно вести....
Да, очень важная вещь. Мне моя психотерапевт наказала даже писать рассказы, где одно дейст. лицо по своей позиции четко отличается от другого
Да, у Клауда. http://www.overcoming-x.ru/site/klaud
V
-Verde-
Guest
Ага, Маш, то, о чем ты пишешь, очень важно. Да, я знаю, что офигенно приятно чувствовать себя чьим-то спасителем, "всем жертвовать для его блага" и т.п. Тут, если не отслеживать, можено дойти до того, чтобы подсознательно желать, чтоб человеку было похуже, и ты ему был нужнее и мог в большей степени применять свои спасательные способности
Думаю, глубокое и постоянное молитвенное размышление над словами Христовыми "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" и "возлюби ближнего твоего, как самого себя" способно породить тут плод.
Если за основу брать - я хочу, чтобы люди, которые помогают мне/поддерживают меня, способствовали моему воссоединению со Спасителем и духовному росту.
Книга С.Пила и А.Бродски "Любовь и зависимость" поможет понять разницу между любовью как чувством, связывающим двух автономных индивидов, и созависимостью, в основе которой лежит страх быть покинутым и стремление использовать другого человека для восполнения своих эмоциональных дефицитов.
Конечно, очень полезна книга Уайнхолдов "Освобождение от созависимости". М,."Класс",2002 (есть в Сети).
Для конкретного движения к личной автономии - М.Дж.Смит "Тренинг уверенности в себе" . С-Пб., "Речь", 2002 (есть в Сети).
Для тех, кто не боится серьезных текстов - "Психология и лечение зависимого поведения". Под ред. С.Даулинга. М.,"Класс", 2000.
http://olga-andreeva.livejournal.com/4316.html
Последнее редактирование: