Обсуждение статьи про апотемнофилию

[dok34.ru]

Ссылка на статью http://www.overcoming-x.ru/site/transex10

Цитата:В процессе разговора обычно удаётся _на конкретном_ примере у _конкретной_ личности разграничить эти понятия. И доказать кстати, что личность - выше, шире, больше и сильнее, чем желание.
В обсуждении в теме по ссылке я привел пример из статьи про апотемнофилию

ОК, может её тоже прокомментировать отдельно? Там ведь много верного.

"Цитата:Крамер описывает архитектора среднего возраста, названного Сэмом, который пришел к нему с длительной депрессией, возникшей из-за проблем с бизнесом и смертью родителей. Сэм был обаятельный, необычный и сексуальный нонконформист. У него были проблемы с женой. Одним из конфликтов в браке был тот, что он настаивал, чтобы жена смотрела тяжелое порно вместе с ним, но она не имела к этому никакого интереса. Крамер назначил Прозак для лечения депрессии Сэма, и это сработало. Но одним из неожиданных побочных эффектов был тот, что Сем потерял всякое желание к тяжелому порно. Не сексуальное желание: его либидо не уменьшилось. Только тяга к порнографии исчезла."

Ну да. ТАк же часто пропадает и тяга к алкоголю при лечении имеющейся скрытой депрессии. Человек алкоголизировался, постоянно и регулярно, а потом - случайно даже попал к доктору, был пролечен тем же Прозаком или ещё чем - и алкоголизм ушёл. ПОтому что он не был алкоголизмом! НА самом деле - такое бывает часто - ненастоящая тяга к чему-то ...даже непреодолимая...КОторая вызвана скрытой, но сильной причиной типа депрессии. (депрессии в медицинском смысле, не в бытовом).

" Антидепрессанты, такие как Прозак - хорошее лечение компульсивных желаний, и врачи также используют их для лечения пациентов с парафилиями и сексуальными компульсиями. "

Ну да. Хотя это не панацея конечно

"Что интересно в истории Крамера - то, каким образом Сэм увидел свое желание. Перед лечением он думал про него просто как о части себя –независимый, сексуально свободный мужчина."

Да. Как и большинство увлечённых потребителей порно ,кстати.

" Когда оно прошло, он увидел его как биологически обусловленное помешательство."

МОжно ещё привести аналогию...не помешательство, а ...ну вот ходил кто-то в универ 5 лет ходил..."потому что так надо", родители сказали, например, и даже мысли не было "против". Бывает такое? Бывает, к сожалению. И вот, закончил он универ, или даже не закончил (реже) - и прозрел как бы - понял, что запихали туда его родители, а ему хочется совсем другого - и диплом на стенку ,в рамочку маме - а сам - туда, куда зовёт душа, на самом деле... Бывает? Да, хотя и не так часто...
Аналогия не полная, но просто пример более мягкий, чем слово "помешательство"...

"«Способ, которым он выращивал и защищал его в течении многих лет, теперь стал видеться им не как часть его, а как болезнь». «То, что, по его мнению, было свободой духа, на самом деле было биологическим тиком» "

Типа того ТАк и воспринимается. И кстати - такое бывает и при других проблемах..ревновал человек много лет...а потом узнал, что зря ревновал...дурак был..и словно груз сваливается с его плеч... Знакомо кому-то? ЧТо-то похожее? Тут - аналогично.

"Но в целом, вопрос личности и влечений сложный - психика ведь в норме интегрирована.
Вот цитата из той-же статьи:
Цитата:Даже обычное сексуальное желание связано с идентичностью, как мне напомнил Майкл Фёрст, психиатр Колумбийского университета: «Подумайте над фактом, что обычно людей больше привлекают представители их собственной рассовой группы. "

НЕверно Те, кто был вокруг "своими" в период формирования идентичности и полоролевой идентчности в том числе.
Хоть волки или обезьяны были вокруг - такой Маугли будет воспринимать предпочтительными именно "своих". Хотя сам - не волчара...

"То, к чему вы имеете влечение (или не имеете) – часть того, кто вы есть сами».

Влечение - воспитывается. Вот есть у Вас влечение к чихуахуа ? Наверное нет.. А можно ли помочь полюбить этих милых собачек...? ОБычно да. И "обрабатываемый" нами реципиент полюбит это - искренне, будет испытывать льбовь...Это просто аналогия, пример, смешной наверно. НО намёк - ясен?

"Наверно, тут надо как-то по другому формулировать или разграничивать понятия влечений. Например, конструктивные и деструктивные влечения."

ПОжалуй да. Но ведь транссексуалы рассматривают свою операцию как конструктивную! Не "у меня отрежут член" - а "наконец сделают полноценное влагалище!"... ВОсприятие части тела как уродства при наличии объективного отсутствия такого уродства и стремление изменить его радикально..наверное это билже..Но не уверен. Есть например трансы, которые ограничиваются сменой паспортного пола, их это устраивает...БЕз операций, без гормонов.. НО - транссексуал.

 

[Indigo]

был пролечен тем же Прозаком или ещё чем - и алкоголизм ушёл. ПОтому что он не был алкоголизмом!

Тут может возникнуть такой вопрос: а настоящий алкоголизм не ушел-бы?

Так-же, как по аналогии это бывает у гс или тс: "настояший гс, тс не лечится".
(то есть, надо "честно" походить к психоаналитику, к сексологу, ничего не воспринимать и не идти на сотрудничество, а потом сказать ВОТ! НЕ ЛЕЧИТСЯ!)

И вот, закончил он универ, или даже не закончил (реже) - и прозрел как бы - понял, что запихали туда его родители, а ему хочется совсем другого - и диплом на стенку ,в рамочку маме - а сам - туда, куда зовёт душа, на самом деле... Бывает?

То есть, порно в данном случае, это искаженная естественная потребность.

Не бывает ведь "естественной" склонности к порно?

 

[dok34.ru]

Тут может возникнуть такой вопрос: а настоящий алкоголизм не ушел-бы?

Настоящий - нет. Потому и не лечат настоящий алкоголизм (который с включением спирта в биохимию организма, когда без этого спирта организму реально сложно, больно) - только антидепрессантами.
Хотя можно и их применять - если плюс к алкоголизму есть и депрессия.

Так-же, как по аналогии это бывает у гс или тс: "настояший гс, тс не лечится".

ДА, мысль понятна. Мнение частое. И как его опровергнуть? "Если вылечился - значит не настоящий. ВОт у того - настоящий - он не вылечился" (хотя возможно дело в том, что у второго - просто не было настроя на серьёзное лечение, верно?
Я лично решил для себя это так - исхожу из просьбы самого человека. Есть запрос, есть необходимость решить проблему гс или тс - работаем. Сначала над анализом причин - чтобы он сам увидел\почувствовал что гс - не его. А затем уже я задаю вопрос - нужно ли убирать? Зрячему, так сказать человеку, а не обманутому неверным воспитанием...
И на практике - на настоящий момент - ни одного "сбоя" у тех , кто хотел работать.
Аналогичный аргумент - а может это просто объяснение , что "не хотел" - "если не помогло - значит и не хотел!?" - я предупреждаю в течение первых одной-двух бесед, когда (в том числе) "прощупываю" его в отношение решимости преодоления (часто использую термин "натурализация") - и он сам решает - надо ли ему тратить время и деньги, "выворачивать себя" для такой задачи. НЕ все хотят, кстати, далеко не все. Но кто хотел (на настоящий момент) - получили все. В том числе и через инет.
Это - не хвастовство Просто аргумент против подхода "истинный, не истинный"...особой разницы нет

(то есть, надо "честно" походить к психоаналитику, к сексологу, ничего не воспринимать и не идти на сотрудничество, а потом сказать ВОТ! НЕ ЛЕЧИТСЯ!)

ДА, совершенно верно. И потом погромче об этом раструбить
На практике пока опять же я таких не встречал...Кто приходили или обращались через инет - реально переживали и испытывали дискомфорт - хотя часто уже давно вели активную половую жизнь с лицами своего пола. Волновались при рассказе, радовались при первых результатах..короче я считал и считаю, что они искренни - и вёл себя искренне. Может поэтому и не провоцировали

То есть, порно в данном случае, это искаженная естественная потребность.
Не бывает ведь "естественной" склонности к порно?

ВОпрос хороший
Давайте разграничим "склонность" как интерес, и ...влечение, даже зависимость - как именно зависимость. И тогда станет понятно.
Если грубо говоря человек вместо свидания проводит вечера или ночи за компом с порно, не имея препятствий для обычного секса - наверное что-то в этом действительно не то Хотя...бывают ведь пацаны, которые искренне считают себя непривлекательными, например - и просто заменяют порнушкой общение с девушкой. которая нравится, очень нравится,..но он не решается заговорить с ней. ТОже ведь часто в жизни? Как его оценивать?

 

[Indigo]

На практике пока опять же я таких не встречал...

Это я про транссексуалов больше. Практически всех из них водили (если они еще подростки) родители, или они ходили сами (тк для комиссии надо ходить) к психоаналитику или сексологу, и с гордостью заявляют что результата нет.
(ведь "настоящие тс ни на что не могут согласиться кроме транзишена")
Я об этом писал в своей статье о тс http://www.overcoming-x.ru/site/transex1

Или, это могут быть гс-подростки, которых привели родители.

Как его оценивать?

Как замену настоящей потребности, суррогат. Разрядку дает, счастье - нет.

 

[dok34.ru]

Это я про транссексуалов больше. Практически всех из них водили (если они еще подростки) родители, или они ходили сами (тк для комиссии надо ходить) к психоаналитику или сексологу, и с гордостью заявляют что результата нет.
(ведь "настоящие тс ни на что не могут согласиться кроме транзишена")
Я об этом писал в своей статье о тс http://www.overcoming-x.ru/site/transex1

С транссексуалами согласен. НО ведь в реале...большинство врачей просто не знает, что с ними делать Серьёзно.
Думаете, что медкомиссии надо помогать трансу? СОрри, вот в это - не верю Медкомиссия - как обычно - определяет годен или нет..грубо говоря, а дальше - его личное мол дело. А даже если ребёнка положили в детскую психиатрическую больницу (как у нас в области)...
Я некоторое время это наблюдал "изнутри", вплотную.
Обычно занимаюсь только лечением. НЕ люблю всякие больничные, справки..то, на что тратят силы обычные врачи... А тут - по необходимости я должен был числиться в этой самой детской больнице, куда и кладут на обследование детишек (в том числе, конечно). Один день в неделю я ходил на некоторое время туда и консультировал, участвовал в разборах и прочее. ОБрашались, с разными пробелмами - и суицид на почве любви...повторный уже, и ...нимфомания у девочки 14 лет..что-то было интересное. И должны были привести "девочку-мальчика", который как раз заканчивал своё пребывание в больнице и типа под занавес - показать специалисту. Они из области, договорились, я сорвался с основной работы, прибыл раньше. Ведь там, в районе - гарантировано нет таких специалистов. Ждал, долго. Они не пришли Потом выяснилось ,что мамаша сказала - "так справку же дали, чего ещё-то? Зачем ещё к врачу тащить?!" - серьёзно...Что сказало само дитё..я не знаю. Что оно скажет когда вырастет... А вот то, что "водили к врачам, и не помогли. Давйте, пришивайте пенис!"
Соласны?

Или, это могут быть гс-подростки, которых привели родители.

Всякое бывает... И тут может быть желание самого подростка (или даже взрослого - и таких мамы приводят). А может и не быть..и гс - его - из чувства противоречия родителю..."И уши проколю и с геями тусить стану!" - может такое быть...?

Как замену настоящей потребности, суррогат. Разрядку дает, счастье - нет.

Согласен. НО - не все знают, что такое - счастье Ведь есть люди, питающиеся дошираками... Как их уговорить кушать шашлык?
Если они точно знают, уверены, что доширак - это самая практичная и полезная еда с массой микроэлементов и калорий...?