Кто знает что про Я. Голанда...????
- Автор темы Lumiere
- Дата начала
HighLanDeR '89
Новый участник
Расскажу про его посещение годичной давности. Кому может будет интересно.
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w
unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w
ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Вступление: Приехал по указанному адресу в назначенное время, спустился на цокольный этаж, прошел пульт охраны, длинный коридор и вот она заветная дверь. Там меня встретил Ян Генрихович, дал чек, чтобы я оплатил его в кассе на почте (в другом доме напротив - вероятно, чтобы не создавать подозрения насчет взяток и прочего, прим. автора). Оплатил, вернулся попал в комнату, весьма оригинально оформленную - помимо множества кресел качалок, расставленных в хаотичном порядке среди комнаты, на стенах висели и стояли по углам какие-то невнятные натюрморты, выполненные краской, то ли маслом, так скажем психоделические полотна. В правом углу стоял DVD-проигрыватель и телевизор. Он меня пригласил проследовать в комнату слева, которую предварительно открыл ключом...Зайдя туда я увидел целую комнату видеокассет, фонотеку пациентов. Они занимали - немного немало несколько 1/4 комнаты, справа стояла видеокамера и два кресла напротив друг друга. Я уселся в одно из них - он соответственно напротив. Включил камеру, заверив, что в широкие круги моя запись не попадет, а если и попадет - то будет изменен голос, и зашифровано лицо. В тот же момент заверил, что все будет конфиденциально - придумал мне псевдоним - Юбилярный (там все пациенты с псевдонимами).
Первый этап: Он начал задавать всевозможные вопросы, что задают множество типичных психотерапевтов - подробно поинтересовался, когда я начал этим страдать, какие конкретно фантазии, неврозы, комплексы, узнал о семейном круге, круге сверстников, спросил - имел ли контакты с "прекрасным" полом. Затем задал несколько вопросов на размышление - мол как ты считаешь - возможно ли изменить характер? если да - то сколько времени на это потребуется, что конкретно необходимо сделать и т.д. Далее слово-заслово зашел разговор о многочисленной критике в его адрес-на что ответил, что этого все клевета, зависть, и пациенты, которых кто-то привел, будь то родственники или кто-то еще - смысл в том, что эти пациенты не были заинтересованы в своем выздоровлении и дальнейшем развитии, все шло как из "под палки", и естественно они потом заявили, что лечение не дало никаких результатов...
Второй этап. Видеолекции, ознакомление с пациентами, вставшими на гетересексуальный путь. Было просмотрено три истории-
1) Первый человек приехал из Риги, его волновали проблемы гомосексуального характера, после прохождения курса терапии в несколько лет (2,5 года) он заимел семью и двух детей, счастлив и называет себя сексуально счастливым и полноценным, рассуждая о мужском теле как о нечто равнодушном.
2) Вторая девушка. Ей было 15 лет на момент обращения- она была совершенно неуверенной в себе, ее совершенно все в себе не устраивало в себе, чувствовала серой мышкой, родители пили - все было черт знает как...после прохождения терапии, которая заключалась в чтении соответственной литературы по развитию личности, подобранной Голландом, прохождении многочисленных курсов и сеансов аутотренинга (я самая лучшая, не вы меня выбираете, а я вас и внушение подобных установок). Затем было показано видео, где она 5 лет спустя. Вместе с Яном Генриховичем сидят перед аудиторией "новобранцев" и уже прошедших несколько сеансов людей и рассказывают ее историю преодоления проблем. Она ведет себя очень уверенно, рассковано, ценит себя...вообщем все наладилось.
3) Транссексуалка из Нижнего. Ее всегда влекло к гетеросексуальным женщинам и девушкам и в душе она ощущала себя парнем (были соответственные замашки, восприятие и т.д.) После прохождение курсов аутотренинга наладилась гетеросексуальная жизнь, о чем она раньше и мечтать не могла.
Во время окончания 1-ой истории Ян упер куда-то оставив меня одного в комнате, вернулся в начале 3-ей, затем опять ушел, заверив меня, что ему надо подменить охраника, но он все равно будет думать обо мне, что можно придумать...
Теперь самое главное-Голланд - единственный психотерапевт в стране, занимающийся коррекцией и лечением гомосексуальности, его пациенты есть и из Риги, и из Кстова, и даже с Кубы. Он единственный кто занимается лечением транссексуальности, которое приносит ощутимый эффект (он сказал, что трансексуалов у него было около 6 человек, запись начала 90-х, сейчас может больше)
И в записях и по его словам лечение строится следующим путем:
1-ый этап - максимальное снижение и подавление интереса к собственному полу;
2-ой этап - развитие полноценного, непринужденного и свободного общения с лицами обоих полов (начиная с малого - общение в транспорте, с кассиршами, знакомства на улицах)
3-ий этап - формирование и развитие, а впоследствии закрепление сексуального интереса и влечения к противоположному полу.
При лечении неврозов - полный разрыв связи с прежними страхами их проработка, изменение мышления, учение ценить и уважать себя, что способствует повышению самооценки.
Заключение. Также он поделился несколькими заметками - он отказывается работать с лицами, незаинтересованными в выздоровлении, неверящими в положительные результаты, слишком мнительными и просто психопатами.
Курс терапии длиться два с половиной года, он заверил, что все у нас получится, но назвал как я и предполагал просто астрономическую сумму в 5000$. (объяснил, что везде берут дороже и эффект гораздо хуже).
Дал месяц подумать, номер своего мобильного.
Вернулись в комнату - фонотеку, на камеру я высказал свое мнение на счет увиденного. мы попрощались.
Я понимаю - все очень сумбурно, не все ясно; задавай вопросы, с радостью на них отвечу.
мои догадки-неужели у всех пациентов были такие суммы тем более в начале девяностых и ранее. Консультация была очень поверхностна, совершенно неясно куда же пропадает гомосексуальное влечение, я так понял идет полная фиксация на сексуальном объекте противоположного пола, с максимальным вытеснением фантазий гомосексуального характера.
ps: было очень тяжело вспоминать и вновь поднимать грязь и горесть моих прежних лет, с трудом говорил об этом...и на будущее понял, что к таким вещам нужно готовить себя очень тщательно, особенно к столь длительному курсу.
привет! не мог ответить.
значит опять все по порядку:
идентифицировать можно лишь двух людей из представленных историй, в случае с транссексуальностью не было показано лицо девушки (только детские фотографии). Остальных же я могу опознать (первый мужик один в один - Влад Листьев; другая эффектная девушка, лицо которой мне запомнилось), но контактных данных не откуда достать и не думаю, что Голанд будет делиться сей информацией (непонятно как ты хотел бы их найти?!).
Приблизительные ответы на вопросы:
В1:Что беспокоит?
О1:Навязчивые гомосексуальные мысли, страхи, очень сильные и частые фантазии секса орального характера (как ни странно, анальное сношение не интересует вовсе), и самая большая проблема - невроз, не возможность смотреть в глаза мужчинам, в транспорте, в очереди (на улице более менее) (сидеть друг против друга в автобусе - самоубийство для меня) - все подкрепляется сильным моторным тиком шеи, которым страдаю лет с 15, причина в том, что мне всегда кажется, что взгляд выдает гомосексуальный подтекст, вплоть до того уже мыслю, что рассуждаю сколько раз можно и нужно посмотреть, чтобы это не перешло в разряд заинтересованности. Сидячий думает, он отводит глаза или же не может смотреть, значит он чего то боится или скрывает. Также бывали случаи, что практически каждого человека рассматривал как сексуальный объект.
В2: Семейный круг, сверстники?
О2: Родителей не выбирают, но рассказал, что отец совершенно несостоятелен в плане отцовства, от постоянного общения с матерью уже "блевать" хочется, как "лучшая подруга" для нее.
Одногруппники на заочном поделены на свои отдельные группы (выходцы из одного колледжа, вместе работают) - все же нашел несколько людей по интересам - но и за ними я заметил, что конкретно, при общении со мной-они часто прячут глаза и немного неуверенны.
Друзей не очень много, настоящих друзей нет вовсе.
В3: Контакты с прекрасным полом?
О3: Как таковых девушек не было ни разу, в лагере, но это давняя история и серьезных отношений, естественно не сулило (так просто у всех были, значит и меня должны быть...). Было несколько контактов с проститутками/здесь он поинтересовался-все ли прошло удачно, о чем я думал при сношении )), не лезли ли навязчивые мысли, о которых я поведал/ на что я ответил - что в первый раз посещали такие мысли, в определенный момент, когда на мой взгляд данное действо слишком затянулось - я подумал так долго не могу кончить - может я действительно гей (но это абсурд, потому что и девушки мне тоже всегда нравились в секс. плане). Второй раз и пока последний прошел за 30 минут и подобных ощущений при завершении не было никогда. Три дня не было навязч. страхов. Все было нормально (хотя потенц. я понимал, что они могут придти в любой момент-но этого не происходило, честно говоря - мне даже было лень об этом думать + очень удачный половой акт, придавший мне некую уверенность в себе.
Неудивительно, что меня быстро засосало в свой "чан" с проблемами, в которых "варюсь" и по сей день.
В3-2: Он спросил возраст проституток?
О3-2: Одной было 28, второй 19 - на что он ответил, что все замечательно и мы, типа, всего добьемся...
В4:Возможно ли изменить характер, на мой взгляд, что для этого нужно и какие сроки?
О4:Я ответил, что можно, но невероятно тяжело, потому что - человека, страдающего определенного рода неврозами, зависимостями очень легко и быстро утянет обратно, при малейшем проявлении слабоволии, неуверенности, отчаяния. Необходимо сменить образ жизни и главный, на мой взгляд, аспект - это постоянное подкрепление нового характера, будь то напоминание его положительных сторон и качеств, либо же преимуществ который он принесет, но все же регулярное и, главное, успешное выполнение действий, в результате которых формируется новый характер. Это очень тяжело и требует большой силы духа и готовности измениться..., жить по новому, смотреть на людей и на себя с другой стороны.
Честно говоря я не хотел умалять достоинств женщин и девушек - просто банально я думал, что с точки зрения грамматики это пишется именно так, только и всего.
Из историй впринципе ни что не задело, не знаю почему, но скажу лишь - все мне это показалось знакомым и "изъезженным", проблемы низкой самооценки, неуверенности, замкнутости, естественно проблемы в секс. плане, у девушки-транссексуалки несколько попыток самоубийства-типичная картина при подобных случаях. То, что показали уже результаты, а \первичные интервью, когда пациенты только пришли к Голанду поведать о своих пробдемах так скажем, опустили.
Что касается личности Голанда - с ним очень легко общаться, если сначала я был очень скован, то к середине совершенно раскрепостился; он не "лупит" тупо одну лишь теорию, разбавляет все случаями из жизни, зачастую весьма комичными. Как человек он вызывает доверие - незнаю почему, но в определенный момент мне представилась "картина", как он сидит в кругу родственников, за накрытым столом и рассказывает задушевные истории, из него получилась бы душа компании. Но в тоже время, на многих видео - он показал себя как замечательный оратор, уверенный и совершенно знающий как действовать и что сказать в той или иной ситуации.
Насчет критики в его адрес - он лихо выкрутился, мол это клевета, и в эти моменты он чуть-ли не начинал орать =), тон моментально повышался, рассказывал случай про психопатку, которая обмазывала калом ручки его дверей, естественно результатов не было, т.к привела ее мать. (заинтересованности в лечении было "0"). Затем вроде как появилась статья - как пациентка пожаловалась на шарлотанство Яна Голанда.
Вцелом ощущения - ничто меня не удивило, вот, что будет дальше - интересно, к чему это приведет...
Алексей, приведенная тобой система рассчетов ясна, но выплатить надо сразу 5000$, если бы эта сумма выплачивалась ежемесячно - другое дело. Но тут же огромные подозрения, кого то он вылечил и за 20000 руб, от чего это зависит, как складывается сумма - непонятно.
Нарекли меня Дмитрием, надеюсь в будущем все-таки "дорасту" до Дмитрия Андреевича, не смотря на все те проблемы, с которыми столкнулся, а не останусь извечным Диманом =).
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w
Первый этап: Он начал задавать всевозможные вопросы, что задают множество типичных психотерапевтов - подробно поинтересовался, когда я начал этим страдать, какие конкретно фантазии, неврозы, комплексы, узнал о семейном круге, круге сверстников, спросил - имел ли контакты с "прекрасным" полом. Затем задал несколько вопросов на размышление - мол как ты считаешь - возможно ли изменить характер? если да - то сколько времени на это потребуется, что конкретно необходимо сделать и т.д. Далее слово-заслово зашел разговор о многочисленной критике в его адрес-на что ответил, что этого все клевета, зависть, и пациенты, которых кто-то привел, будь то родственники или кто-то еще - смысл в том, что эти пациенты не были заинтересованы в своем выздоровлении и дальнейшем развитии, все шло как из "под палки", и естественно они потом заявили, что лечение не дало никаких результатов...
Второй этап. Видеолекции, ознакомление с пациентами, вставшими на гетересексуальный путь. Было просмотрено три истории-
1) Первый человек приехал из Риги, его волновали проблемы гомосексуального характера, после прохождения курса терапии в несколько лет (2,5 года) он заимел семью и двух детей, счастлив и называет себя сексуально счастливым и полноценным, рассуждая о мужском теле как о нечто равнодушном.
2) Вторая девушка. Ей было 15 лет на момент обращения- она была совершенно неуверенной в себе, ее совершенно все в себе не устраивало в себе, чувствовала серой мышкой, родители пили - все было черт знает как...после прохождения терапии, которая заключалась в чтении соответственной литературы по развитию личности, подобранной Голландом, прохождении многочисленных курсов и сеансов аутотренинга (я самая лучшая, не вы меня выбираете, а я вас и внушение подобных установок). Затем было показано видео, где она 5 лет спустя. Вместе с Яном Генриховичем сидят перед аудиторией "новобранцев" и уже прошедших несколько сеансов людей и рассказывают ее историю преодоления проблем. Она ведет себя очень уверенно, рассковано, ценит себя...вообщем все наладилось.
3) Транссексуалка из Нижнего. Ее всегда влекло к гетеросексуальным женщинам и девушкам и в душе она ощущала себя парнем (были соответственные замашки, восприятие и т.д.) После прохождение курсов аутотренинга наладилась гетеросексуальная жизнь, о чем она раньше и мечтать не могла.
Во время окончания 1-ой истории Ян упер куда-то оставив меня одного в комнате, вернулся в начале 3-ей, затем опять ушел, заверив меня, что ему надо подменить охраника, но он все равно будет думать обо мне, что можно придумать...
Теперь самое главное-Голланд - единственный психотерапевт в стране, занимающийся коррекцией и лечением гомосексуальности, его пациенты есть и из Риги, и из Кстова, и даже с Кубы. Он единственный кто занимается лечением транссексуальности, которое приносит ощутимый эффект (он сказал, что трансексуалов у него было около 6 человек, запись начала 90-х, сейчас может больше)
И в записях и по его словам лечение строится следующим путем:
1-ый этап - максимальное снижение и подавление интереса к собственному полу;
2-ой этап - развитие полноценного, непринужденного и свободного общения с лицами обоих полов (начиная с малого - общение в транспорте, с кассиршами, знакомства на улицах)
3-ий этап - формирование и развитие, а впоследствии закрепление сексуального интереса и влечения к противоположному полу.
При лечении неврозов - полный разрыв связи с прежними страхами их проработка, изменение мышления, учение ценить и уважать себя, что способствует повышению самооценки.
Заключение. Также он поделился несколькими заметками - он отказывается работать с лицами, незаинтересованными в выздоровлении, неверящими в положительные результаты, слишком мнительными и просто психопатами.
Курс терапии длиться два с половиной года, он заверил, что все у нас получится, но назвал как я и предполагал просто астрономическую сумму в 5000$. (объяснил, что везде берут дороже и эффект гораздо хуже).
Дал месяц подумать, номер своего мобильного.
Вернулись в комнату - фонотеку, на камеру я высказал свое мнение на счет увиденного. мы попрощались.
Я понимаю - все очень сумбурно, не все ясно; задавай вопросы, с радостью на них отвечу.
мои догадки-неужели у всех пациентов были такие суммы тем более в начале девяностых и ранее. Консультация была очень поверхностна, совершенно неясно куда же пропадает гомосексуальное влечение, я так понял идет полная фиксация на сексуальном объекте противоположного пола, с максимальным вытеснением фантазий гомосексуального характера.
ps: было очень тяжело вспоминать и вновь поднимать грязь и горесть моих прежних лет, с трудом говорил об этом...и на будущее понял, что к таким вещам нужно готовить себя очень тщательно, особенно к столь длительному курсу.
привет! не мог ответить.
значит опять все по порядку:
идентифицировать можно лишь двух людей из представленных историй, в случае с транссексуальностью не было показано лицо девушки (только детские фотографии). Остальных же я могу опознать (первый мужик один в один - Влад Листьев; другая эффектная девушка, лицо которой мне запомнилось), но контактных данных не откуда достать и не думаю, что Голанд будет делиться сей информацией (непонятно как ты хотел бы их найти?!).
Приблизительные ответы на вопросы:
В1:Что беспокоит?
О1:Навязчивые гомосексуальные мысли, страхи, очень сильные и частые фантазии секса орального характера (как ни странно, анальное сношение не интересует вовсе), и самая большая проблема - невроз, не возможность смотреть в глаза мужчинам, в транспорте, в очереди (на улице более менее) (сидеть друг против друга в автобусе - самоубийство для меня) - все подкрепляется сильным моторным тиком шеи, которым страдаю лет с 15, причина в том, что мне всегда кажется, что взгляд выдает гомосексуальный подтекст, вплоть до того уже мыслю, что рассуждаю сколько раз можно и нужно посмотреть, чтобы это не перешло в разряд заинтересованности. Сидячий думает, он отводит глаза или же не может смотреть, значит он чего то боится или скрывает. Также бывали случаи, что практически каждого человека рассматривал как сексуальный объект.
В2: Семейный круг, сверстники?
О2: Родителей не выбирают, но рассказал, что отец совершенно несостоятелен в плане отцовства, от постоянного общения с матерью уже "блевать" хочется, как "лучшая подруга" для нее.
Одногруппники на заочном поделены на свои отдельные группы (выходцы из одного колледжа, вместе работают) - все же нашел несколько людей по интересам - но и за ними я заметил, что конкретно, при общении со мной-они часто прячут глаза и немного неуверенны.
Друзей не очень много, настоящих друзей нет вовсе.
В3: Контакты с прекрасным полом?
О3: Как таковых девушек не было ни разу, в лагере, но это давняя история и серьезных отношений, естественно не сулило (так просто у всех были, значит и меня должны быть...). Было несколько контактов с проститутками/здесь он поинтересовался-все ли прошло удачно, о чем я думал при сношении )), не лезли ли навязчивые мысли, о которых я поведал/ на что я ответил - что в первый раз посещали такие мысли, в определенный момент, когда на мой взгляд данное действо слишком затянулось - я подумал так долго не могу кончить - может я действительно гей (но это абсурд, потому что и девушки мне тоже всегда нравились в секс. плане). Второй раз и пока последний прошел за 30 минут и подобных ощущений при завершении не было никогда. Три дня не было навязч. страхов. Все было нормально (хотя потенц. я понимал, что они могут придти в любой момент-но этого не происходило, честно говоря - мне даже было лень об этом думать + очень удачный половой акт, придавший мне некую уверенность в себе.
Неудивительно, что меня быстро засосало в свой "чан" с проблемами, в которых "варюсь" и по сей день.
В3-2: Он спросил возраст проституток?
О3-2: Одной было 28, второй 19 - на что он ответил, что все замечательно и мы, типа, всего добьемся...
В4:Возможно ли изменить характер, на мой взгляд, что для этого нужно и какие сроки?
О4:Я ответил, что можно, но невероятно тяжело, потому что - человека, страдающего определенного рода неврозами, зависимостями очень легко и быстро утянет обратно, при малейшем проявлении слабоволии, неуверенности, отчаяния. Необходимо сменить образ жизни и главный, на мой взгляд, аспект - это постоянное подкрепление нового характера, будь то напоминание его положительных сторон и качеств, либо же преимуществ который он принесет, но все же регулярное и, главное, успешное выполнение действий, в результате которых формируется новый характер. Это очень тяжело и требует большой силы духа и готовности измениться..., жить по новому, смотреть на людей и на себя с другой стороны.
Честно говоря я не хотел умалять достоинств женщин и девушек - просто банально я думал, что с точки зрения грамматики это пишется именно так, только и всего.
Из историй впринципе ни что не задело, не знаю почему, но скажу лишь - все мне это показалось знакомым и "изъезженным", проблемы низкой самооценки, неуверенности, замкнутости, естественно проблемы в секс. плане, у девушки-транссексуалки несколько попыток самоубийства-типичная картина при подобных случаях. То, что показали уже результаты, а \первичные интервью, когда пациенты только пришли к Голанду поведать о своих пробдемах так скажем, опустили.
Что касается личности Голанда - с ним очень легко общаться, если сначала я был очень скован, то к середине совершенно раскрепостился; он не "лупит" тупо одну лишь теорию, разбавляет все случаями из жизни, зачастую весьма комичными. Как человек он вызывает доверие - незнаю почему, но в определенный момент мне представилась "картина", как он сидит в кругу родственников, за накрытым столом и рассказывает задушевные истории, из него получилась бы душа компании. Но в тоже время, на многих видео - он показал себя как замечательный оратор, уверенный и совершенно знающий как действовать и что сказать в той или иной ситуации.
Насчет критики в его адрес - он лихо выкрутился, мол это клевета, и в эти моменты он чуть-ли не начинал орать =), тон моментально повышался, рассказывал случай про психопатку, которая обмазывала калом ручки его дверей, естественно результатов не было, т.к привела ее мать. (заинтересованности в лечении было "0"). Затем вроде как появилась статья - как пациентка пожаловалась на шарлотанство Яна Голанда.
Вцелом ощущения - ничто меня не удивило, вот, что будет дальше - интересно, к чему это приведет...
Алексей, приведенная тобой система рассчетов ясна, но выплатить надо сразу 5000$, если бы эта сумма выплачивалась ежемесячно - другое дело. Но тут же огромные подозрения, кого то он вылечил и за 20000 руб, от чего это зависит, как складывается сумма - непонятно.
Нарекли меня Дмитрием, надеюсь в будущем все-таки "дорасту" до Дмитрия Андреевича, не смотря на все те проблемы, с которыми столкнулся, а не останусь извечным Диманом =).
HighLanDeR '89
Новый участник
Также, структура работы с пациентами интересно разложена здесь http://www.mosmedclinic.ru/conf_library/2002/2/190
Владимир
Участник
Я интересовался этой персоной. У меня в Нижнем Новгороде таки братец двоюродный проживает. Он навел справки по..лечебным кругам. Очень много, чересчур много критики и.. затемнения некие. Я нашел пробелы в биографии. Обычно биографию знаменитых людей можно отследить. Где работал, что делал.
Короче я не думаю что это реально работает.
Короче я не думаю что это реально работает.
Dantez
Новый участник
Интересные материалы - молодец что выложил.
Сумма - впечатляет.
А с тем что если не будет желания то и вылечить ничего не получиться я согласен. А на счет мнительности - ну вот я мнительный очень сильно - просто надо более пофигистом становиться. Это и плюс перепады настроения лично у меня вызывают сложности.
Про изменение характера очень понравилось - Имхо - это и есть основная часть преодоления - ( у ребенка же один характер - а когда человек взрослеет совсем другой).
По поводу - программирования гетеросексуальности тоже очень понравилось - у меня лично так и происходило - связь с девушкой появилась, потом сны, потом эротические сны, ревновать ее начал.
Прям написано все как в жизни - тока это само собой как-то автоматически было.
А потом вообще пересмотрел свое отношение ко всем девушкам.
Вот чего думаю - очень важно приятный интригующий, вызывающий положительные эмоции - образ матери из воспоминаний детства создать.
Скажем так - тогда когда мать не пыталась влесть во внутренний мир и личную жизнь. Хм... - светлый образ, приятно пахнущей молодой девушки, как то так.
У меня вопрос - HighLanDeR '89 - ИМХО - не уверен что актуально и имеет место - а тебя тянет (или тянуло) именно заняться сексом и "познать на столько близко в интимном смысле мужской пол" или ты бы ограничился наблюдением со стороны за голыми парнем или может хватило бы желания просто обнять, может поцеловать?
ИМхо - например даже желание потрогать половые органы у ребенка могут быть не связаны с сексуальностью.
Просто интересно - а сексуальность закрепляется запретным ощущением. Но сама природа желания посмотреть и потрогать - не сексуальна и даже не эротична.
А, извеняюсь, желание подрочить вместе или взять в рот - берется оттуда же - конечно это не экспиремент - а просто - в психике такие механизмы проворачиваются:
значит если смотреть и трогать - это очень, очень плохо, запретно, стыдно - но интересно нарушать табу и при этом возникает драйв, то как следствие еще больший драйф возникает от желания сделать что-то куда более постыдное и запретное. Внутренний мазохизм такой)).
Это все происходит ИМХО - при наличии интереса к парням и мужчинам, но интереса - далеко не сексуального.
Если допустим ребенок, даже в возрасте раннего полового созревания начинает питать интерес к парням - то просто по логике становиться ясно что этот свой интерес он мог бы удовлетворить гораздо раньше (например в бане вместе с отцом или с братьями или в детском садике, в начальной школе).
Имхо в норме даже если мальчик активно интересуется половыми органами, хочет смотреть как там у других с этим делом или даже потрогать - это далеко не значит что он вырастет геем.
ИМХО - осознание себя мальчиком (будущим мужчиной) - происходит наверное у некоторых в том возрасте когда еще дети невсегда отличают чем именно мальчики отличаются от девочек.
Проще говоря - если ребенок себя идентифицирует с мужским полом - то даже если он потом активно начнет интересоваться половыми органами, захочет их потрогать или посмотреть как там у других - то это разумеется не значит что ребенок вырастет геем, интерес то не сексуальный.
Более важным является аспкет именно романтической привязанности и общего интереса к своему полу, тоесть интереса не посмотреть и потрогать чужие пиписьки, не интерес к отдельной личности - а именно интерес к своему полу, мужскому образу.
А уже позже когда формируются какие-то предпочтения - ребенок находит себе конкретный объект, к которому начинает питать романтические чувства, платоническую и эротическую привязанность, причем хочется заметить - возможно хочет то именно дружбы или отцовской любви, заботы - -- просто этот образ преобретает эротическую окраску.
Тоесть желание посмотреть, потрогать, подрочить вместе, взять врот - это все ерунда (все это далеко не всегда означает гомосексуальность) - а вот главное что влечет к тому образу который отсутсвует внутри у человека и к которому он сам стремиться.
Главное именно изменить характер, полюбить себя и почувстовать себя мужчиной. А всякие там члены, дрочьки, порнухи - ИМХО все это ерунда. Это же атрибуты - влечет не к ним - влечет к образу.
И то что к мужскому образу влечет - вполне себе нормально для мальчика который сам хочет стать и быть мужчиной. НЕ "иметь" мужчину снаружи - а иметь мужчину внутри себя - - вот и вся разница. Счастье при этом накатывает огромное - когда ребенок внутренний начинает себя ощущать свободным да и еще мужчиной ко всему прочему. Гораздо большее счатье и радость - чем, извините, когда возбуждаешься на другого парня.
Сумма - впечатляет.
А с тем что если не будет желания то и вылечить ничего не получиться я согласен. А на счет мнительности - ну вот я мнительный очень сильно - просто надо более пофигистом становиться. Это и плюс перепады настроения лично у меня вызывают сложности.
Про изменение характера очень понравилось - Имхо - это и есть основная часть преодоления - ( у ребенка же один характер - а когда человек взрослеет совсем другой).
По поводу - программирования гетеросексуальности тоже очень понравилось - у меня лично так и происходило - связь с девушкой появилась, потом сны, потом эротические сны, ревновать ее начал.
Прям написано все как в жизни - тока это само собой как-то автоматически было.
А потом вообще пересмотрел свое отношение ко всем девушкам.
Вот чего думаю - очень важно приятный интригующий, вызывающий положительные эмоции - образ матери из воспоминаний детства создать.
Скажем так - тогда когда мать не пыталась влесть во внутренний мир и личную жизнь. Хм... - светлый образ, приятно пахнущей молодой девушки, как то так.
У меня вопрос - HighLanDeR '89 - ИМХО - не уверен что актуально и имеет место - а тебя тянет (или тянуло) именно заняться сексом и "познать на столько близко в интимном смысле мужской пол" или ты бы ограничился наблюдением со стороны за голыми парнем или может хватило бы желания просто обнять, может поцеловать?
ИМхо - например даже желание потрогать половые органы у ребенка могут быть не связаны с сексуальностью.
Просто интересно - а сексуальность закрепляется запретным ощущением. Но сама природа желания посмотреть и потрогать - не сексуальна и даже не эротична.
А, извеняюсь, желание подрочить вместе или взять в рот - берется оттуда же - конечно это не экспиремент - а просто - в психике такие механизмы проворачиваются:
значит если смотреть и трогать - это очень, очень плохо, запретно, стыдно - но интересно нарушать табу и при этом возникает драйв, то как следствие еще больший драйф возникает от желания сделать что-то куда более постыдное и запретное. Внутренний мазохизм такой)).
Это все происходит ИМХО - при наличии интереса к парням и мужчинам, но интереса - далеко не сексуального.
Если допустим ребенок, даже в возрасте раннего полового созревания начинает питать интерес к парням - то просто по логике становиться ясно что этот свой интерес он мог бы удовлетворить гораздо раньше (например в бане вместе с отцом или с братьями или в детском садике, в начальной школе).
Имхо в норме даже если мальчик активно интересуется половыми органами, хочет смотреть как там у других с этим делом или даже потрогать - это далеко не значит что он вырастет геем.
ИМХО - осознание себя мальчиком (будущим мужчиной) - происходит наверное у некоторых в том возрасте когда еще дети невсегда отличают чем именно мальчики отличаются от девочек.
Проще говоря - если ребенок себя идентифицирует с мужским полом - то даже если он потом активно начнет интересоваться половыми органами, захочет их потрогать или посмотреть как там у других - то это разумеется не значит что ребенок вырастет геем, интерес то не сексуальный.
Более важным является аспкет именно романтической привязанности и общего интереса к своему полу, тоесть интереса не посмотреть и потрогать чужие пиписьки, не интерес к отдельной личности - а именно интерес к своему полу, мужскому образу.
А уже позже когда формируются какие-то предпочтения - ребенок находит себе конкретный объект, к которому начинает питать романтические чувства, платоническую и эротическую привязанность, причем хочется заметить - возможно хочет то именно дружбы или отцовской любви, заботы - -- просто этот образ преобретает эротическую окраску.
Тоесть желание посмотреть, потрогать, подрочить вместе, взять врот - это все ерунда (все это далеко не всегда означает гомосексуальность) - а вот главное что влечет к тому образу который отсутсвует внутри у человека и к которому он сам стремиться.
Главное именно изменить характер, полюбить себя и почувстовать себя мужчиной. А всякие там члены, дрочьки, порнухи - ИМХО все это ерунда. Это же атрибуты - влечет не к ним - влечет к образу.
И то что к мужскому образу влечет - вполне себе нормально для мальчика который сам хочет стать и быть мужчиной. НЕ "иметь" мужчину снаружи - а иметь мужчину внутри себя - - вот и вся разница. Счастье при этом накатывает огромное - когда ребенок внутренний начинает себя ощущать свободным да и еще мужчиной ко всему прочему. Гораздо большее счатье и радость - чем, извините, когда возбуждаешься на другого парня.
Dantez
Новый участник
Ой кто бы говорил, критики видите ли много, - Владимир - а Вы вообще похотливый совратитель заек - ничо правда же ведь
А сюда на форум вообще переодически приходят разные бешенные гомосякиунсы - с критикой - Вы все гомофобы!
Для того чтобы критиковать человека надо хоть малость в этом его деле чото понимать. А так называется - это просто щелкание клювом завистливых сорок или разных сголовойнедружащих гей-активистов.
А что, по Вашему мнению, реально работает?
Dantez
Новый участник
Ну и не доверяйте, али Владимир Вы собрались бисексуальность свою преодолеть и ищите специалиста ?
Владимир
Участник
Мотивация и самовнушение.
Работа со специалистом направленная на какие то личностные траблы. Общение с людьми и прочие штуки
Я не верю в то что можно поменять ориентацию. Я верю в то что кроме секса на белом свете существует еще очень много вещей.
(об этом кстати и всякие Николси пишут - там нет смены ориентации,там есть избавление от зацикленности)
Dantez
Новый участник
Зачем стрелки то переводить, я о Вас спросил.
А по поводу мотивации, самовнушения, работы над собой - а ведь именно на этом терапия по смене ориентации и построена - Вы читали материалы?
Кстати по поводу мотивации и самовнушения - а почему например гомосексуаьная или бисексуальная ориентация не могли возникнуть именно из-за мотивации и самовнушения, фантазий, неопределенных желаний?
Если вести речь о самовнушении - то к нам, опять же на форум, приходят люди и начинают давать установку что гс это норма, прежде всего для кого они это делают - как Вы думаете? Ведь их об этом кажется никто не просил да и мнение их никто не спрашивал )).
Не внушают ли они это сами себе?
Владимир
Участник
Я тебе ответил почему интересовался.
Готов биться об заклад что в 90 % к смене ориентации это не приведет. А вот жениться ты можешь прямо сейчас. При наличии достаточной мотивации.А по поводу мотивации, самовнушения, работы над собой - а ведь именно на этом терапия по смене ориентации и построена - Вы читали материалы?
Dantez
Новый участник
Ну если так себя именно в этом настроить, убедить то конечно не приведет, можно даже не пытаться.
Здесь же дело в желании - а когда говорят что 90% к смене ориентации не привидет - не какого желания нет, потому что заранее готово оправдание проигрыша.
rosa
Участник
"Вам нужны шашечки или ехать?"
Я знаю, к примеру, из очень достоверного источника, что в СПб есть врач, ученик одного из светил советской сексологии, который в 90-е годы очень успешно работал с ГС ребятами. Но время было такое....А человек слаб...Короче говоря, стал попутно с основной деятельностью отмазывать от армии и гетеро, которым было все равно по каким основаниям, главное, армии избежать. Тоже заинтересовались соответвующие структуры. Он вообще ушел из данной отрасли, а может быть, даже и из медицины. А жаль. Я думаю,если бы сейчас он вернулся, то многим, кто мог бы закрыть глаза и простить эти темные пятна в биографии, он принес бы пользу.
Dantez
Новый участник
Если учесть что и гетеро могут быть в таком же состоянии - и с неврозами, депрессиями, без идентификации себя с мужским полом, влечение гетеро также может быть вкривь и вкось развито - то намана."Вам нужны шашечки или ехать?"
Я знаю, к примеру, из очень достоверного источника, что в СПб есть врач, ученик одного из светил советской сексологии, который в 90-е годы очень успешно работал с ГС ребятами. Но время было такое....А человек слаб...Короче говоря, стал попутно с основной деятельностью отмазывать от армии и гетеро, которым было все равно по каким основаниям, главное, армии избежать. Тоже заинтересовались соответвующие структуры. Он вообще ушел из данной отрасли, а может быть, даже и из медицины. А жаль. Я думаю,если бы сейчас он вернулся, то многим, кто мог бы закрыть глаза и простить эти темные пятна в биографии, он принес бы пользу.
ИМХО - геи как бы вообще мало чем отличаются от гетеро с теми же симптомами - отличие только в лженаправленности сексуального влечения.
HighLanDeR '89
Новый участник
Спасибо за совет, задумался всерьез над ним. А почему ты, скажем не сможешь с проституткой? Моральные принципы или же просто не получится?