что характеризуется полом?

[drum]

мы знаем. что человек состоит из трех составляющих : духа, души и тела.
Пол несомненно является характеристикой тела ( для всех кроме гермафродитов. у которых пол однозначно определить невозможно), пол также является характеристикой души ( мужчины и женщины имеют разную психологию)
но является ли пол атрибутом духа? все, что мы знаем о жизни духа мы узнаем из Библии, кто нибудь находил в Библии что-нибудь об этом?

 

[Antonio]

Хотел бы отметить, что разделение на душу и дух не совсем в христианской традиции, а больше похоже на наследие греческой философии. Совсем не все Святые Отцы проводили это разделение. А некоторые даже считали, что душа есть и у животных, но разных степеней совершенства.
Под душой лучше наверное понимать не психологию, а более низкоуровневые понятия.
Насчёт того, является ли пол атрибутом духа, или высшей части души... хороший вопрос.

 

[drum]

Антонио, разделение на дух и душу можно найти в Библии например: 1Фессалоникийцам 5:23,ну и в ряде других мест, поэтому про греческую философию я б не стала.
и то что у животных есть души, тоже не отцы изобрели.
и вообще психо-логия - душа-слово ( если вернутся к греческому), ну т.е. наука о душе, вы про какие более низкоуровневые понятия говорите?

 

[Евгений]

Антонио, разделение на дух и душу можно найти в Библии например: 1Фессалоникийцам 5:23,ну и в ряде других мест, поэтому про греческую философию я б не стала.
и то что у животных есть души, тоже не отцы изобрели.
и вообще психо-логия - душа-слово ( если вернутся к греческому), ну т.е. наука о душе, вы про какие более низкоуровневые понятия говорите?

психо-логия ... а есть еще парапсихология

 

[V. Kudojarov]

мы знаем. что человек состоит из трех составляющих : духа, души и тела.
Пол несомненно является характеристикой тела ( для всех кроме гермафродитов. у которых пол однозначно определить невозможно), пол также является характеристикой души ( мужчины и женщины имеют разную психологию)
но является ли пол атрибутом духа? все, что мы знаем о жизни духа мы узнаем из Библии, кто нибудь находил в Библии что-нибудь об этом?

по сути вопроса. сначала надо разобраться, что такое дух в Библии, и потом уже говорить об остальном. ты как это понимаешь?

большинство отрывков, где мы встречаемся с этим словом, должны бы иметь Дух, а не дух, как в Синодальном - как знаменитые плоды Духа в Гал.5:22. конкретно 1 Фесс.5:23 рассматривалось в истории экзегезы (Златоуст, Феодорит Киррский) как необходимость сохранить духовный дар, полученный в крещении.
есть, правда, про дух человеческий 1 Кор. 2:11, но там это аналогично душе как личностному началу.

Но позднейшие богословы, например, свт. Феофан Затворник, выделяли дух как отдельную составляющую, и рассматривают дух как совокупность страха Божия, совести и жажды Бога. Как видно, о поле речи не идет.

 

[drum]

блин, я вот только сейчас поняла, что поставила вопрос некорректно,просто я хотела выразиться короче, в итоге выразилась неверно.
Сейчас я постараюсь объяснить точно, но не длинно
Вот я о чем:

1 Кор 15:35-50. Здесь упоминается тело душевное - временное тело, земное и тело духовное - вечное тело, как земная жизнь и вечная жизнь. а в Быт 9:4 упоминается плоть и душа ( правда говорится о животных. но сейчас я не могу найти место более подходящее), но душа опять же некая земная жизнь( опыт, память, личность), земная суть.
Говоря о себе, мы те или иные наши качества ( потребности, особенности, характеристики) относим к духовным ( вечным), душевным( земным временным), либо плотским( чисто физиологическим). Чувство голода - плотское качество, желание спокойной жизни ( уюта) - душевное, желание не заниматься сексом до брака - духовное. Не все свойства мы можем так просто разделить, мы не всегда можем отделить душевные стремления от физиологического тела.
И я подумала вот я например женщина - это определенно характеристика моего тела ( я никогда не пойму что такое иметь мужское тело сильное и выносливое), также это характеристика моей души - я никогда не пойму ( не почувствую) всех этих мужский стремлений, а как же мой дух - есть ли вещи. которые я не смогу понять ( принять) о Боге (Царстве Божьем и пр.), просто потому, что я женщина, потому что моя духовность (мои духовные качества) женские?
А еще меня волнует, когда мы воскреснем, мы будем разделятся на мужчин и женщин? я знаю притчу про семерых мужей, но по-моему там не дается однозначный ответ

 

[Nell]

блин, я вот только сейчас поняла, что поставила вопрос некорректно,просто я хотела выразиться короче, в итоге выразилась неверно.
духовные качества) женские?
А еще меня волнует, когда мы воскреснем, мы будем разделятся на мужчин и женщин? я знаю притчу про семерых мужей, но по-моему там не дается однозначный ответ

А Павел не катит? "«нет ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного, ни мужчины, ни женщины, ибо все вы — одно во Христе Иисусе;(1Галат., 2, 28-29).

 

[Antonio]

Только сейчас обратил внимание на слова апостола Павла...

 

[Antonio]

drum, хотел бы отметить насчёт души.

Я биологически мужчина, но у меня вовсе не сильное и выносливое тело и у меня нет некоторых мужских стремлений и есть некоторые женские. Так что здесь всё ещё сложнее.

 

[Евгений]

А Павел не катит? "«нет ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного, ни мужчины, ни женщины, ибо все вы — одно во Христе Иисусе;(1Галат., 2, 28-29).

Мне кажется смысл тут немного другой, тут Павел говорит о равности людей.

 

[Antonio]

А равенство в каком смысле он имеет в виду? Может быть именно в том, о котором говорила drum? Что ни пол, ни раса не влияют на спасение?

 

[V. Kudojarov]

Как мне представляется, цитата из Павла к Галатам - о том, что к Богу все имеют равный доступ благодаря Христу, Бог нелицеприятен.

Но при этом, как мы видим из других мест, различия остаются, просто главная идентичность теперь - это христианин, а не раб/свободный, мужчина/женщина, иудей /эллин. Павел нигде не отказывается от национальности и тем более нигде не пишет, что теперь мужчинам можно вести себя по-женски, и пр.

Я вообще думаю, что прав Макдональд, когда говорит, что у каждого свои отношения с Богом, не похожие на отношения с Ним других людей. В этом смысле важнее, что ты за личность, а не какая у тебя природа - мужская или женская.

Когда мы воскреснем... Судя по тому, что пол был в раю до грехопадения, пол останется, но, думается мне, восприниматься все будет иначе. Надо сказать, такой вопрос не возникает обычно у людей, у которых не было конфликта со своим полом, для них думать так естественно. А мы вот задаемся... Я склонен считать, что воскресение внесет полную гармонию и в эту сферу нашего существования.

 

[Евгений]

А равенство в каком смысле он имеет в виду? Может быть именно в том, о котором говорила drum? Что ни пол, ни раса не влияют на спасение?

Вероятно и в этом тоже.

 

[drum]

спасибо В. Кудояров, за хороший ответ

У меня вот с чем проблема, все эти жестокие ветхозаветные истории, Самсон, священные войны, египетские казни, я никогда этого не понимала, ну т.е. раз это все было в планах Бога, ок я смирюсь, но неужели нельзя было найти другой выход!!!!! почему это в Его планах, чтобы одни люди убивали других? пусть это даже его народ, почему убийство священно, если оно прокладывает дорогу Его народу? Он же хозяин истории, у Него было много других опций, чтобы разобраться.
Воинствующий Бог, отправляющий на войну своих людей, я этого не понимаю, это сторона Бога для меня не понятна. хотя о ней половина ветхого завета. Я понимаю. что мы сейчас все на духовной войне, но духовная война это другое, физически уничтожать никого не надо
Это такая душевная слабость или это нечто из сферы духовного? получается, что я кое что не могу принять о Боге

 

[Vesna]

Почему именно войной? Ну, на мой сугубо личный взгляд, израильтян вывели из рабства, в котором их постоянно притесняли и унижали. Богу важно было научить их самостоятельности и свободе - это раз. Во-вторых, Господь хотел научить их послушанию, поэтому и всегда шел с Ними в любое сражение. И в-третьих, иногда полное уничтожение нужно было потому, что если бы Израиль жил с ними, то "научился бы тем мерзостям, которые творили языческие народы".
Я понимаю, что тяжело принять, но видимо просто не время... а может и вообще не нужно, потому что это не между тобой и Богом, а было между ними и Богом в те времена. Для тебя сейчас это образ того, что нельзя даже малую часть греховного оставлять, ибо это обернется против тебя.
Мне так видится.

 

[Antonio]

Это очень сложный вопрос.

Как говорит Андрей Кураев, наше неприятие Ветхого Завета - одно из самых ярких доказательств того как сильно изменился мир после Воскресения. Мы люди Нового Завета.

 

[Vesna]

Зато Бог Ветхого и Нового Заветов неизменен, что характерно и это говорит о многом.

 

[V. Kudojarov]

спасибо В. Кудояров, за хороший ответ

У меня вот с чем проблема, все эти жестокие ветхозаветные истории, Самсон, священные войны, египетские казни, я никогда этого не понимала, ну т.е. раз это все было в планах Бога, ок я смирюсь, но неужели нельзя было найти другой выход!!!!! почему это в Его планах, чтобы одни люди убивали других? пусть это даже его народ, почему убийство священно, если оно прокладывает дорогу Его народу? Он же хозяин истории, у Него было много других опций, чтобы разобраться.
Воинствующий Бог, отправляющий на войну своих людей, я этого не понимаю, это сторона Бога для меня не понятна. хотя о ней половина ветхого завета. Я понимаю. что мы сейчас все на духовной войне, но духовная война это другое, физически уничтожать никого не надо
Это такая душевная слабость или это нечто из сферы духовного? получается, что я кое что не могу принять о Боге

Рад поделиться!

На вопрос о жестокости отвечать много получится. Я тоже так думал, пока всерьез не занялся изучением ВЗ с хорошими учителями.

Надеюсь, что Михаил Завалов плохих книг не переводит, и потому рекомендую http://lib.ololo.cc/b/206182