Что делать взрослому мужчине у психоаналитика

Indigo

Участник
Команда форума
http://www.forbes.ru/stil-zhizni-opinion/71888-chto-delat-vzroslomu-muzhchine-u-psihoanalitika

Пришло SMS от мамы: «С днем Военно морского флота. Осторожней с психаналитиками, особенно если это бабы». С Днем ВМФ она меня всегда поздравляет, потому что и отец всю жизнь прослужил на флоте (а по сути и мы с ним: семья 25 лет по секретным частям, как по каторгам), да и я срочную тоже на флоте — на Тихоокеанском-мать его-флоте.

А вот с психоаналитиками все сложней. Я хожу на психоанализ уже в течение года от трех до четырех раз в неделю.

Странное дело: если бы ты сказал в России еще года четыре назад, что ты ходишь к психоаналитику, то знакомые обязательно крутили бы пальцем у виска, а незнакомые отсаживались бы в электричке подальше. Но на электричке я не езжу с 1996 года по причине инвалидности и машины, а знакомые, которые могли покрутить пальцем, перевелись. Теперь все изменилось, и если ты где-то скажешь, что ходишь к аналитику, то в компании найдется еще человек пять, что переползают от анализа к таблеткам и обратно. И всем от этого смешно и весело.

С классическим психоанализом у меня роман с юношества, когда работы Фрейда были запрещены в СССР и психоанализ не то что критиковался, а высмеивался и размазывался по стенке советскими СМИ. (А вместе с ним, кстати, и все фрейдистски ориентированное современное искусство третировалось как дегенеративное, кстати, практически по дословным формулировкам германских нацистов). В восьмидесятом случился Тбилиси и мой друг и наставник Олег Эммануилович Соловей (Фишер), а по основной профессии подполковник МВД и главврач женской зоны, притащил мне все тома той революционной конференции. Тогда начали оправдывать потихонечку психоаналитические теории. Мне было очень интересно: все это совсем не походило на тупую совковую пропаганду и вообще на местное объяснение жизненных процессов.

Тут, на шестой части суши, основная мысль идеологии была такой: «У советского человека не может быть подсознания. У него может быть только сознание, а точнее — сознательность в выполнении долга перед родиной и перед партией». Откуда долги — непонятно. Но теперь уже ясно, что мой интерес к Фрейду был такого же рода, отчего люди становятся врачами: дело в том , что любой врач — человек довольно нездоровый, отсюда его выбор. Можете соглашаться с этим, можете нет — все равно.

Волны тоски — от подростковой депрессии до старческой — сопровождают мужчину на всем протяжении жизни, если, конечно, у него есть хоть какое-то подобие души, а не просто член на колесиках.

И каждый из нас борется с этим в одиночку. Для начала отрицанием того, что тебе бывает плохо как бы без причины. Но отрицание и попытка скрыть все внутри с каждым годом только ухудшает положение.

Я не собираюсь излагать психоаналитические теории и выступать адептом Зигмунда Яковлевича, я говорю только за себя. Я точно знаю: все потери в жизни никуда не уходят — они накапливаются. Потеря отца. Потеря юности. Потеря себя. Потеря друзей. Потеря женщин. Потеря работы. Потеря того, потеря сего. Непережитое, неосознанное, не «отработанное», не отгореванное — оно ложится грузом на психике. И в какой-то момент боль становится настолько велика, что хочется причинить себе физическую боль, лишь бы заглушить внутреннюю. Я вижу, как мои коллеги-мужчины мечутся по жизни в попытке снять эту боль.

Обычно простым русским методом — алкоголем. Это дает некоторый эффект — седативный, — но в результате с похмельем приходит еще большая депрессия и паранойя. Оттуда недалеко до суицида.

Кстати, есть понятие «суицидальное поведение»: экстремальные виды спорта — это туда же. Езда пьяным за рулем — это конечно же. Кто из нас этого не делал? Стремление рисковать без смысла — это оно и есть. Провоцировать судьбу. Играть со смертью. Русская рулетка. Бла-бла-бла. И вся эта литературная чушь, которая как бы описывает поведение так называемого «настоящего мужчины», — это описание и провоцирование натурального суицидального поведения.

Потому что литература уже знает: мужчины не в состоянии себе признаться, что им плохо, что у них тоска, что у них депрессия. Что они тоже люди. И провоцирует их «быть мужчинами». В смысле тотальной маскулинности: «орущий бородатый всадник с шашкой наперевес, на потной лошади летящий на врага». Несоответствие такой модели вызывает неприятие со стороны сограждан — и уже кто-нибудь тебе обязательно напишет: «С такой философией надо набирать солдат в армию генерала Власова», — настолько у людей вынесен мозг пропагандой. Вообще-то их можно понять: весь миф о «настоящих мужчинах» создан для того, чтобы государство могло на халяву отобрать вашу жизнь.

Ну, в общем годам к сорока девяти мне стало совсем дурно. Мне показалось, что жизнь закончилась, а те угли ее, которые тлели еще внутри, жгли так, что хотелось резать руки ножом для резки бумаги. Кстати, это помогает, но тоже, как и алкоголь, ненадолго.

Однако мужская психологическая защита говорит: «У тебя все нормально. У тебя все нормально. И т. д.». Тот же процесс происходит в русском обществе — тотальное отрицание реальности. Жизнь в мифах. Это путь в никуда.

За это время я уже пытался разговаривать со знакомыми психологами-гештальтистами. Но стабильной работы не получилось (нельзя работать со знакомыми). И, следовательно, результатов — тоже. Поэтому пришлось идти на классический психоанализ.

Этот шаг произвел шокирующее впечатление на моих близких. Ну «смску» от мамы вы уже читали. Она вроде образованный человек, библиотекарь, а тут такое. Но дальше — больше: дочь-психолог со специализацией по суициду крайне скептично отнеслась к моему обращению к психоаналитику, мотивировав довольно странно: «Я вот не хожу к психоаналитику, потому что уважаю своего отца и свою мать», что явно продолжает разработку мифа о том, что психоанализ разрушает вашу любовь к родителям. Все это настолько похоже на Analyze This, что даже не смешно.

Последней отреагировала жена, с которой мы прожили 35 лет, по профессии также связанная с психологией (на этот раз детской). Она объявила, что у меня, видимо, появились лишние деньги и вообще похоже, что я нашел себе секту и новую бабу. И ушла, хлопнув дверью.

Вообще-то все это уже давным-давно описано в психоаналитической литературе: когда человек решает заняться наконец своим внутренним миром и навести в нем порядок или хотя бы понять, что происходит, то окружающие, если они не принимают нового отношения к существованию, воспринимают все в штыки. И семьи рушатся окончательно. Промолчал только сын. Но он судмедэксперт. Не путать с патологоанатомом.

Я остался в изоляции, которая тем временем стала резонировать с основной идеей: как научиться опираться только на себя. Причем внутренне, а не внешне. Потому что по жизни получается, что все вокруг опираются только на меня: я основной зарабатывальщик денег и всё по большому счету куплено мной — крыши над головой, колеса и т. д. и т. п. — только потому, что я пашу как подорванный, невзирая на депрессии и тихое схождение с ума.

Но мы же все заложники патриархальной структуры семьи, где все близко-близко, где не распределены четко роли, где все слеплены, как пельмени. И ты плавно перетекаешь из своей первой основной семьи, где мать тебя третирует как маленького мужа, в ранний брак, где юная жена скорее тебе сестра, чем внятный партнер по жизни. И так далее. Отношения, которые усложняются, но не взрослеют.

У меня большие претензии к советской и постсоветской психологической науке. Она не работает с населением. Уже капитализм вон двадцать лет как, а она — наука — не работает ни с прессой, ни с массами населения. Никто никому ничего не объясняет, не ведут колонки, не выступают в прессе ни гештальтисты, ни классики-фрейдисты, ни юнгианцы — никто. Никто не говорит про взросление, про опору на свои силы, про то, что надо разлипнуться наконец с родителями (вот тут-то начинается натуральная истерика: ты нас не любишь! И т. д.). Ничего простого и доступного наука не говорит нам как социуму. Только в тиши кабинетов за отдельную плату, да и то не всегда внятно. Потому как это ж псевдонаука по версии советских СМИ, на которых выросло мое поколение. А Фрейд во всем видел мужской член. Ага.

Пока что за год хождения к аналитику я для себя выцепил именно идею опоры на собственные силы и подошел к пониманию истоков депрессии и панических атак. И даже неважно, каковы они. Главное от этих походов — умение признать наличие проблемы. Кстати, это тяжелее всего. И, как я вижу по людям меня окружающим (а по профессии меня окружает огромное количество людей), для многих это пока недостижимая задача.

Ведь неслучайно после катастрофы «Булгарии» европейские журналисты обозвали нас «обществом массового отрицания реальности», потому что, судя по реакции, комментариям и общему отношению к трагедиям подобного рода, все, кто по отдельности живет в отрицании реальности, составляют целый социум. Точно такой же.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Участник
Команда форума
Отец и слезы

http://www.forbes.ru/stil-zhizni-opinion/71470-otets-i-slezy

Я снова научился плакать в 33. И может быть, это пока спасает меня от инфаркта

На прошлой неделе я спасал выносной диск с фотографиями — переносил все на Time Capsule (хорошее название — «капсула времени», мерещится всё про возраст) и увидел фотографию отца. На фото он был с моим сыном, и на столе стоял торт с четырьмя свечами. Значит, отцу на фото 54 года — на меня смотрит абсолютно седой человек с живыми глазами и с очень немолодым лицом. Через девять лет он умрет на пенсии, не выдержав освобождения от бесконечной службы на Крайнем Севере, от солнца и хорошей, непайковой еды, от отсутствия психологического давления военно-морского флота. Как глубоководная рыба, которую вынесло к поверхности, где есть свет и тепло и нет давления миллиона тонн на сантиметр.

Мне 54 через год. Я выгляжу по-другому. У советских мужчин не было молочка после бритья от Molton Brown. А были морщины — спасибо одеколонам за содранную ненавистной бритвой «Нева» кожу. Вы знаете эту боль? Хозяйственное мыло вместо шампуня. И отвратительная еда. И ветер со снегом в харю. И форменные «пайковые» ботинки, что ломали пальцы ног.

Я не хочу умирать в 63. А ведь предыдущее поколение реально считало, что 55 лет — это уже старость. Они и вели себя так же. И матери говорили «будь как отец». Ведь в этой системе родственных отношений тебя все время сравнивают с отцом. Мать хочет, чтобы ты был как отец. Когда он умрет, она будет говорить: «Вот видел бы отец» или «Отец бы так никогда не поступил». И даже жена будет тебе бросать в раздражении: «Уж ты, конечно, совсем не такой, как твой отец, вот он был ого-го, настоящий семьянин». И так далее. Вплоть до того, что тебя подспудно готовят к ранней смерти — на манер отца.

Я смотрю вокруг себя: среди моих родственников самый старший мужчина — это я. Остальные умерли — кто в 55, кто в 63-64. Причем ни один из них не пил. То есть напрочь. Инсинуации некоего Онищенко про то, что русские мужчины мрут от водки, пусть останутся на его совести. (Совесть? В санэпидстанции? Мораль в борделе. Ха.) Нет. Они умирали тогда же, когда и их отцы — у кого они остались. Ко мне время от времени приезжал одноклассник. Хорошая у нас была гарнизонная школа номер 19 — из нее как минимум вышел один лауреат Государственной премии. И это, к сожалению, не я. А мой сосед по парте. И как-то я увидел, что он уже гораздо старше меня. Манеры, разговоры. Хотя, я думаю, у него мозги в миллион раз лучше моих работают. Я боюсь, он подспудно так же, как все остальные, копирует отца. Кстати, и неважно, что вам там говорила мама, которую, например, папаша бросил. Если так случилось. Она все равно вам его будет поминать, хоть и в другом контексте. Но тут знак плюс/минус неважен. Абсолютно. Чтобы прийти хотя бы годам к сорока в здравом уме, не позволяйте никому лепить вас по образу и подобию вашего отца. Вы сам себе идеал. В смысле болванка. В смысле опора.

Потому что выдержать вам придется многое.

Меня всегда поражала одна вещь: вся эта злобная нудятина по поводу «если ты мальчик, то...». В этом есть потрясающая психологическая ловушка. Мальчики не плачут. Даже когда им больно. Даже когда их предали. Нет ничего хуже плачущего мальчика. Вам это не говорили? Дальше будет хуже: крутые парни не танцуют, крутые носят черное (если что, это все названия фильмов с Чаком Норрисом). Все эти субкультурные правила и нормы, которые сначала втемяшивают в семье/школе. Они именно что субкультурные — наравне с тюремными. Мальчики не плачут.

Я снова научился плакать уже годам к 33, когда надо было уже или на крест идти прибиваться, или от девок отбиваться. И, может быть, это спасает меня пока от инфаркта. А сколько мужчин гибнет от разрыва сердца только потому, что все стрессы держат в себе, учатся все загонять в подсознание, вытесняют ужасы детской жизни (ты че, как девчонка, разнюнился?), а потом это все выливается таким психозом, что на красный уже не останавливаются. А кто не гибнет от инфаркта и инсульта, те приходят к сороковнику с перекошенным, вечно зажатым лицом и депрессией, которая побеждает даже алкоголизм. Короче, не будьте похожи на своих отцов, какими бы славными они ни были. И плачьте.

Я тут искал-искал фотографии для аватара на блог. Не нашел — все они были даже не то что старые, а как миниум годичной давности — с одутловатым лицом (я не знаю, что это такое, но в русской литературной традиции так пишут про заплывшие рожи). Это лицо человека, который находится в постоянном конфликте с окружающим миром и с собой. Это даже трудно заметить, потому что подобное выражение лица преобладающее у людей моего поколения на отдельно взятой территории. Не всегда одутловатые, но со специфическим выражением, по которому за границей узнается соотечественник. Смесь достоевщины с самозащитой без оружия. Главное понять, что это так. Признать, что это так. Увидеть, что у тебя уже давно перекошенное лицо. Куда делся тот веселый ребенок, который пел песни всю дорогу от школы до дома? Куда уходят улыбки — мои, ваши? Тут, кстати, без глубокого психоанализа не разберешься. Не Леонид же Брежнев и все мрачноликое Политбюро виновато в том, что вчерашний солнечный ребенок превращается в мрачного лысеющего зануду?

Кстати, есть парни, которые вошли к полтиннику с собой в полную гармонию и на фотографиях их черта с два отличишь от лондонских музыкантов (недавно я снимал английских музыкантов, которых привозил в яхт-клуб на частную вечеринку, к ним подошли наши яхтсмены для совместной картинки — и вот они все улыбаются, и уже черта с два отличишь русского от артиста из Кэмдена). Но это редкость, и про таких людей, достойно продолживших жизнь после рубежа, который общество считает критическим, я расскажу позже. Какого черта? Никто тут не начинает вторую жизнь после пятидесяти. Мы просто пытаемся продолжить начатое по максимуму достойно.

Итак.

Не быть похожим на отца. (Вдогонку скажу, что маниакальное желание уравнять сына с мужем приводит к удивительным порой результатам — дремлющий гомосексуализм, присущий, в общем-то, всем, может расцвести, как радуга над Берлином.)

Учиться плакать, рыдать и наматывать сопли. И по барабану, что вам скажет жена, любовница или просто one night stand-girl. Вам многое есть что оплакивать. И это не слабость, а самосохранение.

Понять, что надо что-то делать с внутренним миром — который весь на лице.
 

Владимир

Участник
Очень часто читаю что мужчина просто таки обязан плакать.
Лично я в детстве плакал мало, а взрослым так вообще практически нет
Почему?
Страх общественного мнения? Да ладно там. Можно же поплакать в себя в квартире или за за закрытыми дверями офиса. Мне это и в голову не приходило.
И депры у меня не бывает
Волны тоски — от подростковой депрессии до старческой — сопровождают мужчину на всем протяжении жизни, если, конечно, у него есть хоть какое-то подобие души, а не просто член на колесиках.
Наверно я бездушный. Я не раз слышал что депра бывает только у высокодуховных. Прекрасное оправдание вечного нытья. И возможно собственной лени к жизни
Вопрос - а зачем? Зачем вообще плакать? По большому счету есть только одно серьезное горе - смерть. Близких. Когда сам помрешь - то уже все равно будет:D

Учить нужно не плакать, а легче относиться к жизни. Все поправимо, все можно исправить. все наладить.
Имея такую установку в трудные моменты в мозгу перещелкивает и вместо того что бы переживать - начинаешь искать конструктивный выход.

А психоаналитик большинству действительно не нужен. Не такой уж он сложный, этот внутренний мир. А вот усложнить его можно в два счета, и проблем себе напридумывать.
 

Владимир

Участник
Кис)) Кто сказал что не получается?))
С женщинами даже проще)) Намного))
Ты даж не представляешь какойэти зайки ужс))
 

Dantez

Новый участник
Владимир на деле люди просто спиваются, сжираются, обнаркошиваются, травятся всякой дрянью и скопычиваются.

Потому что так для них проще.
 

Dantez

Новый участник
А вообще знает Владимир - люди у которых депра с детства не знают о том что у них она есть, просто потому что не помнят себя другими.
 

Dantez

Новый участник
Хрен с ней с депрой, я чото Вам хотел рассказать по поводу этого - как его гейского толи характера, толи как это называется - ну которое с детсва.Типо характер - напор, упрямство.

Ну так вот - кароче, я вспомнил себя маленького - я тоже был годика в 3 сердитым упрямым букой и буквально воевал со своей матерью, мне было очень плохо.

Так вот - Вы говорили про Мура что он был очень своенравным еще в детстве, ну так вот - я тоже был. И теперь я знаю отчего - не хватало реальной любви и привязанности со стороны матери. Я повторюсь - я буквально хотел с ней воевать, за себя самого, свою волю и те обиды которые она мне причиняла просто своим поведением.
Только я проиграл сражение, поддался ее манипуляциям, меня сломили. Так вот люди геями и становятся. Потому что влечение к девушкам заблокированно таким вот ранним детским стрессом.

Просто мать не принимала таким какой есть и не поощеряла, не видела в этом мужчину и мужские проявления, да просто характер, волю - мои родные верно считали что дети это куклы, которые невольные и бесхарактерные. Ну так вот - достаточно для чувствительного ребенка чтобы такое непонимание и неприятие было у матери в подсознании - и у него уже будет блок.

А дальше из-за этого блока происходит задежка развития в опредленных областях психики. Гетеровлечение не развивается из-за фиксации на парней.

Все это называется по научному -Эдипов комплекс. Вот это есть у Мура и копать надо в сторону взамоотношений с матерью в раннем детстве.
 
Последнее редактирование:

Владимир

Участник
Дантес. Люди спиваются от слишком тяжелого отношения к жизни. Кроме тех кто спился по глупости за компанию. Есть и такие.

Но большинство бояться завтрашнего дня, бояться задач которые ставит жизнь.
Среди алкоголиков нет оптимистов.

Я думаю что депра с детства бывает ток у людей которым нужен не психотерапевт а психиатр.


Нет Дантес. Своенравие бывает разное.
Ты дрался, Илья обследовал жизнь. Ему крайне нужно своими глазами посмотреть что такое ток, и возмущало когда его не пускали к огню.
И был он такой храбренький потому что во первых характер живой, шоло в заднице, а во вторых так прибегут папа и мама и снимут с дерева. Как батут.

А тебе не кажется что ты слишком драматизируешь детските воспоминания?
 

Владимир

Участник
Все это называется по научному -Эдипов комплекс. Вот это есть у Мура и копать надо в сторону взамоотношений с матерью в раннем детстве.
Я долго пытался понять что это такое. Эдипов комплекс. И нахожу эту теорию сильно натянутой.

Дождик кстати всерьез называет психоанализ - астрономией от медицины. Пожалуй во многом он прав
 

Dantez

Новый участник
А тебе не кажется что ты слишком драматизируешь детските воспоминания?
Е.... Владимир - не тормозите - это не я драматизирую, а Мур драматизировал когда с жизнью прощался.

А я говорю как есть - прямо вот так все и есть, не меньше не больше, оочень сильно детские переживания влияют.
Чобы мне драматизировать, пугать я Вас не собираюсь, удивлять тоже, делаю это для Вас и для Мура. На своей шкуре я вот такие штуки испытываю сейчас и это напрямую влияет на мою сексуальность и вообще на всю личность.
У гомосексуал действительно имеется барьер непозволяющие иметь близкие сексуальные отношения с девушками, не позволяющие желать их, барьер сильный, родом он из детства, прямиком от матери.

Не я это придумал, но я это осознаю и прочувствоваю и в моем случае это работает. Не вижу причин чтобы не работало и у других, было бы тока желание.
 
Последнее редактирование:

Dantez

Новый участник
Я долго пытался понять что это такое. Эдипов комплекс. И нахожу эту теорию сильно натянутой.

Дождик кстати всерьез называет психоанализ - астрономией от медицины. Пожалуй во многом он прав
Это Ваше право Владимир, хотите верьте хотите не верьте, знайте психоанализ и вообще психология способны ответить на вопросы, которые касаются и Вашей бисексуальности - вопрос только в том, надо это Вам или нет.

Что касаемо гс - об этом уже все жеванно пережеванно, необходимо лишь желание и чуть-чуть усердия чтобы в этом разобраться. Мозги в голове у Вас имеются, Вы не дурачок, начит нужно только желание.
 

Владимир

Участник
это не я драматизирую, а Мур драматизировал когда с жизнью прощался.
Дак Мур давно говорит что дурак и излишне драматизировал. Показательно. Да? Всего лишь взглянул с другого угла. Попробуй. Там Индиго картинку вешал про реакции мужика на раздавленную шляпу.

У гомосексуал действительно имеется барьер непозволяющие иметь близкие сексуальные отношения с девушками, не позволяющие желать их, барьер сильный, родом он из детства, прямиком от матери.
У некоторых есть. Но как обяснить натуралов которые сменяют одну деву за другой и не завязывая отношения. Повлияло только на отношения? А на секс никак. Как объяснить геев типа Дождика который спокойно относится к девушкам, но сексуального возбуждения по любому не испытывает.

Бисексуальность волобще никто не объяснил. Индиго вот считает что би это некие члены с глазками. Имею что вижу:D. Индиго, чес слово это не так, я столько физически не могу:D

Дело в том Дантес, что психоанализ и напоминает мне жевание. Жуют жуют специалисты одну и ту же штуку а кал у всех разный. И выводы и теории.
 

Dantez

Новый участник
Дак Мур давно говорит что дурак и излишне драматизировал. Показательно. Да? Всего лишь взглянул с другого угла. Попробуй. Там Индиго картинку вешал про реакции мужика на раздавленную шляпу.


У некоторых есть. Но как обяснить натуралов которые сменяют одну деву за другой и не завязывая отношения. Повлияло только на отношения? А на секс никак. Как объяснить геев типа Дождика который спокойно относится к девушкам, но сексуального возбуждения по любому не испытывает.

Бисексуальность волобще никто не объяснил. Индиго вот считает что би это некие члены с глазками. Имею что вижу:D. Индиго, чес слово это не так, я столько физически не могу:D

Дело в том Дантес, что психоанализ и напоминает мне жевание. Жуют жуют специалисты одну и ту же штуку а кал у всех разный. И выводы и теории.
Владимир - без разницы чего Вам там напоминает психоанализ, на это говорят - когда кажется креститься надо, главное что это работает.
А разное все потому что люди разные и к каждому нужен подход опредленный, поэтому и жуют для всех по отдельности.
Но это не значит что нет общего. Я вот уверен что проблема у Мура именно там. Даже не потому что о б этом написанно в психоанализе - а просто я чувствую в себе такое и провожу паралели. Больше просто нигде не может быть, значит именно там.

А натуралы Владимир - те же невротики, вот некоторые из них и меняют как перчатки, даже не успев как говорить познакомиться. Только - барьера на секс с девушкой у них нет. Поэтому они в качестве партнеров для секса выбирают именно девушек а не парней.

Но это не значит что у них нету кучи других проблем, а секс в данном случае как палочка выручалочка - для расслабления и получения наслаждения от жизни.

А вот гомосексуал, какой-нить отдельный, как Мур, к примеру - хочет одного человека рядом с собой иметь, любить и быть счастливым. Но на девушек, на ту девушку которая даже понравится стоит барьер психологический, который в раннем детсве ничаянно поставила мать, грубо говоря.
 

Dantez

Новый участник
Как объяснить геев типа Дождика который спокойно относится к девушкам, но сексуального возбуждения по любому не испытывает.
А Вам в голову не приходило что он сам может не отдавать себе отчет в том что он испытывает а что не испытывает.
Владимир -Вы крайне легкомысленно относитесь к таким, очень важным вещам.
Я понимаю, Вам так проще жить.
Ну тогда может Вы не будете парится что ничего не смогли сделать для Мура. Подумайте - рано или поздно Айвенго пойдет себе девушку искать, а Муру будет плохо. И кто знает к чему это может привести.

Зато щас конечно весьма просто рассуждать о том какая психология фигня и что кал у всех разный.
 

Владимир

Участник
Владимир - без разницы чего Вам там напоминает психоанализ, на это говорят - когда кажется креститься надо, главное что это работает.
Не работает. Это бизнес. Часто люди ходят к психотерапевту только затем что бы выговориться.

Но на девушек, на ту девушку которая даже понравится стоит барьер психологический, который в раннем детсве ничаянно поставила мать, грубо говоря.
НЕ верю я в это. Чем больше думаю, тем больше не верю.
 

Владимир

Участник
Ну тогда может Вы не будете парится что ничего не смогли сделать для Мура. Подумайте - рано или поздно Айвенго пойдет себе девушку искать, а Муру будет плохо. И кто знает к чему это может привести
Дантес. Скорее земля испариться чем Женя бросит Илью. Вот в этом я абсолютно уверен. Скорее Мур 10 жен как султан заведет.

Для человека что либо делают когда он просит. Благие намерения знаешь куда ведут?
 

Dantez

Новый участник
Не работает. Это бизнес. Часто люди ходят к психотерапевту только затем что бы выговориться.


НЕ верю я в это. Чем больше думаю, тем больше не верю.
Владимир - не работает, когда не верите. А не верите - когда не хотите верить. Вот и все. Все просто.

В моем случае все работает, у Психомастера тоже все работает.
Кстати он женился уже :D. У Индиго тоже все работает. У Дока - достаточное количество пациентов преодолело и преодолевает, у них тоже все работает.

А у Вас вот чото не работает. И не верите Вы.

Может быть дело в Вас а не в психоанализе?
 

Dantez

Новый участник
Дантес. Скорее земля испариться чем Женя бросит Илью. Вот в этом я абсолютно уверен. Скорее Мур 10 жен как султан заведет.

Для человека что либо делают когда он просит. Благие намерения знаешь куда ведут?
Тоесть - ни Вам, ни Муру - никакя помощь не нужна?
 
Сверху